Чен (Нигер-Хозяин) в новой доте 7.01

Ща с @Мягкий Енотик общался, увидел желание Дагонов на Чене. Это понятно, из-за таланта всем кажется что сразу профит большой, типа на Эмбере даже +15% уже что-то дают, а тут +25%. Плюс смотрю, что на ДБ на 25 левеле чаще берут лечение... Так вот, смотрите.

Несмотря на 25% амплификейшна мне идея через каст математически не нравится (а фактически она не выдерживает вообще ничего, кроме стила килов).

Ибо:

• C Дагона наносишь 650 и 875 под первым
• Полный прокаст с Линзой Дагоном и Этериалом без таланта примерно = 1800 + 500 со 2 скилла (только тестил) = 2300.
• С талантом получается примерно 2200 + 600 = 2800.
• Полный прокаст через Веил + Первый + Этериал + Дагон + Второй + Талант= 3450.

Но ты тратишь 17010 денег, чтобы дать один прокаст в 3500 урона. А контрит тебя банальное БКБ за 4к, которое покупают все важные герои. :doubt:

С другой стороны, на 16522 можно купить Гривсы Аганим Доминатор и Кирасу. Останется Владимир докупить.

С талантом на +2 крипа и Доминатором имеем 3 Эншента и 4 обычных крипа.

Берем:

• Сатира большого
• Совуха с аурой
• Волка с аурой (через Доминатор, чтобы получить 1400 и чтобы он долго жил, особенно под Големом, 1610 хп у Волка)
• Морозного огра с Морозной броней
• Нового эншента с регеном и лайфстилом
• Дракона с огнем и броней
• Голема с аурой

И имеем:

• + 33 аура хп регена
• + 10% аура лайфстила (20-25% с Влад)
• + 17 аура брони
• + 30% аура урона (45% с Влад)
• + 15% аура от макс хп всем
• + аура Гривсов. На лоу 20% хп параметры станут 48 аура хп реген и 32(!) аура брони
• + 35 аура атакспида
• - 5 аура брони врагам
• + морозная броня еще на +8 любому юниту

Это такой забей, что я хз зачем челики берут юзлессные +200 хилу ульты и думают, что если дали +25% - надо Дагон втарить. Чтобы с Дагоном получить на 200-300 больше из-за талантаDendiFace

Заплати 8к и качни талант - получишь целых +200 урона с Дагона PogChamp Хотя талант на 25% наверно все же лучше чем просто 200 хп Чену...

Хотя нет, нифига не лучше, КАРЛ! NotLikeThis

200(230) хп и макс хп повысит, фактически подняв 20% порог для Гривсов. И просто даст еще пожить. И кроме второго скила у него кастовать нечего, ладно бы этот +25% работал на крипов подчиненных, а так :doubt:

Тот случай, когда дали сильный численно талант, но упираться в него из-за миллиона других обстоятельств - совершенно невыгодно и нелогично :doubt: Такие дела:nate:

чена сначала успеть пикнуть надо ето же такой имба чар что забей пытаться

KannibalizM сказал(а):↑

чена сначала успеть пикнуть надо ето же такой имба чар что забей пытаться

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это такая тонкота про его 1.5% пикрейта? Kappa

Хороший человек (001) сказал(а):↑

Это такая тонкота про его 1.5% пикрейта? Kappa

Нажмите, чтобы раскрыть...

хз ляпнул чето смысл уже сам ищи

Что то слишком жёстко, после 5 лузов подряд мне кажется что это вода, за чена просто берёшь 4 крипов и рашишь вышки по кд, а там как повезёт

RzhavyiChel сказал(а):↑

Что то слишком жёстко, после 5 лузов подряд мне кажется что это вода, за чена просто берёшь 4 крипов и рашишь вышки по кд, а там как повезёт

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну суть больше не в том, как бы это все нафармить и выиграть, а в том, что брать +25% к спелам и тарить Дагон - экономически необоснованный даунизм. Как и +200 к хилу ульты :doubt: Но эти таланты наиболее в пикрейте :doubt:

Хороший человек (001) сказал(а):↑

Это такой забей, что я хз зачем челики берут юзлессные +200 хилу ульты и думают, что если дали +25% - надо Дагон втарить. Чтобы с Дагоном получить на 200-300 больше из-за талантаDendiFace

Заплати 8к и качни талант - получишь целых +200 урона с Дагона PogChamp Хотя талант на 25% наверно все же лучше чем просто 200 хп Чену...

Хотя нет, нифига не лучше, КАРЛ! NotLikeThis

200(230) хп и макс хп повысит, фактически подняв 20% порог для Гривсов. И просто даст еще пожить. И кроме второго скила у него кастовать нечего, ладно бы этот +25% работал на крипов подчиненных, а так :doubt:

Тот случай, когда дали сильный численно талант, но упираться в него из-за миллиона других обстоятельств - совершенно невыгодно и нелогично :doubt: Такие дела:nate:

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хороший человек (001) сказал(а):↑

Ну суть больше не в том, как бы это все нафармить и выиграть, а в том, что брать +25% к спелам и тарить Дагон - экономически необоснованный даунизм.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мягкий Енотик сказал(а):↑

много играл на бруде с дагоном и скажу, что даже 2к моментального прокаста всегда хватало, чтобы решать вопросы даже в лейте (у бруды дагон+этериал+нюк выходило где-то 1800 с учетом резистов и это ОЧЕНЬ много, потому что урон моментальный). тут уже больше вопрос к позиционке, поведению команды во время перезарядки дагонов.

многие игры я проигрывал, потому что команда дралась, пока шла перезарядка, хотя можно было отступить на 10 секундочек и потом продолжать, ведь враг в таверне сидеть будет дольше, чем идет перезарядка.

вы неверно оцениваете суть вообще берста такого, тут вопрос не +-200 урона, а отправляется враг в таверну или не отправляется. вот в чем разница и за что ты деньги платишь/жертвуешь крипами и прочими плюшками :oldman:

Нажмите, чтобы раскрыть...

только чтоб сделать второе нужно имееть не хилое микро, и нормальную тиму которая под аурами будет что то делать

А дагоном можно в соло шваркать.

А вообще чен помойка

Мягкий Енотик сказал(а):↑

много играл на бруде с дагоном и скажу, что даже 2к моментального прокаста всегда хватало, чтобы решать вопросы даже в лейте (у бруды дагон+этериал+нюк выходило где-то 1800 с учетом резистов и это ОЧЕНЬ много, потому что урон моментальный). тут уже больше вопрос к позиционке, поведению команды во время перезарядки дагонов.

многие игры я проигрывал, потому что команда дралась, пока шла перезарядка, хотя можно было отступить на 10 секундочек и потом продолжать, ведь враг в таверне сидеть будет дольше, чем идет перезарядка.

вы неверно оцениваете суть вообще берста такого, тут вопрос не +-200 урона, а отправляется враг в таверну или не отправляется. вот в чем разница и за что ты деньги платишь/жертвуешь крипами и прочими плюшками :oldman:

Нажмите, чтобы раскрыть...

Зы, я сразу сюда ответил, чтобы там не офф-топить.

Ну я согласен, что убив с Берста - ты получил нелинейный профит в виде мертвого бесполезного врага. Просто у меня БКБ таки тарят, плюс убийство максимум одного челика на адекватной войне (а потом тебя фокусить начнут и т.д. А ты тонкий с Дагонами) - не всегда может зарешать. А 7 крипов и такой дикий буст всего - это по-моему жесть даже в лейте. Можно даже Фуре взять x2 к пенькам и Аганим, и идти этой шарой под Пайпом пушить фонтан 4Head

Сейчас бы потеть и контролить зоопарк, когда можно настреливать фраги дагончиком, а крипов расставить вместо вардов CoolStoryBob

future_tech сказал(а):↑

Сейчас бы потеть и контролить зоопарк, когда можно настреливать фраги дагончиком, а крипов расставить вместо вардов CoolStoryBob

Нажмите, чтобы раскрыть...

так и делаю)

https://www.dotabuff.com/players/123599597/matches?date=3month&lobby_type=ranked_matchmaking&hero=chen

Спойлер:

шутка, потею как тварь, чтобы доказать вам, что стим контроллер играбельная тема

Scarcesso сказал(а):↑

только чтоб сделать второе нужно имееть не хилое микро, и нормальную тиму которая под аурами будет что то делать

А дагоном можно в соло шваркать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

future_tech сказал(а):↑

Сейчас бы потеть и контролить зоопарк, когда можно настреливать фраги дагончиком, а крипов расставить вместо вардов CoolStoryBob

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну просто тогда можно пикнуть Ская, собрать один новый Атос и шкварить всех в соло минут 45. Пока вам таки расфармившиеся враги не снесут трон FeelsBadMan

согласен с @Мягкий Енотик насчет берста

вот вчера напремер у нас был сф который сосо на миде сделал и собирался еул-даггер-аганим-октарин

егра перешла с горем пополам в лейт и тут етот сф показал берст

поднемал войда - прыжок ульт и -1

а в лейте сами понемаете каждая смерть ето уже все ггвп спамят

вот так то

хотя некоторые бы сказали что воот сф параша враги бкб купят и все габелла

например я так говорил (вооще не из за него выиграли а я затащил на омнике)

Хороший человек (001) сказал(а):↑

Ну просто тогда можно пикнуть Ская, собрать один новый Атос и шкварить всех в соло минут 45. Пока вам таки расфармившиеся враги не снесут трон FeelsBadMan

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не один ты так думаешь, вот поэтому у чена такой пикрейт SeemsGood

future_tech сказал(а):↑

Не один ты так думаешь, вот поэтому у чена такой пикрейт SeemsGood

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тоесть все думают, что быть магами-петухами лучше чем управлять непобедимыми армиями? :d2laugh: Ох уж эти 30-летние маги :d2laugh:

KannibalizM сказал(а):↑

согласен с @Мягкий Енотик насчет берста

вот вчера напремер у нас был сф который сосо на миде сделал и собирался еул-даггер-аганим-октарин

егра перешла с горем пополам в лейт и тут етот сф показал берст

поднемал войда - прыжок ульт и -1

а в лейте сами понемаете каждая смерть ето уже все ггвп спамят

вот так то

хотя некоторые бы сказали что воот сф параша враги бкб купят и все габелла

например я так говорил (вооще не из за него выиграли а я затащил на омнике)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну я не спорю насчет берста, просто в лейте у людей обычно есть БКБ, Линки, Линки и Лотусы на саппортах. И тогда ВНЕЗАПНО становится юзлесс, надо просто быть не ДЦП и прожать вовремя. Тот же Тичес с 25% сниженным кд, с +200 ренжи скиллов мне с Дагоном больше видится, чем этот Нигер :doubt:

ЗЫ. Кстати на СФе прикольно работает Этериал. Это очень сложно оттаймить, но если быть недалеко от цели и дать Этериал + Ветра - то цель когда упадет с ветров будет еще немного под Этериалом. И тогда с Аганимной ульты под Этериал-эффектом можно разорвать просто забей как. Kreygasm

Правда только одного челика 4Head А потом выходят еще 2-3 кора со шмотками и дают тебе по голове, Войд же не один 4Head

Ну или просто он после падения нажимает БКБ 4Head

KannibalizM сказал(а):↑

согласен с @Мягкий Енотик насчет берста

вот вчера напремер у нас был сф который сосо на миде сделал и собирался еул-даггер-аганим-октарин

егра перешла с горем пополам в лейт и тут етот сф показал берст

поднемал войда - прыжок ульт и -1

а в лейте сами понемаете каждая смерть ето уже все ггвп спамят

вот так то

хотя некоторые бы сказали что воот сф параша враги бкб купят и все габелла

например я так говорил (вооще не из за него выиграли а я затащил на омнике)

Нажмите, чтобы раскрыть...

за тебя 6к сф играл или что? мне интересно просто какие нужно иметь ох****е тайминги чтоб убивать войда через еул и ульт

Scarcesso сказал(а):↑

за тебя 6к сф играл или что? мне интересно просто какие нужно иметь ох****е тайминги чтоб убивать войда через еул и ульт

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну для начала нужно не иметь врагов со станами ::D По страте "Remember no Stuns" ::D И Войда без БКБ против такого СФа ::D

Хороший человек (001) сказал(а):↑

Ща с @Мягкий Енотик общался, увидел желание Дагонов на Чене. Это понятно, из-за таланта всем кажется что сразу профит большой, типа на Эмбере даже +15% уже что-то дают, а тут +25%. Плюс смотрю, что на ДБ на 25 левеле чаще берут лечение... Так вот, смотрите.

Несмотря на 25% амплификейшна мне идея через каст математически не нравится (а фактически она не выдерживает вообще ничего, кроме стила килов).

Ибо:

• C Дагона наносишь 650 и 875 под первым
• Полный прокаст с Линзой Дагоном и Этериалом без таланта примерно = 1800 + 500 со 2 скилла (только тестил) = 2300.
• С талантом получается примерно 2200 + 600 = 2800.
• Полный прокаст через Веил + Первый + Этериал + Дагон + Второй + Талант= 3450.

Но ты тратишь 17010 денег, чтобы дать один прокаст в 3500 урона. А контрит тебя банальное БКБ за 4к, которое покупают все важные герои. :doubt:

С другой стороны, на 16522 можно купить Гривсы Аганим Доминатор и Кирасу. Останется Владимир докупить.

С талантом на +2 крипа и Доминатором имеем 3 Эншента и 4 обычных крипа.

Берем:

• Сатира большого
• Совуха с аурой
• Волка с аурой (через Доминатор, чтобы получить 1400 и чтобы он долго жил, особенно под Големом, 1610 хп у Волка)
• Морозного огра с Морозной броней
• Нового эншента с регеном и лайфстилом
• Дракона с огнем и броней
• Голема с аурой

И имеем:

• + 33 аура хп регена
• + 10% аура лайфстила (20-25% с Влад)
• + 17 аура брони
• + 30% аура урона (45% с Влад)
• + 15% аура от макс хп всем
• + аура Гривсов. На лоу 20% хп параметры станут 48 аура хп реген и 32(!) аура брони
• + 35 аура атакспида
• - 5 аура брони врагам
• + морозная броня еще на +8 любому юниту

Это такой забей, что я хз зачем челики берут юзлессные +200 хилу ульты и думают, что если дали +25% - надо Дагон втарить. Чтобы с Дагоном получить на 200-300 больше из-за талантаDendiFace

Заплати 8к и качни талант - получишь целых +200 урона с Дагона PogChamp Хотя талант на 25% наверно все же лучше чем просто 200 хп Чену...

Хотя нет, нифига не лучше, КАРЛ! NotLikeThis

200(230) хп и макс хп повысит, фактически подняв 20% порог для Гривсов. И просто даст еще пожить. И кроме второго скила у него кастовать нечего, ладно бы этот +25% работал на крипов подчиненных, а так :doubt:

Тот случай, когда дали сильный численно талант, но упираться в него из-за миллиона других обстоятельств - совершенно невыгодно и нелогично :doubt: Такие дела:nate:

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я не думал что доживу до того дня что увижу темки о Члене. У вас других героев нет или заставляют им играть? Ужасный же герой, скучный, не интересный, и играешь не героями, а нейтралами, да еще и модель бедуина на верблюде.

Codec_Pack сказал(а):↑

Я не думал что доживу до того дня что увижу темки о Члене. У вас других героев нет или заставляют им играть? Ужасный же герой, скучный, не интересный, и играешь не героями, а нейтралами, да еще и модель бедуина на верблюде.

Нажмите, чтобы раскрыть...

репорт за расизм

KannibalizM сказал(а):↑

согласен с @Мягкий Енотик насчет берста

вот вчера напремер у нас был сф который сосо на миде сделал и собирался еул-даггер-аганим-октарин

егра перешла с горем пополам в лейт и тут етот сф показал берст

поднемал войда - прыжок ульт и -1

а в лейте сами понемаете каждая смерть ето уже все ггвп спамят

Нажмите, чтобы раскрыть...

да у меня у самого такое было сто раз. вот тот же чен.

я юзлес кусок, пытаюсь че то там сделать, у врагов задрот на инвокере, всю карту насилует, сплитпушет, куча солокилов и что в итоге?

2 кнопки жму и игра выиграна

Мягкий Енотик сказал(а):↑

репорт за расизм

да у меня у самого такое было сто раз. вот тот же чен.

я юзлес кусок, пытаюсь че то там сделать, у врагов задрот на инвокере, всю карту насилует, сплитпушет, куча солокилов и что в итоге?

2 кнопки жму и игра выиграна

Нажмите, чтобы раскрыть...

Лол, чет в голос ::D Та самая игра, с которой я рофлил на ДБ, голый Дагон и Блайтстоун :lol:

Ну окей. Просто суть мысли в том, что я бы на таком Вокере купил Лотус/Линку/БКБ и после попадания любого спела не пушил бы так агрессивно, отходил там и т.д. И тогда твой Дагон может и убивал бы кого-то другого, но кор-роли вроде меня бы тебе сломали трон. Плюс я бы против Чена даже ластпиком брал бы сам ластпиком Антимага 5-м керри даже.

Чтобы меня бы ни его крипы, ни Дагоновый Чен не убил бы 4Head И купил бы Аганим, чтоб меня не приручили 4Head

Тоже так играл когда дейлик делал на героя в компедосе. Герой просто ужасный,но парочку игр так же выиграл убивая вражеского топ1 по фарму кора за этериал, дебаф и дагон со 2м спеллом. Работает только против полнейших даунов.

А все потому что Чен - Чечен.

Хороший человек (001) сказал(а):↑

Лол, чет в голос ::D Та самая игра, с которой я рофлил на ДБ, голый Дагон и Блайтстоун :lol:

Нажмите, чтобы раскрыть...

не, ты рофлил со вчерашней (с записи на ютубе же?), а эта раньше была, одна из первых на чене

Хороший человек (001) сказал(а):↑

Ну окей. Просто суть мысли в том, что я бы на таком Вокере купил Лотус/Линку/БКБ и после попадания любого спела не пушил бы так агрессивно, отходил там и т.д. И тогда твой Дагон может и убивал бы кого-то другого, но кор-роли вроде меня бы тебе сломали трон. Плюс я бы против Чена даже ластпиком брал бы сам ластпиком Антимага 5-м керри даже.

Нажмите, чтобы раскрыть...

тогда вокер был бы не такой агрессивный, не сплитпушил бы как демон, не делал бы солофраги и тд.. короче другая игра была бы

Scarcesso сказал(а):↑

за тебя 6к сф играл или что? мне интересно просто какие нужно иметь ох****е тайминги чтоб убивать войда через еул и ульт

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну там действительна были здравые тайминги

хз я незнаю как тебе дать етот матч посмотреть да и все равно ты не будешь