Мета или скудный хиро пул?

Игра Ликвидов (Миракла) натолкнула на мысль.

 

В этом патче все очень хвалят баланс, любой герой может затащить и так далее. Откуда тогда берется мета турнира, если слишком сильных героев толком нет?

 

Считаю, что это скудный пул героев вынуждает игроков пикать из ограниченного пула заготовок и не позволяет им взять даже очевидные контрпики - потому что такой заготовки не было, это риск, а занчит пикаем свое.

 

Это тупость. Как вы считаете, если команды не будут бояться отходить от заготовок, веря в своих исполнителей, станет ли дота интереснее и разнообразнее?

SSNK сказал(а):↑

Игра Ликвидов (Миракла) натолкнула на мысль.

 

В этом патче все очень хвалят баланс, любой герой может затащить и так далее. Откуда тогда берется мета турнира, если слишком сильных героев толком нет?

 

Считаю, что это скудный пул героев вынуждает игроков пикать из ограниченного пула заготовок и не позволяет им взять даже очевидные контрпики - потому что такой заготовки не было, это риск, а занчит пикаем свое.

 

Это тупость. Как вы считаете, если команды не будут бояться отходить от заготовок, веря в своих исполнителей, станет ли дота интереснее и разнообразнее?

Нажмите, чтобы раскрыть...

В том что ты говоришь, нет никакой логики. Исполнение команды зависит не меньше от их стратегии\заготовок, чем от скила самих игроков. И выкинуть заготовки - это как в войне выкинуть план ведения боя\построений и т.п. - бред жуткий. Явно слова того, кто говорит про 1в9 и думает, что миракл в соло тащит команду. Никакая командная игра (и не только) так не работает.

Мета - это всего-лишь то, до чего додумался кто-то, и остальные начали повторять. Если бы сейчас без изменений прошло бы года пол, то эта "мета" уже была бы тем не менее совсем иной, т.к. кто-то бы ещё что продумал. Ну кроме некра мб, дабл хил от всего - это бред.

Malduan сказал(а):↑

Если бы сейчас без изменений прошло бы года пол, то эта "мета" уже была бы тем не менее совсем иной, т.к. кто-то бы ещё что продумал. Ну кроме некра мб, дабл хил от всего - это бред.

Нажмите, чтобы раскрыть...

С выхода патча прошло пол года. Инт пришелся ровно на середину. Многих героев, которые сейчас почти в каждой игре, на инте почти не было. Многих топ героев с инта, сейчас практически или полностью нет в играх.

 

Так что все верно. Все меняется и без патчей.

 

Просто 90% про игроков = лоускильные 2к говноеды с купленными акками и если их герой не подходит в пик, они всё-равно его пикнут ибо ни на чём больше не умеют.

SSNK сказал(а):↑

Игра Ликвидов (Миракла) натолкнула на мысль.

 

В этом патче все очень хвалят баланс, любой герой может затащить и так далее. Откуда тогда берется мета турнира, если слишком сильных героев толком нет?

 

Считаю, что это скудный пул героев вынуждает игроков пикать из ограниченного пула заготовок и не позволяет им взять даже очевидные контрпики - потому что такой заготовки не было, это риск, а занчит пикаем свое.

 

Это тупость. Как вы считаете, если команды не будут бояться отходить от заготовок, веря в своих исполнителей, станет ли дота интереснее и разнообразнее?

Нажмите, чтобы раскрыть...

так и есть. задрят определенные пики. и потом их исполняют. с заменами героев. ну то есть если банят героя, то берется ему замена. 

 

мета - это мода. играл в МК? в смысле онлайн? там играешь против персонажа 1-2-3-4-10 игр. против челика определенного. и уже пониаешь как он будет действовать. поэтому проиграв несколько раз, ты потом его вы***шь. понял не? вот это и есть мета.

 

в доты ты сталкиваешься с непонимаем что есть мета. мета  = мода. она не зависит от героев, она зависит от того что новенького выдумали команды в этот раз. понял не?

 

 

про фиксы, апы, надеюсь не надо говорить

 

лукас с тебя за раскрытие тайны веков

Malduan сказал(а):↑

В том что ты говоришь, нет никакой логики. Исполнение команды зависит не меньше от их стратегии\заготовок, чем от скила самих игроков. И выкинуть заготовки - это как в войне выкинуть план ведения боя\построений и т.п. - бред жуткий. Явно слова того, кто говорит про 1в9 и думает, что миракл в соло тащит команду. Никакая командная игра (и не только) так не работает.

Мета - это всего-лишь то, до чего додумался кто-то, и остальные начали повторять. Если бы сейчас без изменений прошло бы года пол, то эта "мета" уже была бы тем не менее совсем иной, т.к. кто-то бы ещё что продумал. Ну кроме некра мб, дабл хил от всего - это бред.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Согласен, ты верно заметил.

Но я в то же время не говорю, что Миракл тащит всю свою команду, просто кого ему только не пикали - он на всем мог затащить свой лайн.

 

Вспомним, когда ВП рофлили и пикали все подряд - и ведь дошли с этим до финала. Вряд ли у них было время прогнать все использованные в пиках заготовки, и не всё у них работало в итоге, но ведь смогли же на любых героях сыграть.

 

Но когда тима зацикливается на том, что у нее в пике до 20 сигнатурных героев, она порой себе же хуже делает.

Этот патч считается баллансным - это заблуждение. На самом деле тут всё по максимуму приравняли что бы любой герой не мог в соло чет делать, потому что либо слижком жирные противники,либо у тя мало урона.  Просто игра стало сильнее зависить от тимплея,и если раньше думал "вот этот херой наверняка там пойду его убью" то теперь тебе нужно собирать своих тиммейтов и юзать смоки, что бы пойти и убить его

F1asco сказал(а):↑

Просто игра стало сильнее зависить от тимплея,и если раньше думал "вот этот херой наверняка там пойду его убью" то теперь тебе нужно собирать своих тиммейтов и юзать смоки, что бы пойти и убить его

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот это неожиданность: в командной игре нужно что-то делать вместе?

Emeralt сказал(а):↑

Вот это неожиданность: в командной игре нужно что-то делать вместе?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Всегда нужно было. Просто сейчас ты на столько от этого зависим,что один ты вообще никак не повлияешь на игру.  

 

  Это представь как КС в которой у всех челиков по 5к хп,и кто каво быстрее по таргетам размесит 

F1asco сказал(а):↑

 Просто сейчас ты на столько от этого зависим,что один ты вообще никак не повлияешь на игру.  

  

Нажмите, чтобы раскрыть...

А разве так не должно быть? Это вопросы к доте, почему за столько лет она лишь сейчас подобралась к заявленному: "командная".

 

Emeralt сказал(а):↑

А разве так не должно быть? Это вопросы к доте, почему за столько лет она лишь сейчас подобралась к заявленному: "командная".

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

нет,не должно быть

F1asco сказал(а):↑

нет,не должно быть

Нажмите, чтобы раскрыть...

Аргументы будут? Почему в командной игре должна быть возможность выигрывать одному?

Emeralt сказал(а):↑

Аргументы будут? Почему в командной игре должна быть возможность выигрывать одному?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что какой смысл от соло ММРа,если ты никак не влияешь на игру соло ? 

F1asco сказал(а):↑

Потому что какой смысл от соло ММРа,если ты никак не влияешь на игру соло ? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты не путай, влиять на игру, и выигрывать в соло. В соло ты теперь не выигрываешь, как и должно быть. Но определенную долю влияния на исход ты оказываешь.

Играть в этом патче можно на всем, но про игрокам нужны надежные стратегии и герои, которых они отработали и уверены в их силе. Так будет всегда. Просто нужно чаще популярные стратегии нерфить, а не раз в полгода (но и на адаптацию время давать офк).

Emeralt сказал(а):↑

Аргументы будут? Почему в командной игре должна быть возможность выигрывать одному?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что есть подбор одиночный с 5 рандомами, а есть командный, где есть общение между игроками и нету конфликтов между ними.

потому что емть такая вещь как личный скилл игрока, который должен отображать соло ммр, но он этого не отображает, и только изза двух вещей в доте: тебе кидает руинеров, которые не хотят победить и ты не в силах повлиять на исход игры в одиночку, а второе это то, что убрали героев, которые были в состоянии в одиночку на скилле выигрывать игры(шторм, ТА, инвокер, сларк и тд)

щас чтобы спокойно подняться на 1к больше ммра - нужно иметь не уровень игры, до которого ты хочешь дойти, а на 2-3к ммра больше. Это не нор-маль-но!

Emeralt сказал(а):↑

Ты не путай, влиять на игру, и выигрывать в соло. В соло ты теперь не выигрываешь, как и должно быть. Но определенную долю влияния на исход ты оказываешь.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты не путай,групповой рейтинг и соло рейтинг. Соло рейтинг должен показывать твой личный скилл,а не как хорошо ты цепляешься обьятиями языков с тиммейтами 

Какой нахрен баланс?

в каждой игре сикер/некр/веник/пугна/вайпер/визаж/шейкер которые являются оверпавер героями

в то время как какой нибудь тайд или ембер не могут сделать НИЧЕГО

сабж: Команды просто задрят определённые пики и реализуют их

Kopa_CoCHoBa9I сказал(а):↑

Просто 90% про игроков = лоускильные 2к говноеды с купленными акками и если их герой не подходит в пик, они всё-равно его пикнут ибо ни на чём больше не умеют.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты то 1в5 ликвидов вынесешь психологический проигрок(рак)

 

 

ну да у челиков есть заготовки,а контрпик не=победа

Сумаилон сказал(а):↑

Какой нахрен баланс?

в каждой игре сикер/некр/веник/пугна/вайпер/визаж/шейкер которые являются оверпавер героями

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вчера дотла сгорел с 1300 урона в соло цель от шейкера на 7 уровне.

Балансед. Сбалансированный патч.

Ну подумаешь, оффлейнер на 7 лвле даёт сильнейший прокаст в игре на этом уровне, одновременно оглушая. 

Sire Griffith сказал(а):↑

Вчера дотла сгорел с 1300 урона в соло цель от шейкера на 7 уровне.

Балансед. Сбалансированный патч.

Ну подумаешь, оффлейнер на 7 лвле даёт сильнейший прокаст в игре на этом уровне, одновременно оглушая. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я шёл заканчивать с преимуществом, шейкер ультанул и мы проиграли.

 

хороший герой

То есть, вы считаете, что подстроив пик против заготовки вы не выиграете вообще никак?

 

Сумаилон сказал(а):↑

Я шёл заканчивать с преимуществом, шейкер ультанул и мы проиграли.

хороший герой

Нажмите, чтобы раскрыть...

Позиционка как бы.

SSNK сказал(а):↑

То есть, вы считаете, что подстроив пик против заготовки вы не выиграете вообще никак?

 

Позиционка как бы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

cапорт с нетворсом 3к как бы

Сумаилон сказал(а):↑

cапорт с нетворсом 3к как бы

Нажмите, чтобы раскрыть...

И что? Описание скилов у шейкера есть, что мешало их учитывать?

Конечно станет интереснее. Это вопрос рисков. Тоже самое будь на инте текущие составы имморталс\минески\и т.п. выбирались бы другие герои, люди оценивали как тащит тот или иной персонаж и в пабах он появлялся бы чаще. мета навязывается во многом турнирами и меняется даже в формате одного патча. офк при смене баланса все переворачивается, но я считаю это в большой мере происходит из-за того, что люди перестают бояться играться на 3х героях и начинают тестить новые для себя варианты.