Вопрос к короплеерам

Часто (в 95%+ случаев) вижу что керри/мид просят оставить им ластпик. В принципе в этом нет ничего такого: никто не хочет играть тинкером против шторма или ловить на лайне лещи от легионки за милишника. 

Не понятно мне вот что: почему игроки на корах не думают над своим пиком. То есть чел тупо ставит на мид иконку паджика скаймага, просит ластпик и потом всё равно пикает его независимо от того что было напикано врагом. Решение меняется наверное в 2-3% случаев, и то когда контрпик просто невероятно очевиден, из разряда "хотел инвакира/пла, но тут залетает бруда/свен в тиму врага". В остальных случаях продолжают пикать тиника против гули, шторма против скаймага и мипо против лича. Потом орут о том что их натягивают громче всех. 

Но что вызывает ещё большие вопросы, так это пик трудноконтримых (универсальных) коров или метакансера. Ну типа ты видишь что оффлейнер планирует взять что-то типа рикимару или зевса в хард, ты видишь что у тебя намечается лесной ВК или ещё веселее - ты уже видишь вражеских коров к твоему третьему пику. И при этом продолжаешь не пикать джагера (хоть на фп забирай его почти бесполезно контрить), сфа (который со второго лвл выигрывает мид у ЛЮБОГО героя), Гулю (который мало того что в мете, так ещё и контрится с большой натяжкой) или Скаймага (который 1х1 гнобит 95% мидеров вообще в доте и 99% тех что сейчас пикаются) и Сралка (который сейчас тупо метакерри и у которого с 3 манго реген как под перманентным тангусом)?

 

Собственно вопрос: чем вы руководствуетесь пикая кора в мид или в лёгкую? На основании чего вы определяете очередь своего пика? 

фпшу

Когда я пикаю правильного саппорта 4-5пиком, винрейт 100%.

Хз как другие,есть примерно 4 героя в пуле (для данной меты) 70% игр можно играть на морфе,остальное это пл/сларк/иногда найкс.

Я на основании того, что, я никогда не знаю заранее кем буду играть в миду.

Я смотрю пик противника и уже потом решаю кого взять.

 

Но я насмотрелся таких игроков о которых речь.Скорее всего, они очень хотят сыграть скажем инвокером и последний пик себе выпрашивают лишь для того, чтобы не быть совсем униженными на линии прямым контрпиком и меняют заранее принятое решение очень не охотно.Тот факт, что они не смогут доминировать на карте в целом когда это будет нужно их не волнует.У них желание отбивает разум.

 

 

Какой нибудь вивер в пике противника даст мне +1 балл к выбору зевса, если к нему залетит рики еще +1 балл.

Залетит гуля -1 балл, но сразу понимаешь, что гулю можно потерпеть, так, что не -1, а -0,5 ну и т.д.

 

Если станет очевидно, что герой не заходит, значит быстро меняешь решение исходя из замеченных + и - команды противника.

 

Зачем мне брать мидера, который сможет убивать только мидера противника.

в любой не понятной ситуации пикаю вк

maks183 сказал(а):↑

Хз как другие,есть примерно 4 героя в пуле (для данной меты) 70% игр можно играть на морфе,остальное это пл/сларк/иногда найкс.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так я о том и говорю. Как вообще можно просить ластпик на метакансер который без шансов выносит не то что неметовых коров но даже свои контрпики? СЛарк до нерфа в 2к14? Дуза в 2к16? Алхим/наикс в 2к13? Они тупо не контрились независимо от очерёдности пика. На просцене так и вообще инстабанились. 

Таф сказал(а):↑

Я на основании того, что, я никогда не знаю заранее кем буду играть в миду.

Я смотрю пик противника и уже потом решаю кого взять.

 

Но я насмотрелся таких игроков о которых речь.Скорее всего, они очень хотят сыграть скажем инвокером и последний пик себе выпрашивают лишь для того, чтобы не быть совсем униженными на линии прямым контрпиком и меняют заранее принятое решение очень не охотно.Тот факт, что они не смогут доминировать на карте в целом когда это будет нужно их не волнует.У них желание отбивает разум.

 

 

Какой нибудь вивер в пике противника даст мне +1 балл к выбору зевса, если к нему залетит рики еще +1 балл.

Залетит гуля -1 балл, но сразу понимаешь, что гулю можно потерпеть, так, что не -1, а -0,5 ну и т.д.

 

Если станет очевидно, что герой не заходит, значит быстро меняешь решение исходя из замеченных + и - команды противника.

 

Зачем мне брать мидера, который сможет убивать только мидера противника.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Отдельного бугурта от меня заслуживают те кто просит ластпик не имея ластпика по команде. Вот приспичило типу поиграть тинкером, он видит что у врага нет мидера и ластпик после двух последних в его команде. Он видит что лайны в принципе пассивные. Думаешь хоть один заподозрил бруду/петуха/мипаря/шторма? Ни один. Зато орёт громе всех что ему не помогают. 

 

А ещё лучше те типы что не играют на керри/мидере, но сгорели от лузстрика, а ещё где-то слышали что керри и мидеру оставляют ластпик. А потом они сливают мид на любом против любого.

Visage-Ubivashka сказал(а):↑

Часто (в 95%+ случаев) вижу что керри/мид просят оставить им ластпик. В принципе в этом нет ничего такого: никто не хочет играть тинкером против шторма или ловить на лайне лещи от легионки за милишника. 

Не понятно мне вот что: почему игроки на корах не думают над своим пиком. То есть чел тупо ставит на мид иконку паджика скаймага, просит ластпик и потом всё равно пикает его независимо от того что было напикано врагом. Решение меняется наверное в 2-3% случаев, и то когда контрпик просто невероятно очевиден, из разряда "хотел инвакира/пла, но тут залетает бруда/свен в тиму врага". В остальных случаях продолжают пикать тиника против гули, шторма против скаймага и мипо против лича. Потом орут о том что их натягивают громче всех. 

Но что вызывает ещё большие вопросы, так это пик трудноконтримых (универсальных) коров или метакансера. Ну типа ты видишь что оффлейнер планирует взять что-то типа рикимару или зевса в хард, ты видишь что у тебя намечается лесной ВК или ещё веселее - ты уже видишь вражеских коров к твоему третьему пику. И при этом продолжаешь не пикать джагера (хоть на фп забирай его почти бесполезно контрить), сфа (который со второго лвл выигрывает мид у ЛЮБОГО героя), Гулю (который мало того что в мете, так ещё и контрится с большой натяжкой) или Скаймага (который 1х1 гнобит 95% мидеров вообще в доте и 99% тех что сейчас пикаются) и Сралка (который сейчас тупо метакерри и у которого с 3 манго реген как под перманентным тангусом)?

 

Собственно вопрос: чем вы руководствуетесь пикая кора в мид или в лёгкую? На основании чего вы определяете очередь своего пика? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

В 50% играх на фп, ибо наглецы ставят вторую иконку, в остальных 40% играх будет альт-табер или даже несколько, который тупо не будет пикать до последнего(я не первый раз уже на рандоме играл из-за таких помоек), и потом все равно возьмет пуджа на роум, просто горит от таких, в остальных 9% игр мидер просит ласт пик, и вот в священном 1% ты уже начинаешь думать что брать, но часто возниакет проблема что у врагов такой пик что тебе сложно определиться, в итоге берешь кого-то и думаешь может прокатит. 

Visage-Ubivashka сказал(а):↑

Так я о том и говорю. Как вообще можно просить ластпик на метакансер который без шансов выносит не то что неметовых коров но даже свои контрпики? СЛарк до нерфа в 2к14? Дуза в 2к16? Алхим/наикс в 2к13? Они тупо не контрились независимо от очерёдности пика. На просцене так и вообще инстабанились. 

Отдельного бугурта от меня заслуживают те кто просит ластпик не имея ластпика по команде. Вот приспичило типу поиграть тинкером, он видит что у врага нет мидера и ластпик после двух последних в его команде. Он видит что лайны в принципе пассивные. Думаешь хоть один заподозрил бруду/петуха/мипаря/шторма? Ни один. Зато орёт громе всех что ему не помогают. 

 

А ещё лучше те типы что не играют на керри/мидере, но сгорели от лузстрика, а ещё где-то слышали что керри и мидеру оставляют ластпик. А потом они сливают мид на любом против любого.

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Тем не менее мидеру было бы не плохо увидеть, чем больше тем лучше, игроков противника.А хорошо пикнутый 10 пик не контрится, только свапается по линиям для уменьшение урона самому мидеру.Берешь мидера основываясь на пиках обоих команд и при этом не жадного и могущего стоять против имб на 10 пик более менее если позволяет возможность.

 

Больше всего меня убивает люди которые берут очень жадных мидеров в еще более жадную команду.

 

Представим, что в игре 1 саппорт и это я.У меня керри антимаг, у меня хардлайнер не самый лучший, средней жадности, лесник какой нибудь, иииииииииии ЭМБЕР СПИРИТ залетает в мид.Вот тут у меня заполыхает.

Ласт пик не только для того, чтобы подстроиться под пик противника - он чтобы твою сигнатурку не законтрили слишком уж очевидно.

Хотя если это метовый герой, то хз, так его и противник забрать может.

мне ластпик дает не понять не только что пикнули враги, но и что пикнули мои союзники, нужен ли нам доп пуш, инициация, контроль или тупо герой способный впитать скиллы в файтах, для сильного игрока ластпик кора(именно на поз1) это почти 100% вин в пабе

только сильных игроков в пабе до 5-6к единицы

что ты несешь?

knightmaiden сказал(а):↑

Ласт пик не только для того, чтобы подстроиться под пик противника - он чтобы твою сигнатурку не законтрили слишком уж очевидно.

Хотя если это метовый герой, то хз, так его и противник забрать может.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что же это должна быть за сигнатурка чтобы её законтрить? 

Просто поверь мне, когда у тебя несколько сотен, а то и тысяч игр на герое - то это называется сигнатурка. И при таком раскладе мне не сильно важно: играть минёром против морфа и вивера или против зевса и хускара. Да, во втором случае будет тяжелее, но не настолько чтобы бояться и просить ластпик. Я и на фп в ранкед минёра могу брать и вытаскивать. 

Другое дело если "Я мейню хускара аж с патча 7.07! Ну того где ему ещё пассивку поменяли! Но я боюсь тролля, вайпера, урсу и аппарата, поэтому лучше буду терять золото но возьму его на ластпик чем пикну пораньше!" Это уже называется не сигнатурка - а метадрочево. 

vanes1216 сказал(а):↑

мне ластпик дает не понять не только что пикнули враги, но и что пикнули мои союзники, нужен ли нам доп пуш, инициация, контроль или тупо герой способный впитать скиллы в файтах, для сильного игрока ластпик кора(именно на поз1) это почти 100% вин в пабе

только сильных игроков в пабе до 5-6к единицы

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хз как там на 5-6к, но на 4 и меньше если игрок сильный - то ему фиолетово что там напикали его тиммейты. Он переластхитит на лайне второго керри в своей тиме, он постоит против даблы, он не даст сломать линию и по фарму будет всвсё отлично. Исключение - если у него все сигнатурки - узконаправленные герои. Ну типа если у тебя в пуле хускар, бруда, тракса, мипо и ликан а твоя команда не хочет идти быстро заканчивать - ну ничего не поделаешь. 

А если у тебя в пуле универсалы типа джагер-гуля-вк-воид - то тебе вообще наплевать что в игре происходит (ну если у врага не фастпуш офк)

Visage-Ubivashka сказал(а):↑

Что же это должна быть за сигнатурка чтобы её законтрить? 

Просто поверь мне, когда у тебя несколько сотен, а то и тысяч игр на герое - то это называется сигнатурка. И при таком раскладе мне не сильно важно: играть минёром против морфа и вивера или против зевса и хускара. Да, во втором случае будет тяжелее, но не настолько чтобы бояться и просить ластпик. Я и на фп в ранкед минёра могу брать и вытаскивать. 

Другое дело если "Я мейню хускара аж с патча 7.07! Ну того где ему ещё пассивку поменяли! Но я боюсь тролля, вайпера, урсу и аппарата, поэтому лучше буду терять золото но возьму его на ластпик чем пикну пораньше!" Это уже называется не сигнатурка - а метадрочево. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Инвокер, Мипо, бруда, тинкер, сф.

1 - пугна, сало, нюкс, ранняя агрессия. Тебя давят, сайленсят, контролят - ты лузаешь лайн, а после и игру.

2 - герои с аое-скиллами или аое-потенциалом. Тебя давят, аое-шат, затягивают игру и вот лейт, файт, луз.

3 - то, что сильно режет паучков. (я как-то взял на фп в харду, вс меня залетели джага-цм-шейкер-кунка-тимбер, игру мы проиграли за 20 минут)

4 - спектра, зевс, сало, нюкс, рики и прочее. Что ты сделаешь пермоболту зевса с аганимом? Тп на лайн, вард от рики, тучка, таверна, трон.

5 - булочка для петуха-бары, вард в лес и ты даже в игру не комбекнешься. Или условный сильный контроль, лион, раста, таверна, вард в твоём лесу, пара смертей, дизмораль тимы, луз.

Хускар силён, особенно выживаемостью, пикается, когда у врагов мало контроля и станов или у тебя много, что ты сделаешь на сигнатурке в пермостане, когда у твоей тимы даже сбивать их нечем, а о сейве не идёт даже речи, ведь ты оскорбил саппорта пиком на фп и он скорее позлорадствует, нежели спасёт тебя глиммером\форсом.

Я уже забыл что такое пикать коров, из последних 7 игр солоранкеда мне отдавали линию аж ноль раз, на что я успешно отвечаю пиком Веномансера в лес и играю в симулятор фермера.

Visage-Ubivashka сказал(а):↑

Что же это должна быть за сигнатурка чтобы её законтрить? 

Просто поверь мне, когда у тебя несколько сотен, а то и тысяч игр на герое - то это называется сигнатурка. И при таком раскладе мне не сильно важно: играть минёром против морфа и вивера или против зевса и хускара. Да, во втором случае будет тяжелее, но не настолько чтобы бояться и просить ластпик. Я и на фп в ранкед минёра могу брать и вытаскивать. 

Другое дело если "Я мейню хускара аж с патча 7.07! Ну того где ему ещё пассивку поменяли! Но я боюсь тролля, вайпера, урсу и аппарата, поэтому лучше буду терять золото но возьму его на ластпик чем пикну пораньше!" Это уже называется не сигнатурка - а метадрочево. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну хорошо, не сигнатурка, просто герой, которым ты часто играешь и которого планируешь или хочешь взять в этот раз.

 

Просто фпшил героя и не парился никогда. Все равно на задроченном герое даже против контппиков отыграю лучше, чем на герое, на котором сыграл за всю жизнь 5 игр, но который идеально заходит в пик.

Фп бруда лучше.

Чтоб противники не пикали под твой пик и твой пик был максимально в итоге неожиданным для противника 

Visage-Ubivashka сказал(а):↑

Часто (в 95%+ случаев) вижу что керри/мид просят оставить им ластпик. В принципе в этом нет ничего такого: никто не хочет играть тинкером против шторма или ловить на лайне лещи от легионки за милишника. 

Не понятно мне вот что: почему игроки на корах не думают над своим пиком. То есть чел тупо ставит на мид иконку паджика скаймага, просит ластпик и потом всё равно пикает его независимо от того что было напикано врагом. Решение меняется наверное в 2-3% случаев, и то когда контрпик просто невероятно очевиден, из разряда "хотел инвакира/пла, но тут залетает бруда/свен в тиму врага". В остальных случаях продолжают пикать тиника против гули, шторма против скаймага и мипо против лича. Потом орут о том что их натягивают громче всех. 

Но что вызывает ещё большие вопросы, так это пик трудноконтримых (универсальных) коров или метакансера. Ну типа ты видишь что оффлейнер планирует взять что-то типа рикимару или зевса в хард, ты видишь что у тебя намечается лесной ВК или ещё веселее - ты уже видишь вражеских коров к твоему третьему пику. И при этом продолжаешь не пикать джагера (хоть на фп забирай его почти бесполезно контрить), сфа (который со второго лвл выигрывает мид у ЛЮБОГО героя), Гулю (который мало того что в мете, так ещё и контрится с большой натяжкой) или Скаймага (который 1х1 гнобит 95% мидеров вообще в доте и 99% тех что сейчас пикаются) и Сралка (который сейчас тупо метакерри и у которого с 3 манго реген как под перманентным тангусом)?

 

Собственно вопрос: чем вы руководствуетесь пикая кора в мид или в лёгкую? На основании чего вы определяете очередь своего пика? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сразу отпишу, у тебя конечно эншент 5, но логика что шторм контрит тинкера видимо с 3к осталась, сначало шторм лузает мид, потом тинкер перефармливает, а потом с фастхексом шторм сладкая булочка, сам играю и на том и на том, но объективнл я лучше поиграю вс шттрма чем вс бруды,акаши,визажа, видишь ты сам то чем руководствуешся написав что шторм контрит тинкера,ты такде и про других ошибочно можешь думать как и коропикерв

trash games сказал(а):↑

Сразу отпишу, у тебя конечно эншент 5, но логика что шторм контрит тинкера видимо с 3к осталась, сначало шторм лузает мид, потом тинкер перефармливает, а потом с фастхексом шторм сладкая булочка, сам играю и на том и на том, но объективнл я лучше поиграю вс шттрма чем вс бруды,акаши,визажа, видишь ты сам то чем руководствуешся написав что шторм контрит тинкера,ты такде и про других ошибочно можешь думать как и коропикерв

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тинкер - это герой про солофраги (не через аганим офк) и деф. Он жрёт почти весь фарм своей команды и становится по сути единственным опасным героем врага, если не фидить кого-то ещё. То есть, если тиме шторма удастся потянуть игру, то уже минуте к 30-40 шторм просто через полкарты будет летать в тинкера и убивать его в соло.

 

И потом, шторму, чтобы убивать тинкера в соло нужны стартовый нулик, голый тапок и итем за 4к денег. Итого надо нафармить 4700 + 650 на бутылку

Тинкеру в любом случае придётся варить травела, даггер, покупать ботл или соулринг и только потом брать хекс на контру шторма (либо юзлесс линкен). Не аганим чтобы быстрее закончить, не дагон чтобы лучше убивать, а хекс, с которым надо стоять ближе к врагу в замесе и рисковать словить рандомный стан своей задницей. И даже хекс не даст гарантии что шторм не поймает тебя связкой с ульта и только потом не начнёт бить руками под орхид. 

 

Просто проблема шторма в том что сейчас блудкамень понерфлен, введена куча предметов типа аеона, глиммера и мид сейчас не 1х1, а в лучшем случае 2х2 (в худшем 1х4)

Зевс, рикимару хард; лесной вк; свен (7.15) бтв пл убивает сейчас свена на протяжении всей игры

kONTENT сказал(а):↑

Зевс, рикимару хард; лесной вк; свен (7.15) бтв пл убивает сейчас свена на протяжении всей игры

Нажмите, чтобы раскрыть...

Солохард как солохард. 

Сейчас да, это не популярно, ибо в основном берётся зомбо/дум/акс/абба + 1 и керри врага унижается с первой минуты. 

 

Ну давай, покажи катки где пл разделывает свена всю игру при равном скилле. Без фида со стороны врагов и фастпушей офк 

Visage-Ubivashka сказал(а):↑

Солохард как солохард. 

Сейчас да, это не популярно, ибо в основном берётся зомбо/дум/акс/абба + 1 и керри врага унижается с первой минуты. 

 

Ну давай, покажи катки где пл разделывает свена всю игру при равном скилле. Без фида со стороны врагов и фастпушей офк 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ща в патче пл чуть ли не самый сильный кор. Мдл мажор, ньюби ог, там даже ньюби проигрывали в начале, любые другие игры патча, да тот же алоха вчера проиграл на свене, он сейчас не герой. Не хочу разводить срач, но не забывай что у керри ещё 2 саппорта, а там уже кто сильнее по скилу и пику.

Visage-Ubivashka сказал(а):↑

Тинкер - это герой про солофраги (не через аганим офк) и деф. Он жрёт почти весь фарм своей команды и становится по сути единственным опасным героем врага, если не фидить кого-то ещё. То есть, если тиме шторма удастся потянуть игру, то уже минуте к 30-40 шторм просто через полкарты будет летать в тинкера и убивать его в соло.

 

И потом, шторму, чтобы убивать тинкера в соло нужны стартовый нулик, голый тапок и итем за 4к денег. Итого надо нафармить 4700 + 650 на бутылку

Тинкеру в любом случае придётся варить травела, даггер, покупать ботл или соулринг и только потом брать хекс на контру шторма (либо юзлесс линкен). Не аганим чтобы быстрее закончить, не дагон чтобы лучше убивать, а хекс, с которым надо стоять ближе к врагу в замесе и рисковать словить рандомный стан своей задницей. И даже хекс не даст гарантии что шторм не поймает тебя связкой с ульта и только потом не начнёт бить руками под орхид. 

 

Просто проблема шторма в том что сейчас блудкамень понерфлен, введена куча предметов типа аеона, глиммера и мид сейчас не 1х1, а в лучшем случае 2х2 (в худшем 1х4)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Во-первых мало кто умеет на диванах0-3 играть на шторме у меня в данный момент топ сто тинкер опедота, и по микроскиллу я только от одного шторма получил,и то он был смурф и топ 64 шторм,во-вторых тинкер фармит быстрее шиорма, а в лейте я наоборот радуюсь так как денег много можно купить любой айтем аля бкб аеон диска линки и тд, и даже если я ошибусь и подставлюсь, я буду готов прожимать бкб и выносить его чеоез хекс с дагоном, шторм силен вс тинкера только если есть нюкс, карапасы+ врыв шторма не контрица даже на реакции, тинкера проще законтрить маг эмбером с возврткой , а не пикать шторма и ставить себя в заыедомо лузнутую ситуацию