Вивер

Есть задроты таракана?

Какой билд актуален сейчас на поз1? Линка - мастхев? Стоит ли покупать молнии? После изменения рецепта они стали имхо лучше сидеть на вивере + бустят фарм

Не задрот, но дифуза сейчас кор итем на таракана, ибо синергия с талантом на 10лвле колоссальная. Линка полный мусор, ибо слишком занерфлена и слишком дорога, а таракан с голой линкой не дамажит. Молнии мастхэв, собирать с джавелина. Дезоль мусор.

OfflaneThaKing сказал(а):↑

Дезоль мусор.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Почему дезоль мусор, а молнии нет?

Дифуза+Молнии и в бой. А так - на первую лучше бы его не брал, вообще лучше не брать его сейчас никуда. Если не забанился войд то даже не смотри в сторону этого героя 

Билд на замедление, урон, фарм (ну и +иллюзии) подойдет маел, дифуза, даедалус - изи фраги, если нет какой нибудь супер контры в пике врага

Ermac.ink сказал(а):↑

Почему дезоль мусор, а молнии нет?

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну хотя бы потому, что на вивере уже года 2 как гименейт атака не орб эффект, а это увеличивает шанс прокнуть молнию - которая теперь

1) больше дамажит

2) игнорирует промахи

 

У дезоля как бы все по старому. Но ничего не мешает собрать оба слота, особенно если против вас пик не бронированный.

DeSatta сказал(а):↑

ну хотя бы потому, что на вивере уже года 2 как гименейт атака не орб эффект, а это увеличивает шанс прокнуть молнию - которая теперь

1) больше дамажит

2) игнорирует промахи

 

У дезоля как бы все по старому. Но ничего не мешает собрать оба слота, особенно если против вас пик не бронированный.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я клонил к тому, что оба арта дают онли дамаг и ничего больше

Надо смотреть по пику, но таракан без линки обычно не живет. Любой стан/сало и ты труп. Как вариант еще сборка бкб. И да, вивер очень чувствителен к таймингам. Получил буст на линии и ты бог, загнобили и вернутся в игру невероятно сложно. 

Народ, как вы без линки играете? Ходите по кд на базу, чтобы хп, ману восстановить? У него реген же никакой родной

Ermac.ink сказал(а):↑

Почему дезоль мусор, а молнии нет?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну дезоль сама по себе мусор, ибо за свою цену не даёт практически ничего. Если нужен минус армор, то лучше солар, который сильно бустанёт выживаемость вивероса и даст дикое кол-во дпс, а так же неплохой ситуационный подсейв тиммейта. К тому же солар собирается из полезных частей, харасить даблтычкой под медалькой на лайне - это очень грязно, там от саппортов такие куски отлетают, что аж страшно. Да и не только от саппортов, собственно. Тот же хускар, которого все боятся, просто разлетается за несколько секунд под медалькой, а сам он вивера никогда не убьёт.

А молнии собираются из имба джавелина, который отлично синергирует с пассивкой, как и сами молнии. Ускоряют фарм, не промахиваются, дают аое урон. Ну и грейдятся в мьелнир ближе к концу мид гейма, собственно. Виверу не так нужен атак спид от молний сколько их прок, который слишком имбовый вкупе с пассивкой. В общем, ситуация схожа с пангольером или ВРкой, которые не прочь купить маел, но против быстрого апа в мьелнир.

Akemi Homura сказал(а):↑

Народ, как вы без линки играете? Ходите по кд на базу, чтобы хп, ману восстановить? У него реген же никакой родной

Нажмите, чтобы раскрыть...

А линку для регена собирают? Никто не запрещает тебе купить персик или какое-либо кольцо, если у тебя нехватка мп или хп. 

KivviZ сказал(а):↑

Дифуза+Молнии и в бой. А так - на первую лучше бы его не брал, вообще лучше не брать его сейчас никуда. Если не забанился войд то даже не смотри в сторону этого героя 

Нажмите, чтобы раскрыть...

я бы не сказал что войд сейчас популярен в пабчиках.

Ну а вивер тем более.

Maniak22 сказал(а):↑

Любой стан/сало и ты труп.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Во-первых, на вивере надо играть аккуратно, пусть он и неуловимый, а так если в команде много контроля, то линка, которая стоит АЖ ПЯТЬ ТЫСЯЧ(!!!) тебе никак не поможет. Зато деньги ты спустишь вникуда. Во-вторых, в таком случае проще просто не пикать вивера.

Akemi Homura сказал(а):↑

Народ, как вы без линки играете? Ходите по кд на базу, чтобы хп, ману восстановить? У него реген же никакой родной

Нажмите, чтобы раскрыть...

Реген подняли  Вот только убрали реген от стиканов. . .

И убрали колечко с регеном с форстафа 

И манго почти не регенит 

И линка которая подорожала и персик не дает урона 

Ах да, продолжайте пикать жука которого не занерфили по всем предметам 

От маны немного да спасает аквила ( офк нет, маны всегда мало у него )

Ermac.ink сказал(а):↑

Я клонил к тому, что оба арта дают онли дамаг и ничего больше

Нажмите, чтобы раскрыть...

да в любом случае по ситуации надо брать, бывает что дезолька получше. (если надо пушить)

Кстати, молнии сейчас по дмг выигрывают дезоль, против бронированных героев магический урон мжолнира и маелшторма заходят на ура

крч идешь в хард покупаешь стики аквилу драгонленс дифуза, дальше по ситуации хил носишь с базы или урну/ботл, максить жуков и шикучи, не брать против войда и шамана

KivviZ сказал(а):↑

Реген подняли  Вот только убрали реген от стиканов. . .

И убрали колечко с регеном с форстафа 

И манго почти не регенит 

И линка которая подорожала и персик не дает урона 

Ах да, продолжайте пикать жука которого не занерфили по всем предметам 

От маны немного да спасает аквила ( офк нет, маны всегда мало у него )

Нажмите, чтобы раскрыть...

да косвенно нерфанули, сейчас это заставляет почти в каждой игре собираться пт-аквила, а только потом какие то кор слоты.

Добавлю: раньше можно было позволить сразу тарить голую линку (линка+стики, часто получилось быстро собрать)

А без линки, правда, на нём тяжеловато играть

OfflaneThaKing сказал(а):↑

А линку для регена собирают? Никто не запрещает тебе купить персик или какое-либо кольцо, если у тебя нехватка мп или хп.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну как бы для регена в том числе. Персик в любом случае брать, он слишком много таракану дает. А потом по ситуации, можно или линку дособрать, или в урон уходить. Впрочем, вивер не слишком ощущает нехватку оного в начале игры. Особенно под жуками.

Но говорить, что линка - полный мусор, ну тут даже хз

Yokoham сказал(а):↑

крч идешь в хард покупаешь стики аквилу драгонленс дифуза, дальше по ситуации хил носишь с базы или урну/ботл, максить жуков и шикучи, не брать против войда и шамана

Нажмите, чтобы раскрыть...

Идешь в харду, варлок на тебя вешает хиллку - уходишь с харды 

Идешь в харду, встречаешь петуха - уходишь с харды

Идешь в харду, встречаешь бэйна - спишь спишь спишь , уходишь с харды ( Даже не пытайся размениваться тычками ) 

Идешь в харду, дизраптор > 

Для дабл харда герой сомнительный 

OfflaneThaKing сказал(а):↑

Во-первых, на вивере надо играть аккуратно, пусть он и неуловимый, а так если в команде много контроля, то линка, которая стоит АЖ ПЯТЬ ТЫСЯЧ(!!!) тебе никак не поможет. Зато деньги ты спустишь вникуда. Во-вторых, в таком случае проще просто не пикать вивера.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты несешь чушь просто абсолютную. достаточно одного саппорта с блинком что бы вивер боялся выйти из под вышки. или ты за то что бы таракан пикался на ласт ка бруда, когда звезды сойдутся?

KivviZ сказал(а):↑

Реген подняли  Вот только убрали реген от стиканов. . .

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так ничего не изменилось.

KivviZ сказал(а):↑

И убрали колечко с регеном с форстафа

Нажмите, чтобы раскрыть...

Форс на него редко брали, не? Только если прям мастхэв.

KivviZ сказал(а):↑

И манго почти не регенит

Нажмите, чтобы раскрыть...

У него и так дикий реген. Будь это старые манго, которые давали 0.7 регена, все бы спамили его в хард или вообще на любой другой лайн прямо на ФП.

KivviZ сказал(а):↑

И линка которая подорожала и персик не дает урона

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так линку на него не в 100% игр собирали.

KivviZ сказал(а):↑

Ах да, продолжайте пикать жука которого не занерфили по всем предметам

Нажмите, чтобы раскрыть...

А ещё апнули ему маел и дали новый диспел. Завезли крутые таланты и ещё апают их переодически. Просто пока про-дауны не покажут вивера-керри, никто не будет его пикать, хотя он уже сейчас очень грязный, спокойно стоит против унижающей даблы, пик силы которой именно сейчас, может в сплит и ранние драки, быстро сноуболит и набирает доминацию, а так же не скатывается в кусок в лейте. Ждём, когда айсдаун в очередной раз апнет ему таланты и какой-нибудь МАТУМБАМЕН возьмёт его в керри на интике или ещё где.

KivviZ сказал(а):↑

Идешь в харду, варлок на тебя вешает хиллку - уходишь с харды 

Идешь в харду, встречаешь петуха - уходишь с харды

Идешь в харду, встречаешь бэйна - спишь спишь спишь , уходишь с харды ( Даже не пытайся размениваться тычками ) 

Идешь в харду, дизраптор > 

Для дабл харда герой сомнительный 

Нажмите, чтобы раскрыть...

варлок и скай это корм просто не обязательно выходить на линию с первым уровнем сидеть в елках до 2-3 это норма все перечисленные сапорты не имеют нормального контроля до 6 уровная и не могут быстро сбить жука=корм

все 3 90% шансом умирают от моего вивера на 5 минуте тк идут на руны соло

пт-аквила-дифуза и поехали. Молнии ускоряют фарм, да, но вивер не фармящий герой. Он с одним блайстоуном саппортов забирать может.

Akemi Homura сказал(а):↑

Но говорить, что линка - полный мусор, ну тут даже хз

Нажмите, чтобы раскрыть...

Она реально очень мусорной стала, когда её несколько патчей подряд нерфили, она подорожала почти в 1.5 раза, ей убрали урон и занизили статы. Теперь это не кор итем, который берут первым делом, а крайне ситуационный против крайне неприятного таргетного контроля. Собственно, она этим и должна была являться изначально, просто раньше она была слишком имбовой, всё встало на круги своя.

Maniak22 сказал(а):↑

ты несешь чушь просто абсолютную. достаточно одного саппорта с блинком что бы вивер боялся выйти из под вышки. или ты за то что бы таракан пикался на ласт ка бруда, когда звезды сойдутся?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мы говорим о 1 позиции, челик. На какой же мне пик брать 1 позицию. Может, на 1? А может всё-таки на 4-5, если я вижу пассивных саппортов типа варлока?

KivviZ сказал(а):↑

Идешь в харду, варлок на тебя вешает хиллку - уходишь с харды 

Идешь в харду, встречаешь петуха - уходишь с харды

Идешь в харду, встречаешь бэйна - спишь спишь спишь , уходишь с харды ( Даже не пытайся размениваться тычками ) 

Идешь в харду, дизраптор >

Нажмите, чтобы раскрыть...

А зачем в харде ловить всё лицом за героя с 500хп? Да вообще за любого героя, не только вивера.

OfflaneThaKing сказал(а):↑

Так ничего не изменилось.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не изменилось? Старый стикан отлично сидел для начального закупа на таракане и хорошо бустил реген

OfflaneThaKing сказал(а):↑

Форс на него редко брали, не? Только если прям мастхэв.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если не хватает регена но не собираешься выбрасывать голду на линку - таришь форс

OfflaneThaKing сказал(а):↑

У него и так дикий реген. Будь это старые манго, которые давали 0.7 регена, все бы спамили его в хард или вообще на любой другой лайн прямо на ФП.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Манго давало 0.7 регена и его не спамили в харду, спамил в харду его только при регене 1 хп от манго и то что они входили в состав стикана

OfflaneThaKing сказал(а):↑

Так линку на него не в 100% игр собирали.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Но во всех, но во многих и довольно таки часто

OfflaneThaKing сказал(а):↑

А ещё апнули ему маел и дали новый диспел. Завезли крутые таланты и ещё апают их переодически. Просто пока про-дауны не покажут вивера-керри, никто не будет его пикать, хотя он уже сейчас очень грязный, спокойно стоит против унижающей даблы, пик силы которой именно сейчас, может в сплит и ранние драки, быстро сноуболит и набирает доминацию, а так же не скатывается в кусок в лейте. Ждём, когда айсдаун в очередной раз апнет ему таланты и какой-нибудь МАТУМБАМЕН возьмёт его в керри на интике или ещё где.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Алло, дабла с аксом+скаем и кончился вивер, у него мало хп. А если к этому добавится фармящий войд с саппортом бэйном - бб таракан, он сейчас очень ситуативный 

Yokoham сказал(а):↑

варлок и скай это корм просто не обязательно выходить на линию с первым уровнем сидеть в елках до 2-3 это норма все перечисленные сапорты не имеют нормального контроля до 6 уровная и не могут быстро сбить жука=корм

все 3 90% шансом умирают от моего вивера на 5 минуте тк идут на руны соло

Нажмите, чтобы раскрыть...

а до 5-ой минуты ты нюхаешь экспу из под вышки? или, дай угодаю, на 2к про варды не знают?