ЦК против ТБ. Кто кого? Может ли ЦК законтрить ТБ?

Собственно, сабж. Особенно рассматривая мид гейм и файты 5vs5. 

При том, что в команде ТБ нету полноценной контры ЦК. а в команде ЦК нету полноценной контры ТБ. 

То есть, законтрить Иллюзии ЦК физически нечем (предположим ЦК 5-ым пиком) и законтролить Сандер от ТБ так же некем (как и разламывать быстро иллюзии ТБ). 

Сетап, в котором ТБ и ЦК заходят пятым пиком в командах.

1. Кто кого контрит при сражениях с наличием всех способностей? На 20-30 минуте. 

2. Насколько ЦК способен контролить фарм ТБ, пока они без своих ультов? (ЦК без фантазма, ТБ без меты и сандера) на протяжении всей игры.

3. При более менее равном фарме, наличии 4-ёх боевых слотов, в замесе 5vs5 при более менее нейтральных инициациях, способна ли команда с отфармленным ЦК убить ТБ и его команду? предположительно на 40+ минутах. 

4. Лайны 1-1\2-2\3-3 ЦК против ТБ. насколько ЦК способен загнобить ТБ? 

[TES]EidEnuard сказал(а):↑

Собственно, сабж. Особенно рассматривая мид гейм и файты 5vs5. 

При том, что в команде ТБ нету полноценной контры ЦК. а в команде ЦК нету полноценной контры ТБ. 

То есть, законтрить Иллюзии ЦК физически нечем (предположим ЦК 5-ым пиком) и законтролить Сандер от ТБ так же некем (как и разламывать быстро иллюзии ТБ). 

Сетап, в котором ТБ и ЦК заходят пятым пиком в командах.

1. Кто кого контрит при сражениях с наличием всех способностей? На 20-30 минуте. 

2. Насколько ЦК способен контролить фарм ТБ, пока они без своих ультов? (ЦК без фантазма, ТБ без меты и сандера) на протяжении всей игры.

3. При более менее равном фарме, наличии 4-ёх боевых слотов, в замесе 5vs5 при более менее нейтральных инициациях, способна ли команда с отфармленным ЦК убить ТБ и его команду? предположительно на 40+ минутах. 

4. Лайны 1-1\2-2\3-3 ЦК против ТБ. насколько ЦК способен загнобить ТБ? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

ЦК не может нормально драться против ТБ по нескольким причинам:

-У ЦК практически нет магического урона, а ТБ - самый бронированный герой в доте, соответственно лучше всего переживает физический урон.

-Reflection у ТБ - действует не только на ЦК, но и на все его иллюзии тоже, следовательно - иллюзии сильно проседают, а настоящий находится очень легко.

-ТБ - пушер и сплитпушер одновременно, а так же лучше фармит, поэтому он просто выиграет в макро игре.

 

По дотобаффу тоже можно посмотреть, что Терроблейд сильнее ЦК примерно на 1.27% тех игр, когда они встречаются друг против друга.

[TES]EidEnuard сказал(а):↑

Собственно, сабж. Особенно рассматривая мид гейм и файты 5vs5. 

При том, что в команде ТБ нету полноценной контры ЦК. а в команде ЦК нету полноценной контры ТБ. 

То есть, законтрить Иллюзии ЦК физически нечем (предположим ЦК 5-ым пиком) и законтролить Сандер от ТБ так же некем (как и разламывать быстро иллюзии ТБ). 

Сетап, в котором ТБ и ЦК заходят пятым пиком в командах.

1. Кто кого контрит при сражениях с наличием всех способностей? На 20-30 минуте. 

2. Насколько ЦК способен контролить фарм ТБ, пока они без своих ультов? (ЦК без фантазма, ТБ без меты и сандера) на протяжении всей игры.

3. При более менее равном фарме, наличии 4-ёх боевых слотов, в замесе 5vs5 при более менее нейтральных инициациях, способна ли команда с отфармленным ЦК убить ТБ и его команду? предположительно на 40+ минутах. 

4. Лайны 1-1\2-2\3-3 ЦК против ТБ. насколько ЦК способен загнобить ТБ? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

цк слишком слаб сейчас, его свен даже без ульты в лейте убивает(проверял), эт я к тому что он как керри в этой мете не очень, только на ластпик если у врагов нету армора и аое

тб

единственный шанс цк - если тб без формы. 

Если ЦК пойдёт в минусармор, то сверхбронированный ТБ превращается в тушку с 10, максимум 15, армора и вполне может лопнуть за время стана. Точно так же как жирный свен даже с варкраем огребает от ЦК с кирасой, дезолем и талантом на минусармор. -25 армора не прощают. Главное попасть рифтом.

[TES]EidEnuard сказал(а):↑

1. Кто кого контрит при сражениях с наличием всех способностей? На 20-30 минуте. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

1.Не известно точно, зависит от тимплея, но склоняюсь, что ТБ сильнее по причинам указанным выше.

[TES]EidEnuard сказал(а):↑

2. Насколько ЦК способен контролить фарм ТБ, пока они без своих ультов? (ЦК без фантазма, ТБ без меты и сандера) на протяжении всей игры.

Нажмите, чтобы раскрыть...

2. Странно, почему ты ЦК не позволяешь юзать 1 способность, а ТБ - 2 способности. И по соотношению кулдаунов вернее было бы сопоставить форму ТБ с ультом ЦК и в твоём теоретическом бою сопоставить запретить ТБ юзать именно форму, но разрешить сандер, тем более, что кд сандера на 3-ем уровне, составляет всего 40 секунд, что позволяет им пользоваться практически всегда. И в таком случае было бы точно ясно, что ТБ победит. Но когда 2 скила против трёх скилов, то здесь нельзя утверждать однозначно. Скорее всего опять же ТБ, потому что может спамить иллюзии и первый, хотя у ЦК есть криты со встроенным отжором и стан на 2-4 секунды, так что если прокнет, то ничего хорошего ТБ ждать не стоит.

[TES]EidEnuard сказал(а):↑

3. При более менее равном фарме, наличии 4-ёх боевых слотов, в замесе 5vs5 при более менее нейтральных инициациях, способна ли команда с отфармленным ЦК убить ТБ и его команду? предположительно на 40+ минутах. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

3. Равного фарма не будет, ТБ фармит быстрее, за счёт того, что фармит одновременно и лес и лайн, а так же ему гораздо легче сплитить. Но если учесть именно равный фарм, то теоретически команда с ЦК способна убить команду с ТБ. Как минимум потому что любая команда способна теоретически убить другую, тем более, что ЦК - это тоже очень сильный лейт и очень не предсказуемый в рандоме. Но у ТБ и его тимы всё таки больше шансов в виду способностей ТБ и его устойчивости к физике.

[TES]EidEnuard сказал(а):↑

4. Лайны 1-1\2-2\3-3 ЦК против ТБ. насколько ЦК способен загнобить ТБ? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

4. Очень сильно зависит от героев на линии. Но 1 на 1 у ЦК практически нет шансов в виду того, что у него нечем харасить и пробивать ТБ. В отличае от ТБ, который может первым по кд спамить, оставляя ЦК без хп. Так же можно взглянуть на начальный армор и начальную регенерацию ХП и тогда становится сразу ясно, что ЦК просто не простоит против ТБ.

ТБ практически всегда, просто рефлекшн после ульты и манты и все

Artfullash сказал(а):↑

цк слишком слаб сейчас, его свен даже без ульты в лейте убивает(проверял), эт я к тому что он как керри в этой мете не очень, только на ластпик если у врагов нету армора и аое

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как то странно говорить, что якобы ЦК слаб сейчас, учитывая то, что он, как и ТБ имеет довольно хороший положительный винрейт и собственно винрейты у них практически едентичны (говорю про винрейты на 5к+, другие не учитывал).

Конечно тб, думаю сильнее чем тб в лейте нет героев. 

ТБ сильнейший керри на данный момент

 

При наличии титана в тиме цк - тб может отлететь за рифтостан, как известно у тб при дефолтной сборке весь армор идет со статов+базовый что не очень вс титана, но вообще тб явно на тимфайт интереснее коня смотрится, про первый тб на все иллюзии коня уже выше написали.

ТБ. Особенно на 25 уровне стоит и ржот над цк со своими 1219313012830 ренжа атаки

[TES]EidEnuard сказал(а):↑

Собственно, сабж. Особенно рассматривая мид гейм и файты 5vs5. 

При том, что в команде ТБ нету полноценной контры ЦК. а в команде ЦК нету полноценной контры ТБ. 

То есть, законтрить Иллюзии ЦК физически нечем (предположим ЦК 5-ым пиком) и законтролить Сандер от ТБ так же некем (как и разламывать быстро иллюзии ТБ). 

Сетап, в котором ТБ и ЦК заходят пятым пиком в командах.

1. Кто кого контрит при сражениях с наличием всех способностей? На 20-30 минуте. 

2. Насколько ЦК способен контролить фарм ТБ, пока они без своих ультов? (ЦК без фантазма, ТБ без меты и сандера) на протяжении всей игры.

3. При более менее равном фарме, наличии 4-ёх боевых слотов, в замесе 5vs5 при более менее нейтральных инициациях, способна ли команда с отфармленным ЦК убить ТБ и его команду? предположительно на 40+ минутах. 

4. Лайны 1-1\2-2\3-3 ЦК против ТБ. насколько ЦК способен загнобить ТБ? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Цк сильнее тб только при гипотетических 1х1 на речке.

 

1) Всё зависит от команды и ловкости тб, ибо почти все способности цк можно заивейдить

2) Никак.

3) Зависит конечно от пика, но скорее всего без шансов для цк.

4) Цк не способен загнобить тб на лайне. Ибо тб тупо 1 скилл может спамить, по кд харася хоть всю триплу. А уж тб+омник - думаю вообще без коментариев.

Fabiantri сказал(а):↑

Как то странно говорить, что якобы ЦК слаб сейчас, учитывая то, что он, как и ТБ имеет довольно хороший положительный винрейт и собственно винрейты у них практически едентичны (говорю про винрейты на 5к+, другие не учитывал).

Нажмите, чтобы раскрыть...

цк силен только если у команды врага 0 аое, террор же даже против кучи аое силен, даже против условного тинкера, т.к. герой сам по себе сильный

Я привёл ЦК по той причине, что у него крайне высокий ДПС, особенно на 25-ом уровне. 

Если у ЦК будет 4 слота (без учёта тапка), то ЦК может за 2 секунды под мантой и фантазмом снести с Лейтового ТБ более 2К хп, когда ТБ стоит под БКБ. Если ТБ не нажал БКБ, то стана на 3 секунды хватит, чтобы ЦК под мантой и фантазмом убил ТБ. 

ТБ хорошо себя проявляет именно в длительном позиционном бою, а включая БКБ обычно становится в замесе временно неубиваемым, при этом неплохо раздаёт. ЦК - один из тех героев, который легко спиливает Бессмертного ТБ под БКБ буквально за 2-3 секунды. И это в расчёте на наличие 3К хп у ТБ при его броне 40+. 

ТБ - самый сильный герой в доте, сори. Когда айсфрог его понерфит, тогда можно будет его сравнивать с остальными (кроме тинкера, этот ещё сильнее чем тб будет).

denton сказал(а):↑

ТБ - самый сильный герой в доте, сори. Когда айсфрог его понерфит, тогда можно будет его сравнивать с остальными (кроме тинкера, этот ещё сильнее чем тб будет).

Нажмите, чтобы раскрыть...

хоть я и люблю тб, но воид пожалуй сильнее

Artfullash сказал(а):↑

цк силен только если у команды врага 0 аое, террор же даже против кучи аое силен, даже против условного тинкера, т.к. герой сам по себе сильный

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вообще-то они оба боятся АОЕ, а ТБ вообще кастов боится и всей магии. Я не знаю откуда ты берёшь свои сведения, но они ошибочны. У ТБ винрейт против тинкера составляет 47.11%, когда у Хаоса 53.69%. Я привык больше верить цифрам, а не домыслам взятым с воздуха.

Когда уже люди поймут,что в доте 2 реальных героя  и ,все остальные это просто персонажи.

overvlad_33 сказал(а):↑

Когда уже люди поймут,что в доте 2 реальных героя  и ,все остальные это просто персонажи.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, в доте все персонажи - герои. Просто одни в мете, другие нет. Одних стоит апать, а других нерфить. Люкан, со своим винрейтом 59.72% на 5к+ за месяц, сейчас поподает под такое понятие как "имба", так что его скоро понерфят и будет опять обычным героем.

[TES]EidEnuard сказал(а):↑

Собственно, сабж. Особенно рассматривая мид гейм и файты 5vs5. 

При том, что в команде ТБ нету полноценной контры ЦК. а в команде ЦК нету полноценной контры ТБ. 

То есть, законтрить Иллюзии ЦК физически нечем (предположим ЦК 5-ым пиком) и законтролить Сандер от ТБ так же некем (как и разламывать быстро иллюзии ТБ). 

Сетап, в котором ТБ и ЦК заходят пятым пиком в командах.

1. Кто кого контрит при сражениях с наличием всех способностей? На 20-30 минуте. 

2. Насколько ЦК способен контролить фарм ТБ, пока они без своих ультов? (ЦК без фантазма, ТБ без меты и сандера) на протяжении всей игры.

3. При более менее равном фарме, наличии 4-ёх боевых слотов, в замесе 5vs5 при более менее нейтральных инициациях, способна ли команда с отфармленным ЦК убить ТБ и его команду? предположительно на 40+ минутах. 

4. Лайны 1-1\2-2\3-3 ЦК против ТБ. насколько ЦК способен загнобить ТБ? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

1. На 20-ой минуте  мало что из себя представляет, ему лучше всего в тимфайты не суватся, только разве что под прикрытием тимы. А вот  как раз набирает мощь при удачном сноуболе. И ему не проблема за рифт вынести тб, минус армор с рифта приличный. Но опять же, всё зависит от пика, у кого больше аое прокаста в тиме, тот и победит, но  АОЕ боится меньше. На 30-ой ТБ что-то может из себя показать, основные кор итемы у него при себе, но всё-таки он достаточно уязвимый.

2. Вот тут я не понял что значит контролить фарм

Но очевидно, что  быстрее фармит, чем ЦК, ему не нужен сандер и мета для фарма, а у иллюзий довольно низкое кд и большая длительность, в отличии от цк.

3. Если в ТБ синициировали первым и не дали дать Сандер, то он уже труп. А вот цк может врубить ульт и на авось за рифт забрать один фраг. Всё-таки ТБ более бесконтактный кери, нежели цк, поэтому ему важнеее держатся на дистанции. Хотя при определённой сборке его убить иногда бывает труднее ЦК. И да - если ЦК будет выбирать целью рифта в первую очередь важных для вражеской тимы героев, которые могут насолить прежде всего цк, а не самого ТБ, то вполне способны победить.

4. Ну 1 на 1 очевидно, что  не прогонит ТБ с лайна, уж слишком большой реген у ТБ.

2 на 2 и 3 на 3 уже зависит от союзников ЦК и ТБ. Для ТБ важен контроль, у ЦК есть свой контроль, поэтому ему важнее урон. Если удоволетворить обоим их требования, но они будут на равных.

Fabiantri сказал(а):↑

Вообще-то они оба боятся АОЕ, а ТБ вообще кастов боится и всей магии. Я не знаю откуда ты берёшь свои сведения, но они ошибочны. У ТБ винрейт против тинкера составляет 47.11%, когда у Хаоса 53.69%. Я привык больше верить цифрам, а не домыслам взятым с воздуха.

Нажмите, чтобы раскрыть...

только вот чаос без ульты ничего не может, а тинкер убивает его иллюзии практически мгновенно, и чаос если не убивает - ходячая туша, т.к. фармит в 2 раза медленнее террора

Kopa_CoCHoBa9I сказал(а):↑

хоть я и люблю тб, но воид пожалуй сильнее

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну не знааааю, для меня играть на войде вс тэбэ - настоящий ад хоть я ему ещё ни разу не проиграл

эту 40 армор скотину можно убить за купол только если у тебя есть вокер + 1 герой по типу питуха или лича

без купола тут даже писать не нужно 

Secret^^ сказал(а):↑

ну не знааааю, для меня играть на войде вс тэбэ - настоящий ад хоть я ему ещё ни разу не проиграл

эту 40 армор скотину можно убить за купол только если у тебя есть вокер + 1 герой по типу питуха или лича

без купола тут даже писать не нужно 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так воед один из тех, кому проще пробивать ТБ, ибо 150 урона за броню вполне норм выходит.

Artfullash сказал(а):↑

только вот чаос без ульты ничего не может, а тинкер убивает его иллюзии практически мгновенно, и чаос если не убивает - ходячая туша, т.к. фармит в 2 раза медленнее террора

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты чего такой тугой, я не понимаю? Я тебе показал привёл стату с дотобаффа, сказал уже то, что у них винрейты почти идентичные на 5к+ (только пикрейт у ТБ несколько больше). Мне тоже ТБ нравится больше, вообще один из моих любимых героев. Но ты сейчас споришь со статой на дотобаффе :/

Secret^^ сказал(а):↑

ну не знааааю, для меня играть на войде вс тэбэ - настоящий ад хоть я ему ещё ни разу не проиграл

эту 40 армор скотину можно убить за купол только если у тебя есть вокер + 1 герой по типу питуха или лича

без купола тут даже писать не нужно 

Нажмите, чтобы раскрыть...

По дотобаффу войд сильнее ТБ. И да, в тимфайте войд без купола не сможет что либо сделать ТБ. Но 1 на 1 войд скорее всего убьёт ТБ (если оба не будут юзать ульту), потому что войд пермобашер, а это почти тоже самое что драться с троллём 1 на 1.