Лесники

Приветствую, годовасики!

Замечаю, что последнее время стали популярны лесники и многие задаются вопросом: "Почему я пикаю лесника, а у моей тимы горит и мне кучу репортов кидают?" Объяснение простое, ведь у 90% дотеров игра за лесников сводится к банальному фарму леса всю игру, при том что с килов и ассистов можно выносить гораздо больше профита, чем банальным убийством крипчиков... Поэтому коммьюнити доты, когда ты пикаешь лесника, думает: "Ну вот очередной челик пикнул сикера в лес... Опять будет фармить фаст радик в лесу"

А как вы думаете какой лесник полезнее: Тот который фармит до посинения или который грамотно помогает свой тиме убивать врагов? 

тот,кто хотяб вспоминает,что он играет не один и с ним еще 4 человека в команде

borsh24 сказал(а):↑

А как вы думаете какой лесник полезнее: Тот который фармит до посинения или который грамотно помогает свой тиме убивать врагов? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Который фармит до посинения

Сейчас лесников нет и недолжно быть в принципе. Сейчас есть 4я позиция. Если не у тебя, то в команде противника. Ну а дальше всё понятно.

borsh24 сказал(а):↑

Приветствую, годовасики!

Замечаю, что последнее время стали популярны лесники и многие задаются вопросом: "Почему я пикаю лесника, а у моей тимы горит и мне кучу репортов кидают?" Объяснение простое, ведь у 90% дотеров игра за лесников сводится к банальному фарму леса всю игру, при том что с килов и ассистов можно выносить гораздо больше профита, чем банальным убийством крипчиков... Поэтому коммьюнити доты, когда ты пикаешь лесника, думает: "Ну вот очередной челик пикнул сикера в лес... Опять будет фармить фаст радик в лесу"

А как вы думаете какой лесник полезнее: Тот который фармит до посинения или который грамотно помогает свой тиме убивать врагов? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тот,который в случае плохих условий,пойдёт на линию харасить хардера, засейвит в миде,и купит варды в начале.  т.е - саппорт. В остальных случаях это минус нетворс у команды, минус игрок на лайне,а потом это снежный ком

 Лесной вк для раков, лесная Энигма для сильных

1.Umko сказал(а):↑

Сейчас лесников нет и недолжно быть в принципе. Сейчас есть 4я позиция. Если не у тебя, то в команде противника. Ну а дальше всё понятно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Четвёртая позиция - это количество фарма, на которое претендует герой в конкретной игре. Четвёрка может быть хоть в миду, хоть на харде, хоть роумить, хоть в лесу. 

Master_Kolis сказал(а):↑

Четвёртая позиция - это количество фарма, на которое претендует герой в конкретной игре. Четвёрка может быть хоть в миду, хоть на харде, хоть роумить, хоть в лесу. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Ну, если ты так считаешь, то пожалуйста. По факту - это не так. 

1.Umko сказал(а):↑

 

Ну, если ты так считаешь, то пожалуйста. По факту - это не так. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

По факту разделение на позиции - это разделение добычи золота на карте. Ты можешь в харду отправить какого-нибудь Клока или Трента, а в Лес -  Энчу, к примеру. 

Энче явно больше золота надо, тогда роль четвёрки будет исполнять хардлайнер. 

Master_Kolis сказал(а):↑

По факту разделение на позиции - это разделение добычи золота на карте. Ты можешь в харду отправить какого-нибудь Клока или Трента, а в Лес -  Энчу, к примеру. 

Энче явно больше золота надо, тогда роль четвёрки будет исполнять хардлайнер. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Ты в доте 4 года, минимум, а так и не понял разницу ролей. Ну, если будет интересно, посмотри видео, почитай статьи. Если тебе все равно и ты хочешь довериться своему опыту, то тебя совершенно нет способа переубедить. Решай сам, мне ровным толком всё равно

Дело в том что по кд у меня в тиме рачки которым я не доверяю, беру лесника фармлю минут 40 а потом срубаю трон врага, вот моя тактика.

1.Umko сказал(а):↑

 

Ты в доте 4 года, минимум, а так и не понял разницу ролей. Ну, если будет интересно, посмотри видео, почитай статьи. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

По-моему это ты не до конца понимаешь, ну да ладно. 

 щас бы думать что в каждой игре всегда будет полезно убивать врагов, а не крипчиков мм))) Только вот открою тебе тайну, в одной игре мб и будет полезнее взять баратрума и выиграть за 20 минут, а в другой можно например взять антимага и выиграть в лейте, потому что вы просто не сможете снести за 20 минут вс пика врагов и проиграете лейт... Также и с лесом. В одной игре ты можешь легионку взять лесную и потом всех выносить, а в другой мб лучше взять второго сапа и роумить... всё ситуативно. Конечно на хай ммр лучше всегда брать 2  сапа тк лесника просто захейтит вражеская тима и будет минус герой. но на лоу ммр почему бы и не взять его иногда если уж хочется.

автор трольь

лесники не популярны,а те кто пикает "керри" лесников - откровенные руинеры, я им всегда даю репорт в конце матча, не предупреждая об этом. И неважно выигрыш\проигрыш (хотя выигрышей почти нет с лесником в тиме)

borsh24 сказал(а):↑

А как вы думаете какой лесник полезнее: Тот который фармит до посинения или который грамотно помогает свой тиме убивать врагов? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тот, который сидит в ЛП.

1.Umko сказал(а):↑

 

Ты в доте 4 года, минимум, а так и не понял разницу ролей. Ну, если будет интересно, посмотри видео, почитай статьи. Если тебе все равно и ты хочешь довериться своему опыту, то тебя совершенно нет способа переубедить. Решай сам, мне ровным толком всё равно

Нажмите, чтобы раскрыть...

Но ведь он правильно написал

Исторически так сложилось, что роумер занимает 4 место по нетворсу в команде. Но бывает, что есть пятёрка, второй саппорт фармящий и кипишной хардлайнер, тогда говорят, что в команде две 3 или 3,5 позиции.

Также 1 позиция может стоять в миде, а 2 на лёгкой линии.

Так что место по стоимости не равно роль по игре.

лесники контрятся оч просто - есть продота

там есть лесники? можете назвать последние матчи тир1 команд с лесниками?

то-то и оно, там это будет считаться руином и лесник если и зайдет, то только как исключение из правила

borsh24 сказал(а):↑

Приветствую, годовасики!

Замечаю, что последнее время стали популярны лесники и многие задаются вопросом: "Почему я пикаю лесника, а у моей тимы горит и мне кучу репортов кидают?" Объяснение простое, ведь у 90% дотеров игра за лесников сводится к банальному фарму леса всю игру, при том что с килов и ассистов можно выносить гораздо больше профита, чем банальным убийством крипчиков... Поэтому коммьюнити доты, когда ты пикаешь лесника, думает: "Ну вот очередной челик пикнул сикера в лес... Опять будет фармить фаст радик в лесу"

А как вы думаете какой лесник полезнее: Тот который фармит до посинения или который грамотно помогает свой тиме убивать врагов? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я предпочитаю фармить. Дело в том, что я фармлю так выгодно, что мой афк фарм > рандомного и рискованого фрага.

Фраг ты можешь и не сделать, еще и сам фиданёшь.

А фарм это стабильность.

 

ОФК я и сам могу кинуться на загулявшего врага или засейвить союзника ближайшего, поскольку это уже будет выгоднее, чем фармить.

 

Уточню что наиболее важные бои происходят не на стадии лайнинга, а после 20й-30й минуты, когда время возрождения героев увеличивается. Именно в тех боях нужно присутствовать и реализовываться.

 

Frame_end сказал(а):↑

лесники контрятся оч просто - есть продота

там есть лесники? можете назвать последние матчи тир1 команд с лесниками?

то-то и оно, там это будет считаться руином и лесник если и зайдет, то только как исключение из правила

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ща принесу.

https://ru.dotabuff.com/matches/3743930304

Ну давай, напиши миллиард отмашек, что тут это вообще чудо божье и лишь потому лесник выиграл.

Факт лесничества доказан даже продотой, но вам и этого будет мало. Сектанты чёртовы...

Alex_1203 сказал(а):↑

Я предпочитаю фармить. Дело в том, что я фармлю так выгодно, что мой афк фарм > рандомного и рискованого фрага.

Фраг ты можешь и не сделать, еще и сам фиданёшь.

А фарм это стабильность.

 

ОФК я и сам могу кинуться на загулявшего врага или засейвить союзника ближайшего, поскольку это уже будет выгоднее, чем фармить.

 

Уточню что наиболее важные бои происходят не на стадии лайнинга, а после 20й-30й минуты, когда время возрождения героев увеличивается. Именно в тех боях нужно присутствовать и реализовываться.

 

Ща принесу.

https://ru.dotabuff.com/matches/3743930304

Ну давай, напиши миллиард отмашек, что тут это вообще чудо божье и лишь потому лесник выиграл.

Факт лесничества доказан даже продотой, но вам и этого будет мало. Сектанты чёртовы...

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну и что ты мне принес? один матч протимы с лесником из тысячи, и даже вк в лесу, ух ты, а давай-ка приглядимся поближе?

Ой, ну надо же, пупей на сапортящем врейз-кинге с доминатором и барабанами, который нужен тиме тупо как ходячая аура для фастпуша. Наверное, этот "лесник" немножечко отличается от того фармящего биомусора, который фармит радик 20 минут афк и выходит из леса, когда враги уже нафармили твою тиму и теперь имеют преимущества на 10-20к? 

Frame_end сказал(а):↑

ну и что ты мне принес? один матч протимы с лесником из тысячи, и даже вк в лесу, ух ты, а давай-ка приглядимся поближе?

Ой, ну надо же, пупей на сапортящем врейз-кинге с доминатором и барабанами, который нужен тиме тупо как ходячая аура. Наверное, этот "лесник" немножечко отличается от того фармящего биомусора, который фармит радик 20 минут афк, или что там еще? Тут вроде за 20 минут команда лесника снесла врагам трон.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Alex_1203 сказал(а):↑

Ну давай, напиши миллиард отмашек.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Каждый лесник сам выбирает как играть. На просцене же по кд заменяли лесниками хардовиков. АКС шёл с талоном и фармил леса. Наверняка я бы знал другие варианты, если бы смотрел просцену...

 

На низком рейте (До властелина, где играют 95% людей, без преувеличения) выгоднее фармить, за счёт медленной игры и низкого скилла союзников. На более высоком, на сколько знаю, тот же вк просто перестраивается в роамера. Вот и вся разница.

 

Что ретарды не умеют играть - никто не удивится. Только они не умеют как раз из-за хейта леса. Им не на кого смотреть, а сами учится не видят смысла. Потому когда доходят до пика леса - берут всяких аксов (мой пример вчерашний) фармят блинк 12 минут, а потом лузают файт за файтом с таким недофармом и отсутствием скилла. Дальше такие челы рейджбайбекаются и заменяют блинк на Мидас и делают врагу три рапиры, пока его союзники играют в реальное 4vs6.

https://ru.dotabuff.com/matches/3750941057

Мудрая Волчица сказал(а):↑

тот,кто хотяб вспоминает,что он играет не один и с ним еще 4 человека в команде

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сорре, я не могу назвать человеком того, кто после пика сильного лесника берёт мидасного инвока, рубика и тому подобное и сливает.

Alex_1203 сказал(а):↑

Каждый лесник сам выбирает как играть. На просцене же по кд заменяли лесниками хардовиков. АКС шёл с талоном и фармил леса. Наверняка я бы знал другие варианты, если бы смотрел просцену...

 

На низком рейте (До властелина, где играют 95% людей, без преувеличения) выгоднее фармить, за счёт медленной игры и низкого скилла союзников. На более высоком, на сколько знаю, тот же вк просто перестраивается в роамера. Вот и вся разница.

 

Что ретарды не умеют играть - никто не удивится. Только они не умеют как раз из-за хейта леса. Им не на кого смотреть, а сами учится не видят смысла. Потому когда доходят до пика леса - берут всяких аксов (мой пример вчерашний) фармят блинк 12 минут, а потом лузают файт за файтом с таким недофармом и отсутствием скилла. Дальше такие челы рейджбайбекаются и заменяют блинк на Мидас и делают врагу три рапиры, пока его союзники играют в реальное 4vs6.

https://ru.dotabuff.com/matches/3750941057

Нажмите, чтобы раскрыть...

не, давай мы не будем разводить демагогии и вернемся к лесникам на просцене, проведем небольшую аналогию с продотой

вот сейчас будет матч вп - вг и роджер такой, а пошли вы все к черту, не хочу я роумить, я хочу пикнуть вэка и пойти лес. Или соло такой - керри и мид заняты? Да идите вы к черту, чтобы я бомжам каким-то сапортил, я иду фармить лес.

Ну так че, лесник, круто в таком случае выиграют вп, не ощутат ослабления линий, когда их будут фармить китайсие порноактеры, а спустя пять минут расфиженные дофармят бкбшки, заберут рошана и сломают трон? Лесник?

Master_Kolis сказал(а):↑

По факту разделение на позиции - это разделение добычи золота на карте. Ты можешь в харду отправить какого-нибудь Клока или Трента, а в Лес -  Энчу, к примеру. 

Энче явно больше золота надо, тогда роль четвёрки будет исполнять хардлайнер. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, то есть все говорят что-то типа разор будет тут 1ой позицией, а од 2ой, то они предсказывают, сколько у кого будет нетворса при падении одного из тронов? Или все же они ссылаются на расстановку линий? К чему ты тогда что-то там выдумываешь, еще пытаясь попутно доказать, лол 

И вопрос вдогонку, чтобы сразу твою кулстори сломать. Энча пикнута на третью позицию. Что можно вынести из этой фразы? Что она пойдет в лес, т.к. выфармит больше клока с мида? Или то, что она идет в харду? 

Frame_end сказал(а):↑

не, давай мы не будем разводить демагогии и вернемся к лесникам на просцене, проведем небольшую аналогию с продотой

вот сейчас будет матч вп - вг и роджер такой, а пошли вы все к черту, не хочу я роумить, я хочу пикнуть вэка и пойти лес. Или соло такой - керри и мид заняты? Да идите вы к черту, я иду фармить лес.

Ну так че, лесник, круто в таком случае выиграют вп, не ощутат ослабления линий, когда их будут фармить китайсие порноактеры, а спустя пять минут расфиженные дофармят бкбшки, заберут рошана и сломают трон? Лесник?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я еще в первом посте уточнил что на 95% доты лесник может выигрывать. Это я доказал на своём личном примере. Я не представляю к чему вы ровняете эти 95% матчей под планку оставшихся 5%.

 

Как я уже сказал - мне сложно разбираться что там на просцене, поскольку я не смотрю её. И опыта игры с 5-6к плеерами у меня не достаточно много, чтобы провести анализ.

Alex_1203 сказал(а):↑

И опыта игры с 5-6к плеерами у меня не достаточно много, чтобы провести анализ.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Немного (0)