Dota 2 - ONLINE
Steam - ONLINE
SteamDB - ONLINE

О хейте тиммейтов в доте, чсв, руинерстве и прочем

Давно хотел написать на эту тему, да все руки не доходили. О чем, собственно, этот небольшой текст? В основном о внутриигровом общении и отношениях внутри команды из случайных игроков. Я понимаю, что этим блогом я никому скорее всего не открою глаза на что-то о чем они сами бы не знали, но хотелось бы как минимум высказаться на эту тему и почитать комментарии.

Во многих играх я постоянно вижу бесконечный срач между тиммейтами из разряда отборочных на специальную олимпиаду "убеди себя, что этот засранец играет хуже чем ты сам". Складывается впечатление, что многие люди только ради этих квалификаций и играют и даже получают от них какое-то им одним известное удовольствие. Они убеждают себя в том, что большинство их союзников играют гораздо хуже чем они сами и пристально следят за их действиями всю игру, комментируя каждую малейшую оплошность (безошибочная игра тоже может попасть под раздачу, если они умирают, а ты не составил им компанию). Они могут не разбираться в герое, сборку и действия которого критикуют, не понимать его геймплей, не знать как с ним взаимодействовать, но это все не помешает им убедить себя в собственной правоте. В любом случае, обычно такие люди сами не показывают какой-то выдающейся игры, поскольку значительная концентрация отдана на слежку за своими союзниками. Я не говорю что они играют значительно хуже, они играют примерно на том же уровне что и все остальные в этой игре, но сами они чувствуют себя на голову выше или что-то типа того.

Такие люди постоянно доказывают, что им кто-то портит игры, не принимая того простого факта, что изначально в подавляющем большинстве случаев все игроки в их команде хотят победить. А те кто не хотят выиграть сами совсем не откажутся выиграть за компанию, т.е. если игру вытащат из полной жопы. Сколько раз вы замечали, что люди, которые пишут гг афк неожиданно возвращаются в игру, стоит ненароком сделать минус 5? Очень мало людей действительно перестают играть, когда им становится очевидна возможность выиграть. А это означает, что вся эта истерия вокруг ужасных игроков, руинящих каждую катку - это просто отговорка, позволяющая продолжать заниматься всей этой бессмысленной фигней с выискиванием фейлов союзников и последующих 10-ти минутных объяснений им почему вы должны проиграть эту игру (потому что 10 минут уходит на жаркий спор, вместо игры в доту).

К чему вся эта критика? Я играл с разными людьми, при этом старался поддерживать достаточно спокойную атмосферу, точно никого никогда не ругал за их откровенные ошибки и время от времени местами извинялся за собственную игру. И знаете, даже достаточно слабые игроки сами видят, когда они играют плохо, им не нужно это объяснять, они и сами это понимают. Из этого можно сделать вывод, что подавляющее большинство дотеров не нуждается в каких-то замечаниях по поводу их игры, тем более, что на них всегда плохо реагируют. При этом конструктивное взаимодействие без негатива принимается на ура: от обычной координации в виде передвижений и простейших взаимодействий в файтах, которая всегда полезна, до советов по сборке некоторых артефактов из разряда "может этот слот лучше против того-то и того-то?"

Откуда берется дотерское чсв или психологические 9к? Судя по всему, частично ноги этой проблемы растут из идеи, что опыт игры должен напрямую коррелировать с ммр. В темах "как поднять ммр" половина ответов в стиле "играй больше с опытом все придет". Хотя опыт это только небольшой кусок мозаики, в которой так же важны знание игровой механики, метагейма, умение анализировать карту, понимание макроигры и т.д. И половину из этого простая игра в пабах вам улучшить не поможет. Как невозможно стать гроссмейстером в шахматах бездумно играя одну партию за другой, точно так же и невозможно серьезно поднять свое понимание игры и рейтинг просто играя соломмр и ничего больше не делая для улучшения игры.
neurofrank
15 Апр 2017 в 04:39
6784
20
1 5 5 26 23 3

Комментарии

Правила
На данный момент в комментариях у нас действуют следующие правила: https://dota2.ru/forum/threads/pravila-portala.1694/ (срок бана выдаётся на усмотрение модератора).
15 Апр 2017 в 12:59
5
Я вообще не понимаю зачем вообде это циферкодрочерство, если можно играть анранкед, причем в нем вышеописанных личностей в разы меньше и комфортнее играть
16 Апр 2017 в 00:56
-6
неа,там их больше и намного,если конечно сравнивать с хай ммр 5000+.мне вот пару дней назад попался отбитый(скорее вся его семья отбитая,ибо с норм родителями такой индивид не получился бы).иду на абе соло хард,тут ко мне идет наш рики мару 5100 с ТОПОРОМ ЩИТКОМ И ТАНГО,и начинает тырить и фарм и эксп,в итоге,я помираю на 4 минуте без фарма и экспы,т.к. этот даун на 3 лвл играл без тучи,я тупо встал афк.Таких надо пороть за такую игру,ибо он не только заруинил игру мне и я стал ближе к лп на 1 игру(т.к. дали лив),так и остальным тиммейтам заруинил.
17 Апр 2017 в 13:06
2
В этой истории ты тоже неочень (типичный дотер)
17 Апр 2017 в 14:43
0
Я всегда даю рикосам фрагов в начале игры ,а фарм мне - как тока рикос раскачался - он идет создавать проблемы противнику а я продолжаю нести лайны = профит, но нужно конечн договариваться если оба доту тока вчера установили
20 Апр 2017 в 11:38
0
@jewax оставайся играть пожалуйста в ранкеде, такие как ты в пабе не нужны.
21 Апр 2017 в 13:46
0
Захожу в анранкет - одна игра на ланае 18-1, вторая на бристе 12-0, радик на 18й после вг и обратки.
Нет спасибо, там люди не напрягаются.
25 Апр 2017 в 16:49
0
Что за бред ты написал? В анранкед играют самые отбитые люди нас свете, там челики ливают если на них фб сделали.
25 Апр 2017 в 17:19
2
Я не знаю где ты играешь и вообще в какой вселенной но я такое видел после айсикапа во 2 доте раза 2-3 от силы. Щас бы ливать что бы потом лп отмывать. Г-гений
02 Май 2017 в 12:59
-1
когда рики был сильным я им по кд ходил на лайн к таким как ты (в случае когда в лес не получится): и фарм стилить легко, и в случае твоего фида инста афк-инвиз до конца игры
16 Апр 2017 в 00:14
0
Зачем описывать обезъян? Им вероятно сил не хватит прочитать и 10 строк.
Если желаешь выдать им напутствия, не сдаёшься: попробуй стать сенсеем туторов https://dota2.ru/news/8537-vakansiya-administrator-razdela-gajdov/
16 Апр 2017 в 00:58
-1
вообще нужно внести такую систему,если ты руинишь в 20%+ играх,то вак бан и запрещать играть с людьми,онли с ботами
16 Апр 2017 в 01:47
0
и по каким показателям будет определятся руин игры ?
16 Апр 2017 в 02:08
-3
хз.к примеру из-за твоего поведения/твоей игры чел встал афк,а также фид/афк(без причины,или игрок накосячил сам,а не стоит афк из-за какого-то ущерба),фановые сборки(хай ммр офк,на лоу рейтах по***)и еще что-нибудь
17 Апр 2017 в 14:22
2
Сложно очень определить это с высокой достоверностью. Если ты, скажем, везде играешь с ужасным счетом, потому что ты просто очень плохо играешь, а не потому что специально фидишь, то объективно ты даже репорта не заслуживаешь, не то что вак бана.
02 Май 2017 в 13:01
0
мне с плохой порядочностью итак приходится играть с ботами, людьми этих назвать нельзя, так что система уже давно работает исправно: скрытый пул
16 Апр 2017 в 06:17
2
Да тут все гораздо проще. Если вы проиграли в драке, то значит, что-то пошло не так. Значит кто-то в этом виноват. Ты - точно не виноват, ты же имеешь хорошее кда ну и вообще тащер. А вот твой саппорт мог бы нажать стан на 0,25 сек раньше и тогда бы вы точно победили. Вот он козел.
17 Апр 2017 в 14:18
2
Такое бывает значительно реже, чем флейм просто по игре. Но вообще, любой флейм говорит о том, что человеку мешает играть самооценка, которая далека от истины.
17 Апр 2017 в 07:23
-3
1) оформи, не позорься.
2) https://www.dotabuff.com/matches/3122524299
кто заруинил мне катку не скажешь?
17 Апр 2017 в 14:11
2
1) Все оформлено: отдельные мысли выделены абзацами. Не вижу смысла что-то еще добавлять.
2) Твоя катка - ты и разбирайся. Я свои мысли касательно руина уже написал.
17 Апр 2017 в 22:20
0
1)>Хотя опыт это только небольшой кусок мозаики
> в которой так же важны знание игровой механики, метагейма, умение анализировать карту, понимание макроигры и т.д.
разве это не называется ОПЫТОМ?
2) засунь любого 6.5к+ кор плеера на рейтинг ниже, он, хороня семьи родственников, проедет винстриком этот рейт
18 Апр 2017 в 02:03
1
1) Опыт опыту рознь. Человек может сыграть хоть 10к игр и остаться на 3к. Если он не начнет самостоятельно изучать все эти скиллы, которые я перечислил, то он останется игроком с большим опытом игры и без ее понимания. И вообще, ты просто переобозначил понятие и критикуешь меня за то, что я его неправильно употребил. Или тебе непонятно, что я хотел этим куском текста сказать?
2) Я и не спорю, а как это относится к затронутому вопросу? Кстати, если этого же игрока 6.5к засунуть на рейтинг ниже, то он еще более лихо проедет винстриком, если вместо похорон родственников устроит координацию и нормальное общение.
18 Апр 2017 в 06:48
0
Уважаемый SleeperInWeb, о каком изучении механики игры Вы вообще говорите? Я - обычный игрок, который заходит в Дота 2 только ради того, что бы убить время. Да, никто не спорит, если ты проигрываешь, то это начинает бесить, но... это же просто игра. Я вот играю на 2.5к ммр. да, это мало, да, это помойка, но блин, тут нету ЧСВ. Да, есть человечки, которые только от калибровались и попали на этот рейтинг и совсем не понимают что надо делать и как. Да, они вечно ноют "Пачиму Мартра забанина?! Дай мид, я точно не проиграю, я там уже 2 раза под ряд выиграл! Дайте мне Вокера - я покажу вам прокаст..." и всё в таком духе. Да, я хотел бы рейтинг повыше, я чувствую, что 2.5к это уже не моё хотя бы потому, что я за несколько недель поднялся с 1300 до 2500... но я играю в своё удовольствие. Относитесь по проще к этой игре и всё будет ок. Вам не стать всякими там Мираклами и Денди. А если хотите играть как на просцене, то купите себе аккаунт с 7к ммр и будет вам радость... только не забывайте, что среди 7к игроков именно Вы станете руинером.
18 Апр 2017 в 18:21
1
Ни слова критики в адрес игроков без чсв я не проронил. Если у вас нет времени изучать механику, то и не изучайте. Если вы осознаете, что играете в свое удовольствие, то вы к остальным игрокам должны относиться нормально.
18 Апр 2017 в 09:51
0
Побывай на ретйинге порядочности ниже 1к, посмотрел бы я на тебя. Там люди не то что выйграть не хотят, они играть не хотят, они заходят только чтобы поорать друг на друга, покидать репорты, пофидонить и т.д.
18 Апр 2017 в 18:23
0
А как его получить? На всех орать и фидить каждую игру что ли? Так если так играть, то это мало совместимо с игрой на победу.
20 Апр 2017 в 12:25
2
Раньше горел с сильных игроков, потому что сам плохо играл.
Потом горел со слабых игроков, потому что сам начал сильно играть.
После этого горел с геймруинеров, потому что в отличии от них, слабые игроки хотя бы хотят выиграть.
Потом горел с матчмейкинга от вольво, потому что случайность подбора слабых\сильных\геймруинеров почему-то всегда не в мою пользу.
Потом горел с себя, ибо понял что потерял очень много времени на тиммейтов, споры, срачи, на габена, айсфрога, матчмейкинг от вольво, вместо того, чтобы улучшать свой скилл до того уровня, пока действительно не начнешь играть 1х5.
Сейчас понимаю, что много автолузов до крипов, все-таки можно было вытащить.
Считаю, что замечать ошибки тиммейтов нужно, так же как и замечать ошибки врагов, но самое главное, это понимать какие ошибки делаешь ты.
20 Апр 2017 в 13:20
1
Видеть ошибки союзников нужно, чтобы иметь возможность изменить свою игру (будем честны, в подавляющем большинстве игр это сделать проще, чем изменить игру союзников). Видеть ошибки врагов нужно тем более, т.к. их можно использовать против них. И как я уже писал почти все игроки видят сами, когда они плохо играют, но большинство вместо самокритики предпочитает переложить вину на ситуацию/врагов/союзников.
20 Апр 2017 в 13:57
1
Возможно мой комментарий, как автора поста о руининге игр, будет выглядеть здесь странно, но мне захотелось прокомментировать этот пост. По правде говоря, желание руинить было у меня не всегда и вообще последнее время я этим почти не занимаюсь и играю на победу.

Недавно НС призвал всех руинеров не руинить игры, а Автор призывает всех флеймеров не флеймить в играх. И, выходит, что как один, так и другой почему-то решили, что они могут своими публикациями как-то образумить комьюнити и сделать этот мир добрее. Может быть есть какие-то редкие игроки, которые колеблются в неопределенности, на какой стороне им быть: зло или добро. Но всё-таки подавляющее большинство тех, кто руинит и вносит постоянный негатив в игру и показывают свое недовольство другими игроками просто НЕ ХОТЯТ чего-то другого. Они не хотят НЕ ВЫРАЖАТЬ НЕГАТИВ. Им это не нужно. Это их психологическое состояние, которое они не стремятся изменить. Оно рождается само собой и проявляется при возникновении определенных условий и тут поможет только психолог и долгие часы его работы и то, если бы пациент ХОТЕЛ ИЗЛЕЧЕНИЯ.

Таким образом, в итоге, мы вынуждены констатировать диагноз: болезнь неизлечима и нету особого смысла пытаться ее лечить. Что же делать? Главное, что нужно делать - это искать способы ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ испытывать минимум дискомфорта из-за этой чужой болезни. Кто-то пытается "прогибаться" под тиммейтов, пытаясь их успокоить, повысить их мораль и даже (О БОЖЕ!) извиниться перед ними. Но некоторые (например, я) не хотят терпеть все эти унижения и пользуются замечательной функцией меню, которая ставит мут на весь чат.

Так комьюнити резко перестает быть гадким раздражительным быдлостадом и становится более-менее спокойной толпой игроков, которые, правда, все еще пробиваются через спасительный мут бесконечным пингованием восклицательными знаками на моего персонажа, хотя уже и тут я позаботился о своем комфорте, отключив раздражающий звук при alt-click.
21 Апр 2017 в 01:47
4
Они не то что не хотят чего-то другого, они просто не знают как можно не гореть от этой игры. Это пришло к ним естественным путем, как и ко мне когда-то. Я умираю, но как же так, я же не фидил, я шел убивать вон того чувака, а где-то недалеко я видел союзника, который должен помочь. Но союзник фармит лес, и мне просто очевидно, что он злонамеренно мне не помог, ему же должно быть как и мне так же ясно видно, что нужно было делать. И теперь я в таверне, а он чаще всего жив. Так как целей фида я не преследовал, значит я играл агрессивно, а союзник не поддержал. Вот примерно такая логика приводит к горению и флейму. Горение от непонимания и флейм как следствие. Так что тут не в излечении дело, а просто в подходе к игре. Либо ты допускаешь и принимаешь собственную способность ошибаться и даешь право на ошибку своим союзникам (чем они лучше тебя, чтобы играть безошибочно), играешь в меру своих сил и не получаешь негативных эмоций от игры, либо же горение, флейм, которые выдают сильную эмоциональную перегрузку, что плохо сказывается даже просто на самочувствии человека.

Если говорить про себя, то я ни под кого не прогибаюсь. Мне нравится играть на всех ролях кроме леса, поэтому в любой игре я могу взять другую роль, если где-то мне не уступают линию. Обычно я иду в солохард. Если вижу еще одну серую иконку, то пишу либо солохард, либо спрашиваю его он в соло хочет или даблой (в зависимости от настроения), если не уступает, то обычно беру саппа. Если по какой-то причине никто долго не берет мид, то иду туда. Так же могу и на керри поиграть. Любой признак негатива в чат - сразу мут до конца игры, в конце игры со всех мут снимаю без исключений. Если это было что-то оскорбительное, прямо флейм команды, тогда еще и репорт накину - всегда возвращаются. Успокаивать никого смысла нет, чувак уже психует и я это слушать не обязан, играю как раньше просто с мутом. И мораль я никому не повышаю. Все что я делаю по игре, это рисую всякие закорючки на карте, стрелочки всякие, пиликаю туда-сюда, на героев жмякаю. Ну еще колесо чата - это пожалуй вещь наравне с миникартой - под извинениями я имел в виду "My Bad" на колесе чата. Еще "Thanks!" юзаю за всякие хилочки и варды в начале.

Однако все это не отменяет того, что со старта все игроки в твоей команде должны восприниматься как нормальные люди, которые имеют право ошибаться, а не как суперлюди без права на ошибку и соответственно ты можешь себе позволить выслеживать их фейлы и комментировать их. Как будто тебе такое понравится.

P.S. >Недавно НС призвал всех руинеров не руинить игры
А можно ссылку, что за видео или блог?
21 Апр 2017 в 06:57
1
https://www.youtube.com/watch?v=e0XObJ8-tdo
21 Апр 2017 в 12:57
0
Мой комментарий не заметят, но скажу одну вещь. Просто есть отдельные гайды на гереов - и все. И нет гайдов как ходить по карте, алогоритмов как действовать в той или иной ситуации. (Только 2 в инете гайда по карте и то они на уровне 2+2 - ненужная инфа). Только тупые видеогайды, которые больше блоги о том "ой смАрите как я играю и учитесь" - бред. :) Нет уроков как играть в доту.
22 Апр 2017 в 03:39
1
По шахматам по сути тоже нет уроков, в которых тебе даются алгоритмы действий, по которым ты научишься играть. Чтобы научиться играть в такие глубокие игры, нужно понять их по частям. В шахматах изучается каждая отдельная фигура, ее возможности с помощью этюдов в эндшпиле, тактика с помощью кучи задач: двухходовок, трехходовок и т.д., стратегия и творческие ходы изучаются с помощью разбора и анализа партий гроссмейстеров. В доте то же самое: нужно хорошо понимать механику, геймплей каждого героя, мету и т.д. И передвижения по карте и действия в конкретных ситуациях должны следовать из большого пласта имеющихся знаний. Собственно поэтому гайдов и нет.
22 Апр 2017 в 07:40
0
Вроде благое дело описано, но как то идеализированно и однобоко. Толку что люди хотят выйграть. В одной из каток 0 24 веномансер тоже не спецом руинил, и тоже не отказался бы от победы, но он просто напросто, как раз таки, именно что Портил игру. Он чето ходил давал скилы, в чат максимум сказал "хаха" друзьяшкам из скайпа, никаких пингов, ругани - просто перекати поле в чате.
Разумеется не каждый "плохой" тиммейт такой как этот веномансер, но суть таже - он играет откровенно плохо, но как бы победить то хочет и не руинит спецом. А толку то от его желания победить, если он заруинил игру. Объяснять ему, помогать, просить сделать че-то - далеко не каждый тиммейт впринципе отвечает на хоть что, пинги, войс, чат. Из тех кто отвечает (словами или делом) велик процент тех, кто отвечает "что ЧТО ТЫ МИШАЕШЬ?", когда до этого в чате было ">Silencer нет на линии".
По итогу получаем, челик откровенно портит игру и на контакт в чаще всего, и то в лучшем случае, не идет, как тут не гореть?
Понятно, что лично я например (может ты, ещё какие то люди) не буду водить мамок в кино и в общем чате просить зарепортить виверну что не сдохла вместо меня, когда я фиданул в лесу.
Но, вот ты заходишь в каточу, и вот вы лузанули. Окей, такое бывает, и все бы ничего еслиб катка была нормальная, но кто-то из тимы сделал её говеной, своей ничуть не лучшей игрой. Какой-нибудь трент из недавней катки, просто, принципиально не хилит базу, и сразу даже выйгрышную катку делает говеной своей тупой игрой, просто потому что, поскольку тавер не вылечен, он упадет с двух тычек, за ним барак и трон. В остальном он ходит, дает корни, лечит тиммейтов, садит пеньки с аганимом, но это немноооожечко выводит из себя, когда на ровном месте случается дерьмо. И как не гореть на мейтов?
В итоге все сведеться к "зачем вы цифродрочите", "надо играть для удовольствия" - объяснять что это стоит на одном уровне с "сперва добейся", "вы все мне завидуете" думаю не нужно.
22 Апр 2017 в 22:54
2
За такими чуваками и не нужно бегать, просто игнорируй. Так-то даже с фидером можно выиграть иногда, а тут просто -1 игрок. Просто вот представь, что тебе 10 игр подряд будут попадаться в твою команду 4 игрока, которые настолько из рук вон плохо играют, что там бы никто не вытащил и что ты будешь делать? Взрыв сверхновой или что? Вот ты говоришь про дерево. Хил зданий - это некритично, вполне возможно он просто оставлял хил для драк, если бы вы катком выигрывали игру, то ты бы даже не привел этот пример. А теперь вспомни выигрышные игры, где твои союзники не ошибались? Нет таких. И чем это дерево отличается от остальных людей в этих играх? По сути, ты сконцентрировался на этой "ошибке" только из-за того что вы проигрывали и нужно найти причину. И даже если вы выиграли в той игре, то все остальные игроки тоже допускали ошибки, только не такие заметные.
Вот у меня например была игра недавно, там враги взяли бруду на фп после моего пика феникса. Я попросил и свап, и взять акса на линию а в лес поставить какого-нибудь найкса, но это дело благополучно заигнорили. Из чего я просто делаю вывод что у моих союзников слишком мало опыта против бруды. А взяли джаггу, рубика и бх, а в мид арка. Ну, и после того как джаггера убили раза 3-4, он конечно же написал, что никто не умеет играть, где его помощь и т.д. по списку. А на мой взгляд пик просто настолько плох, что шансов не было выиграть почти никаких. Я конечно сыграл как мог, но игру мы проиграли и довольно быстро, минут вроде за 26 где-то. Там было куча ошибок от всех нас, но проиграли мы потому, что пик слишком слаб.
И толк в том, что люди хотят выиграть такой, что незачем им говорить что они пытаются проиграть, когда на самом деле это не так. Даже самый слабый игрок, который хочет выиграть лучше чем сильный игрок, который может сдаться из-за любой мелочи - вот это глупо и неправильно. Вот и все, что я хотел сказать этим блогом.
23 Апр 2017 в 09:17
0
Да, сдаваться из-за любой мелочи - неправильно. Поддерживаю. Я лишь говорю, что даже не руиня и не сдаваясь специально - челики дают много поводов для горения. Разумеется ябы не стал приводить трента, если бы мы в той игре шли катком - ибо это игра просто в одни ворота. Точно так же я бы не стал приводить его в пример, если бы по нам шли катком - ибо это тоже игра в одни ворота, а такие игры были пару раз. Это другая категория.
Конкретно этот трент, в конкретно этой игре - нет он не оставлял хил для драк, драки ведь не всегда на карте происходят. Да, хил не критичен, но влиет он на игру очень и очень сильно. Оправдать это можно пытаться много чем, ну например вот ситуация - игрок в каес го берет АВП но не использует прицел, в свое оправдание он говорит, что АВП стреляет и без прицела, а прицел сужает его обзор. И вроде бы все разумно, но, как бы нет.

Чем конкрено этот трент отличается? Он не игрок настолько низкого уровня, если посмотреть по его другим мувам, чтобы просто напросто не хилить базу. Он своими действиями сбивает ровный настрой игры на нервный. Почему именно он? Потому что, если бы мы пошли и слились в замесе всей тимой, то, ну вот это и считается что противник нас переиграл и заслуженно победил. Но ошибка трента это ошибка другого рода, да она не привела к лузу (мы выйграли эту игру), но она выбила из колеи настрой игры - то есть ты чувствуешь, что вы можете лузануть не из-за того, что вам переиграл противник, а из-за того, что один из вас сделал какую-то тупую ошибку, которой впринципе не должно быть. И это не из разряда, дазл не успел повесить крест, это, как если бы он не стал лететь в драку на тревелах, а принципиально бы шел пешком, или не покупал бы курьера, а за шмотками ходил на базу сам.
23 Апр 2017 в 23:04
2
Проблема в том, что настрой можешь себе сбить только ты сам. Лично тебя дизморалит, что трент не хилил базу, другой игрок не хочет играть, потому что саппорт не пошел не встретил крипов, третий задизморалился от того, что керри крипа не добил. И для них это будет так же критично как этот трент для тебя. Восприятие ошибок игроков в плане влияния на твою мораль - дело довольно субъективное. Если ты 9к бог зашел на 1к ммр поиграть, то по идее ты вообще афк на базе должен встать, т.к. ты видишь столько ошибок, что играть со старта уже не хочется, так ведь? Вот я к тому клоню, что ошибки игроков никоим образом не должны влиять на твое желание выиграть, вот вообще никак. Тебя же не дизморалит, когда тебе враги отдаются глупо?

Плюс ко всему ошибки остальных игроков - это их ошибки, пусть они сами на них концентрируются. Твоя концентрация нужна для других вещей, которых в доте немало, а не чтобы растрачивать ее на обдумывание ошибок тиммейтов с целью (sic!) ухудшить свою игру, пусть и косвенно.
24 Апр 2017 в 12:48
0
Я вижу недопонимание. Попробую разжевать на пальцах:
1) "Настрой я сбиваю себе сам" - Нет. Максимально прямо - нет. Это все сводиться к "дело в тебе", с таким же успехом можно сказать, что если меня подстрелили, то умер я сам, ведь только от меня зависит, могу я пережить выстрел пули или не могу - у некоторых другие животные крепче меня, например. То, что в одном случае это субъективное восприятие ситуации мозгом, не играет роли, ибо все равно все сводиться в физико-химическим процессам в мозге.
2) "9к боги на 1к ммр" вообще никак не относятся к этому вопросу. Речь идет о том, что в равной игре - равный тебе игрок делает дурость, чем портит равную игру и превращает в неравную.
3) "ошибки не должны влиять". Рассмотрим ситуацию: стадия пика, все выбирают ставят иконки на мид, в изи и на харду, даже в лес и дружно просят тебя взять цмку. Ты её берешь на фп, чтобы не открывать коров. Но потом у мейтов слетает крыша и в пик залетают 4 тонких героя, пусть условные потма на кэри, офлейн бх, лесной пл и зевс в мид. Хотя изначально стояли Вайпер, Джагер, Дарксир и Энигма. Поскольку вам нечем отбиваться от пуша, вам ломают 3 стороны за 15 минут и улюлюкая уходят дофармить ещё 1-2 слота. Счет при этом 3-24. Пытаться метнуть все на тебя самого - пойти против здравого смысла.
Ситуация утрирована, но суть отражает сполна - чтобы там не говорили всевозможные НСы, прикрываясь данингом-крюгером, вероятность камбека в этой игре крайне мала.jpg Она настолько мала, что проще встать афк и дать крипам спушить за пару минут, чем барахтаться и веселить енеми.
4) "об ошибках енеми". Весомый аргумент, но нет. Многие из них просто не видны, потому что это другая команда, другие люди, другой вижн, другой чат етц. Зачастую о чем то подобном говорит лишь редкий срач и просьбы зарепортить кого-то из них в общем чате от енеми. Соответственно отследить, что на игру повлялило именно Х действие У енеми сложно и не всегда возможно.
Если же враг откровенно фидит, или делает реально заметные ошибки, которые сильно и явно влияют на игровой процесс в сторону вашей изи победы так же часто, я повторю, так же часто как это делают мейты, то это быстро наскучивает.
5) Мы не рассматирваем ситуации когда челик начинает пускать кур по миду из-за того, что ему не дали мид или слились на фб. Это и так понятно что не правильно.
24 Апр 2017 в 22:47
1
1) Тебя не подстрелили. Если за тобой бегает чувак и добивает вместе с тобой крипов по всей карте, тогда да, это похоже на то, что тебе портят игру. В других случаях тебе никто игру не сливает, а играет так, как считает нужным. Субъективное восприятие очень даже играет роль, и именно ты сам себе портишь настроение именно тем, что не можешь простить человеку его ужасную игру, хотя хотел бы того же самого от других. И коль люди играют примерно одного уровня, то и ошибки они допускают равные твоим. Если тебе трент портит настроение отсутствием хила, значит сам ты никогда таких ошибок не делаешь. И может быть вообще ошибок не совершаешь.
3) Ну я бы поиграл в любом случае. 3-24 счет явно не от пика, а от великолепной игры. Но лесных пл-ов я никогда не видел, пусть там что-то более правдоподобное стоит и можно и выиграть, почему нет.
4) Если они не видны, это не значит что их нет. Ошибок видно куча, обычно на стадии лайнинга, от саппов и в драках. Я не знаю что там отслеживать. Все тоже самое что и у вас.

А вообще, вот ты говоришь, что ты не сам себя дизморалишь, а это делают другие игроки. Но ведь именно ты решаешь для себя как тебе воспринимать союзников: как сумаилов бог весть каким образом попавших к тебе в игру, которые по своему уровню просто не имееют права на ошибки, в том числе и глупые, либо как людей текущего рейтинга, которые могут допускать любые ошибки. Я давно выбрал второй вариант и меня что-то никто не дизморалит. Так что твои сравнения про выстрелы и пули неоправданны.
29 Апр 2017 в 12:25
1
Красиво описал суть фанатов папича вроде меня и нашего комьюнити в целом.Все так и есть.Лайк.
02 Май 2017 в 06:45
0
Чувство: "Играю лучше но проигрываю из-за даунов" существует во всех соревновательных играх. Это чисто психология а не фаперство на ММР.
02 Июн 2017 в 12:56
0
Такие люди постоянно доказывают, что им кто-то портит игры, не принимая того простого факта, что изначально в подавляющем большинстве случаев все игроки в их команде хотят победить.

Хорошо шутканул, хотят победить играя в миду, пика ферст мид иновкера и получая в овтет легионку и без вардов, не пикая сапортов и покупая куру, на 10 минуте ну просто чтоб была, на 10 минуте, люди хотят победить и каждый на своих условиях, а поскольку эти условия не совпадают у большинства, выходит ситуация, когда человек уступает мид берет харду и мид отлетает 0-10 в твоей команде и ничего не может сделать в итоге, то что люди "гонят" друг на друга, некое правило, что если это сранное дно, поймет что оно дно, оно перестанет руинить игру и удет играть на супортов, но нет, дно продолжает быть дном и как то оправдывать, что дно это дно и указывать дну его место, бесполезно, ну правильно, пусть оно зарабатывает себе еще больше чсв, не совершив ошибку в 1 моменте из 10, ведь он всех нагнул и никто не скажет ему что он дно в одном моменте из десяти.

Вы задолбали гнать этот бред, если человек не умеет играть в доту, пусть либо учится играть в пабах, либо играет сапортами простым, типо цм и стакает лес и чтобы потом их не оправдывал каждый второй "все хотят победить, или победить за компанию" то-есть дно руинит мне игру, но если я рву попец чтобы победить "то так уж и быть, он не делая ничего позволит мне для него выйграть игру" вы что в конец ахренели с такой логикой ?
03 Июн 2017 в 05:35
1
Ниче не понимаю. Дно в твоей команде, так и во вражеской этого добра тоже всегда хватает, в чем проблема? Если ты хорош и хочешь выигрывать, то и выигрывай, препятствий особых нет.

То предложение, которое ты процитировал, подразумевает, что чаще всего специально тебе никто не закидывает, вот и все.

И да, если человек не умеет играть в доту, то он как бы уже играет там, где должен или скоро будет, зачем ему идти в какие-то пабы. И на ком хочет на том и играет.
25 Июн 2017 в 06:24
0
С последним ты не прав, я не знаю есть ли у тебя представления о том как устроен ммр в обще, но у меня есть теория, о том что чем лучше ты играешь и тем хуже тебе дают игроков в команду ибо старая истина, если ты хочешь стать сильней, ты должен играть против оппонента который сильней тебя, чтобы учится у него и на своих ошибках, по этой теории чем лучше играю я, тем хуже игроки в моей команде, почему на iccupe я с другом играли на c+ b+ рангах, когда это почти топ, а здесь мы играем с ним на 3к ? потому что там всегда хост мог кикнуть отъявленных днищ, рейджеров и тому подобное, если хост не кикает ты мог выйти сам, в доте 2 так не работает

Из чего делаем вывод, если из 5 человек в моей команде в доту умеет играть полтора, я и 1 парень который от скуки нажимает рандом, остальные 3 дна, они не играют на том уровне на котором должны, просто система распределила так игроков, что я должен тащить их, а у них может быть лузстрик 10 игр и чтобы они не удалили доту им дают тащащих парней, поэтому винрейт и держится в районе 50%, так что играет ли моя команда, на моем уровне, дотера с 10 летним стажем, имеющим каждую игру, лучшее кда, лучшее гпм/опм, за исключением, если нет в команде явного бустера или команда врагов не доминировала из за фидящих тимейтов ? нет, они не играют, они совершают ошибки которые не совершил бы я, а значит, полнейший бред писать что люди играют на тех рангах которых достойны, ибо 4 человека из 5(кроме меня офк) играть на этом рейтинге не достойны, но они тянут меня в низ, потому что я прхожу в доту играть, а не выигрывать рандомящим парням, фармяшим 20 минут афк лес игры.

Про то что чаще всего тебе не закидывают, я разьясню еще раз, если человек, играет мало, на каком-то герое, не знает сколько дамажут его абилки, не знает его мана пул и спамит скилами, а потом без маны бегает на фонтан регенится и тому подобное, он конечно хочет победить, победить хотят все, но каждый на своих условиях, вот к примеру 1 игру мы затянули до лейта у нас был отфармленный снайпер, но мы проиграли игру из за того что он не собрал пику, соответственно когда противник просто блинканулся и зафокусил снайпера в мили мы её проиграли, почему он её не собрал ? не захотел, но выиграть игру хотел, почему люди не пикают сапортов, а если пикают не покупают варды ? они хотят выиграть игру, да хотят, но без вардов, твоя логика странная, да во вражеской команде дела обстоят абсолютно так же, но почему они без супортов и вардов не идут играть пабчик ? вот это для меня не ясно, если ты хочешь выигрывать доту на своих условиях иди в паб, если ты хочешь её просто выигрывать, пикай супорта и бери варды, а не ставь иконку на мид фарм и обязательно всем расскажи в чате какой супорт будет отличен для пика, пока ты будешь фидить мид,добивать 1 крипа из 5 в пачке и орать в войс почему не сказали сс и где сейф тп от супортов, которых конечно же нет.

Если все вот эти личности уйдут играть в паб, в доту будет приятно играть, когда человек знающий что играть он не умеет будет пикать супорта, а человек знающий будет пытаться выиграть игру будет приятно играть, происходит ровно наоборот, человек знающий оставляет фарм аутисту, аутисты хочет выиграть игру, но чтоб уровень сложности был "все 5 врагов пришли отдались мне на 1 лвле 20 раз и я такой 25 лвл на 10ой минуте соло ломаю трон при этом всех нагнув, со счетом 20-0-0 и чтобы всем было ясно кто тут нагибатор 666, а кто дно и не умеет играть" а то что надо в ммр потеть и выигрывать их не интересует, выигрывать я иммею в виду, вообще выигрывать, не нажимать рандом потому что у тебя опыт доты 10 лет иначе бы я так и играл, не брать блудсикера в лес фармить радик 20 минут и так и не нафармить потому что игра 20 минут идет 4в5 и вы проигрываете по причине как мне один сказал"я играю только на кор ролях, мне их не дали, поэтому я ушел в лес, на претензию если ты не умеешь играть на супорте или хардлайнере, иди играть в паб, ответ был :я умею играть на всех", по той же причине тинкеры, которые в 99% случаев, толкают лайны, вынуждая всю команду фармить только леса и проигрывая игру из за того что враг выфармливает и леса и лайны и еще ганкает твой лес, где дерется 4vs5 без тинкера офк и еще и имея перефарм.

Почему вот эти все личности играют ммр и не играют паб ?
Почему из за этих личностей,я в доте запуская матчмейкинг, должен готовится к работе, а не к игре от которой я получал удовольствие играя на iccup ?
Почему я читаю на дота2ру форуме, сообщения о том что проблема во мне, когда я на iccup играл b+ ранг, то-есть -A, A,A+ по сути это ныншение 6-7-8-9 к ммр ?
Почему нельзя выигрывать И получать удовольствие, а не просто работать и рвать жопу ради победы 1х9 ?
И почему люди это оправдывают ?
Вот когда будут ответы на эти вопросы, тогда и можно начинать писать какие-то посты по поведению игроков, а сводить мысль к самому простому "во всем виноваты вы сами" может каждый, проще признать свою вину, чем идти против системы, но если не бороться с системой и её отрицать, не означает что системы нет и то что она делает игру хуже
25 Июн 2017 в 08:32
0
Вообще-то, на большинство твоих вопросов в конце есть простые ответы, почему ты их сам не знаешь для меня загадка.
>Почему из за этих личностей,я в доте запуская матчмейкинг, должен готовится к работе, а не к игре от которой я получал удовольствие играя на iccup ?
Игра соревновательная и плюс ко всему отличается из патча в патч. Раньше можно было спокойно играть и выигрывать не задумываясь о командной игре, теперь дота все более командная, а игроки играют лучше чем в доте 1. Поэтому игра стала даже в пабах командной соревновательной игрой - а в таких играх и не получишь какого-то удовольствия, тут можно только потеть и выигрывать. Поясню на примере: какое удовольствие кроме пота и победы можно получить играя с сильными игроками в старкрафт 2? Это чисто соревновательная игра, это не развлекательная игра, хоть она и завернута в красивую упаковку. Тоже самое и с дотой, ее завернули в обертку игры и люди думают, что это развлекательный продукт, а это не так. Отсюда все эти извечные вопросы: "где фан" и прочее.
>Почему нельзя выигрывать И получать удовольствие, а не просто работать и рвать жопу ради победы 1х9 ?
Ответ на этот вопрос вытекает из предыдущего. Дота стала более командной и люди в общей массе в ней играют лучше чем в доту 1, ибо есть на что ориентироваться (на про сцену). А удовольствия от этой игры и не должно быть, я уже написал об этом.
>Почему вот эти все личности играют ммр и не играют паб ?
Нравится им подбор по циферкам, а что в этом плохого. Играют-то они на своем рейтинге, что бы ты об этом не думал.
>Почему я читаю на дота2ру форуме, сообщения о том что проблема во мне, когда я на iccup играл b+ ранг, то-есть -A, A,A+ по сути это ныншение 6-7-8-9 к ммр ?
Ведь ТЫ хочешь поднять какие-то там цифры, вот ТЫ и приложи усилия и нечего на команду пенять. У врага как будто какой-то другой подбор. Все ваши великие заговоры про какой-то специальный подбор по винрейту, скрытый пул, который не дает подняться именно тебе и прочее несостоятельный, но это вообще невозможно по-моему объяснить, особенно дотерам. Могу только посоветовать изучить основы программирования и написать простой аналог подбора по рейтингу 5 на 5, тогда пелена спадет с глаз.
Куча людей, кто поднимает рейтинг на 1-2-3 тысячи рейтинга, когда начинает играть лучше и прилагает усилия. И так же многие теряют рейтинг, падая до 3к, но естественно мало кто может поверить, что он просто стал играть хуже и ничего не делает для победы - во всем виноват клятый рмм.
>И почему люди это оправдывают ?
Лично мне нравится дота, которую делает айсфрог. Игра отличная, у людей полная свобода действий в игре, в отличие от многих других такого же рода. А то, как люди распоряжаются этой свободой - это уже их дело, тут и оправдывать нечего.
25 Июн 2017 в 20:21
0
Прочитал концовку основного поста, но при этом ты же пишешь что "кто за кого хочет тот и играет" и игра соревновательная и то что я должен прилагать усилия, значит мои тимейты на моих 3к ммр, вольны пикать лесников когда там в любой момент может появится рики и полностью выиграть игру как чистейший контр пик лесникам, это означает что они играют на своем уровне ммра, яже "распоряжаясь своей свободой" должен пытаться выиграть игру, с 4 людьми в команде которые делают все для того чтобы её проиграть, как пример со снайпером без пики и про сплитпушащего тинкера, то-есть моя свобода которой я могу распорядится это тащить игру 1х9 ибо она соревновательная, но вот тут пример про старкрафт в котором смею заметить ты не очень прав, в старкрафте есть ставка на зрелищность и ты выбираешь из 3 фракций, например за зергов расплитить армию и навалится на войско оппонента с 2-3 сторон, само себе выглядит красиво и приносит удовольствие и какой бы уровень игры это не был, от бронзовой лиги и обучения играть, до грандмастера где важная каждая секунда и каждый потраченный минерал, удовольствие от игры своей фракцией своим персонажем это не меняет, в доте же, я слил 500 ммр играя на думе хардлайн, оставляя кор роли союзникам, при том что выполнял основную роль хардлайнера, иницации, ганги, создавание спейса и при этом лего подфармливал через девоур, но проигрывал я с 10 летним стажем из за того что все что я делал, контрилось простым фидом тимейтов 0-10 и лесными сикерами через радик.

Значит по твоим постам, можно смело сделать вывод, что игра соревновательная и в моем праве, тратить всю голду чтобы не быть контрпикнутым в аллпике и при этом если мид уже занят, брать на ласт пик второго мидера и идти пытаться выигрывать игру именно так, ведь если я беру не кор роль это 75% случаев луз( по моей теории винтрейта 50% через подбор союзников/врагов), а так же мутить всю команду, которая после такого мува сразу начнет ныть тильтовать и тому подобное, ведь нет разницы пойду ли я в команде дабл мид или парень возьмет блудсикера в лес и сольет игру или же мидер возьмет инвокера на котором он в соревновательной доте не покажет ничего уровня "соревновательности" а из чего опять же следует две вещи, удовольствия от игры как в старктафте нет из за того что я вынужден делать то чего я не хочу играть на героях на которых играть не хочу, играть на позиции на которой я не хочу, ведь хардлайновый дум не убивает перефиженых отфармленных врагов 1х5 с хардлайна, второй командной игры в доте не существует, что опять же часть удовольствия ибо чтобы играть соревновательно, тебе так или иначе надо играть 1х9 ибо до 6к ммр, о соревновательности матчмейкинга думает полтора человека из 5 и они просто пикают как ты и сказал "то чем хотят играть" а то что их контрпикнут, то что пикать войда с 3 милишниками в игре которые в купол ничем не помогут и сапорт, их не волнует, значит то что я не пикаю дабл мид виноват я сам, то что я должен работать в доте, виноват тоже я, ибо это я захотел соревновательности которую дает мне айсфрог, а не получать удовольствие от игры как это было на iccup, да с такой точки зрения ты прав, спасибо за этот поучительный диалог, пойду дабл пикать метвого героя в мид, как в фищечках от неса, блудсикер/зевс/визаж и играть дабл мид пытясь выиграть игру, без тимплея до уровня ммр, пока люди не начнут пикать и играть как надо по "соревновательному" а не как сейчас "а вот хочу абадона в харду через радик"
25 Июн 2017 в 22:03
0
Ну, если это поможет тебе поднять рейтинг, который ты хочешь поднять, то пикай. Не понимаю правда в чем смысл играть 1х9, когда гораздо легче играть 5х5. В своем блоге я как раз и хотел донести мысль, что игр 1х9 не бывает. Бывают иногда игры 5х4 или 5х3, но достаточно редко в общей массе.
Ну и если говорить о поднятии рейтинга, то кором можно быть и на керри, и в миде, и на харде, и в лесу. Да даже саппом можно рейт поднимать, ежели умеючи. Это все вопрос личного скилла, хотя наибольший импакт конечно вносит мид, тут ты разумеется прав.
Ну и ты еще везде пишешь "должен". Надеюсь, ты понимаешь, что должен только сам себе. Упрощая - ты должен играть серьезно, если ты поставил себе задачу поднять рейтинг.
04 Июн 2017 в 08:04
0
Офигенно. вчера играл партию 91 минута. Бист в моей команде первым артефактом взял мидас и за полтора часа у него нетворс был 17к. Я играл за сайленсера, начинал фуллсаппорт, т.е. кура, варды, сентри пыль, по итогу матча я на предметы поддержки потратил 4к. В два раза больше чем вражеский сапорт, а еще нанес урона больше всех в обеих командах. Передамажил войда с рапирами, выбивал эгиду из леорика и рапиру из кунки в одной лицо, гонял морфа в 7 слотов. И бист который ходил на 90-ой минуте мидас, владимир, транквилы, некра. Я что, должен премию выписать этому эпически тупорылому мясу???
04 Июн 2017 в 22:16
0
Не пошло у чувака, ты его за это уже убить готов или что? Ты сам никогда плохо не играешь что ли?
04 Июн 2017 в 22:21
0
Ну не до такой же степени! он мог приносит пользу даже и не собрав арты, тупо рором но ты думаешь он его давал?? явно чувак попал в игру не по уровню. ему на тот ммр где учат как арты собирать и героев пикают по типу "у него рожа прикольная".
04 Июн 2017 в 23:06
0
Если это так, то он там и окажется рано или поздно. Враги тоже слабые попадаются, ты же их не хейтишь.
Для того, чтобы оставить комментарий, Вам необходимо зарегистрироваться или войти под своим аккаунтом.

Мемы

Master M
36

Новости

Форум

Матчи

Стримы

Видео

Есть предложение по улучшению сайта?