Система подбора игроков в DOTA2 (в сравнении с Hearthstone)

Наткнулся вчера на тему про барьеры, бустеров, 50% и вот это вот всё.

Эта самая тема

Ну что я могу сказать.. 300+ сообщений за сутки. Да. Наболело у народа.

 

Просто выскажу свои мысли.

В первую доту играл довольно-таки неплохо. Относительно других жителей нашего города. Нагибал и в компах и на баттлнэте, и на гарене..

Потом ВУЗ, девочки, песни под гитару, да библиотека в свободное время.

 

В 2012ом съехал от родителей. На учёбу забил, пошёл работать. Друг присылает инвайт и понеслась..

Если вспоминать то время и первые года два, наверное, в доте.. Две трети каток выигрывались просто ногой. Мы с другом просто могли взять в харду лину и лиона и прям раскатать пять челиков на легке!

Помню, как на мидовом сикере тогда брал фб на первом уровне. Помню зевса со счётом что-то в районе 30 - 0 к концу игры.. Неоднократные рампаги на луне и т.д.

 

Система была явно не сбалансирована. И не говорите мне, что была другая мета.

Рейтинга не было. Челиков закидывало совершенно разных по скиллу..

Возможно, это и побудило габэныча ввести более "сбалансированную" систему подбора игроков..

Перед тем, как завязать катать в доту на постоянной основе, я поднял свой ммр (только не смейтесь) с 3300 до 3780. Играл на 3700 около четырёх месяцев и не мог сдвинуться никуда.. Было полно примеров, когда я однажды в говно бухой зашёл в рейтинг и пикнул в лес акса.. (Знаю, знаю, плохо поступил, не ругайтесь, но я больше так никогда не делал..) Итог - за меня выиграла команда. Всё, что я делал в игре - просто бегал и не фидил. На следующий день дико сосредоточенный, садишься играть, делаешь всё с минимальным количеством ошибок, но всё равно проигрываешь.. Так продолжалось четыре месяца, после чего я продал комп и занялся другими делами.

Может быть, это был мой максимальный ммр, может быть скрытый пул.. Я не знаю. Но в то время я частенько пикал медузу и фармился с первого уровня на эншентах.. И что же, думаете, делала команда? Они просто выигрывали мне игру вчетвером) Таких игр было множество. При равном подборе разве может такое происходить?! 

 

В Hearthstone я усиленно играл чуть больше трёх лет, начиная с открытой беты.. Делал предзаказы, катал аренки.. Максимальное количество побед на арене - 10, среднее 6-8. Макимальный ранг в стандарте - 2. В среднем заканчивал сезон на 5-3. Играл неплохо, но легенду так и не осилил. Однако, что могу сказать. Играешь на контроль маге - в большинстве игр дают одних и тех противников, меняешь в деке пару карт - противники меняются кардинально. Меняешь колоду - очередная смена противников с совершенно иными колодами.

Пару раз играл арены на аккаунтах друзей с очень маленькой коллекцией карт (количество легендарок 0-3) и заметил, что арены играются намного легче.

Если не верите мне по поводу подкрученного подбора игр в ХС и системы 50%, то посмотрите стримы Сильвернэйма, там он довольно часто про это говорит, приводя множество примеров.

 

Сделано это всё, очевидно, для того, чтобы новички не бросали играть и тоже могли по началу выигрывать.

 

Не знаю, как вы, но я склонен считать, что и в доте2 и в множестве других игр с рейтинговой системой присутствуют все эти так называемые системы "скрытого пула", будь то барьер, подбор для новичков, система 50% или что-то ещё.

 

По факту, только на ланах от тебя что-то реально зависит..

Мир компьютерных игр медленно, но уверенно превращается в мир для лоускильных овощей, от которых кроме доната и постоянного онлайна, разработчикам ничего более не нужно.

И как печальна не была бы эта тенденция, но отрицать её в 2018ом просто-напросто недальновидно.

У меня всё.

 

Избирательная память

Из тысячи игр ты помнишь 30-0, но не помнишь 0-30; помнишь топдеки оппонентов, но не помнишь свою 12345 руку

 

Да и взять тех же бустеров, почему у них получается стриковать по 60-0? Потому что они играют сильнее остальных. Что тебе мешает подняться до того же уровня? То, что ты на пофиг можешь взять медузу или акса в лес.

 

Короче, очередная темы от очередного три тысячи бога, которого душит система, ничего нового

Второй абзац прям настольжи, помню как первые 10 игр покупал по 3 сапога, а потом в соло катку делал на баре с момчиком и рапирой. Эх и времена были 

K1NG S1Z3 сказал(а):↑

Избирательная память

Из тысячи игр ты помнишь 30-0, но не помнишь 0-30; помнишь топдеки оппонентов, но не помнишь свою 12345 руку

 

Да и взять тех же бустеров, почему у них получается стриковать по 60-0? Потому что они играют сильнее остальных. Что тебе мешает подняться до того же уровня? То, что ты на пофиг можешь взять медузу или акса в лес.

 

Короче, очередная темы от очередного три тысячи бога, которого душит система, ничего нового

Нажмите, чтобы раскрыть...

Кинь свой дотабаф, коль не стрёмно оподливиться..

 

K1NG S1Z3 сказал(а):↑

помнишь топдеки оппонентов, но не помнишь свою 12345 руку

Нажмите, чтобы раскрыть...

А разве это не подкрутка?

Ты так забавно кукарекаешь.. Хоть бы перечитал, что высрал, прежде чем постить.

 

 

mike_k_kain сказал(а):↑

Кинь свой дотабаф, коль не стрёмно оподливиться..

 

А разве это не подкрутка?

Ты так забавно кукарекаешь.. Хоть бы перечитал, что высрал, прежде чем постить.

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, это не подкрутка, это избирательная память. Сыграй в реале 100 рук в покер, из всех рук ты будешь помнить только АА, АК, QQ и остальные выигрышные руки, но не остальные 90 пар карт, которые ты сфолдил. Странно что за столько лет ты так и не понял, что иногда тебе везёт, а иногда нет.

dotabuff.com/players/120014240

mike_k_kain сказал(а):↑

Относительно других жителей нашего города. Нагибал и в компах и на баттлнэте, и на гарене..

Нажмите, чтобы раскрыть...

mike_k_kain сказал(а):↑

я поднял свой ммр (только не смейтесь) с 3300 до 3780

Нажмите, чтобы раскрыть...

бывает  в жизни огорчения

Все рассуждения насчет скрытого пула и прочего, как правило полная чепуха высосанная из пальца. Фактов 0. Выборка ничтожная. Никто практически не умеет признавать свои ошибки и уж тем более учиться - как итог, лоускилы в помойке, а нормальные ребята апаются. Отсюда и бредни про скрытый пул.

Валв не могут нарисовать новые имморталы, не могут несколько аркан запилить в год, толковый ивент. А вот скрытый пул пилить, для которого в разы больше следует приложить усилий, нежели для картинок - это да, они могут 

Для того, чтобы новички играли в доту, ее нужно сделать еще проще и прикрутить нормальные обучалки - чего никогда не было в доте.

То, что игры делают более казуальными (для лоускилльных игроков), это нормально и даже хорошо. Слишком много хороших игр релизится каждый год и тупо сидеть и задрачивать в одну игру, если не стремишься стать проигроком.

K1NG S1Z3 сказал(а):↑

Нет, это не подкрутка, это избирательная память. Сыграй в реале 100 рук в покер, из всех рук ты будешь помнить только АА, АК, QQ и остальные выигрышные руки, но не остальные 90 пар карт, которые ты сфолдил. Странно что за столько лет ты так и не понял, что иногда тебе везёт, а иногда нет.

dotabuff.com/players/120014240

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не сильно у тебя дотабаф от моего отличается.. Сорян. Но ты же ведь, по факту, тоже

K1NG S1Z3 сказал(а):↑

три тысячи бог

Нажмите, чтобы раскрыть...

)))

 

Тхить Куанг Дык сказал(а):↑

Все рассуждения насчет скрытого пула и прочего, как правило полная чепуха высосанная из пальца. Фактов 0. Выборка ничтожная. Никто практически не умеет признавать свои ошибки и уж тем более учиться - как итог, лоускилы в помойке, а нормальные ребята апаются. Отсюда и бредни про скрытый пул.

Валв не могут нарисовать новые имморталы, не могут несколько аркан запилить в год, толковый ивент. А вот скрытый пул пилить, для которого в разы больше следует приложить усилий, нежели для картинок - это да, они могут 

Для того, чтобы новички играли в доту, ее нужно сделать еще проще и прикрутить нормальные обучалки - чего никогда не было в доте.

То, что игры делают более казуальными (для лоускилльных игроков), это нормально и даже хорошо. Слишком много хороших игр релизится каждый год и тупо сидеть и задрачивать в одну игру, если не стремишься стать проигроком.

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Может быть потому что все силы брошены на скрытый пул, они и не успевают пилить арканы, ивенты и нормальные имморталки?

Об этом ты не подумал?)

 

Я не теоретик скрытого пула.. Не его сторонник. Но в рейтинговых матчах я всегда старался найти с командой общий язык, что-то объяснить, постоянно тушил горящих игроков.. Успокаивал их и говорил им, что мы победим..

(Прям как на войне какой-нибудь, сидя в окопе, блин..)

 

Да, я горел иногда, но это точно было не часто. Можете посмотреть записи моих стримов на ютубе.. Там есть немного. В 90% случаев старался играть максимально эффективно, то есть, на победу.

 

В чём суть онлайн казино? Это ведь подкрученная программа.. Их столько бы не наплодилось за последние годы.. Компьютерные игры с донатом - это ведь, по сути, тоже самое, дать игроку уверенность в собственных силах, уверенность в собственной значимости. Все эти компании, не важно о ком идёт речь, о близзард или еа, о бефесде или вэлв, все они - торговцы. А торговцы существуют только лишь до тех пор, пока у них есть прибыль. Также как и компании-производители смартфонов.. Все мы знаем, что когда-то (не так давно, если подумать) у нокии было 40% мирового рынка мобильных телефонов, у моторолы - 20%. Кто такие были эппл и самсунг??!! А смартофны на виндоус мобайл?

Сфера айти слишком динамична, чтобы обращать внимание на капризы пользователей.

Хомячкам покупают, не то, что им нужно, а то, в чём убедил их продавец!

Реклама и управление сознанием масс - вот залог успеха компаний-гигантов. И не важно, чем они торгуют, смартфонами или играми..

Никто не сделает вам игру, где вы безнаказанно сможете убивать новых игроков.

 

А теперь немного бреда.. Вспомните фильм Тор3.. Во время боя Тора и Халка последний явно проигрывал, и Тору до победы оставалось совсем чуть-чуть.. И Тор бы явно победил.. Если бы не "подкрутка" со стороны Грандмастера.

А большой спорт? Олимпиады, различные Чемпионаты Мира??!!

Бесконечные скандалы, слухи и сплетни.. Допинговые разбирательства.. Антикоррупционные разбирательства и т.д и т.п. Вон, далеко ходить не надо, 2015ый год, Блаттер.. Кто в танке - можете почитать википедию.

 

Можно долго усираться и с пеной у рта доказывать, что "ВСЁ ЧЕСССНО!!! ВЫ ВСЕ ЛОХИ!!! МОЖНО ДОБИТЬСЯ ВСИИИИВО В ЭТОМ МИРЕ ГЛАВНОЕ УМЕТЬ!!! А ВЫ ВСЕ ЛООООООХИИИИ!!!"

 

Но, нет. Как бы мне не хотелось верить в честное, доброе, светлое.. Но доллар с годами почему-то не становиться дешевле)

Ничего в этом мире не бывает честного. Кругом только люди, у которых есть деньги и чего они хотят? Правильно - ещё больше денег.

Сомневаюсь, что габенушка думает о каком-нибудь школьничке с челябы, который не может выбиться на про-сцену.. Габенушка считает очередную пачку купюр.

 

Сорян, если много букв.

mike_k_kain сказал(а):↑

Не сильно у тебя дотабаф от моего отличается.. Сорян. Но ты же ведь, по факту, тоже

)))

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ахаха наканец-та меня тыкают в мой ммр 1.5летней давности еее

Жаль только что у меня на две тысячи больше

mike_k_kain сказал(а):↑

Может быть потому что все силы брошены на скрытый пул, они и не успевают пилить арканы, ивенты и нормальные имморталки?

Об этом ты не подумал?)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Может быть и так. В любом случае, все это лишь домыслы и вопрос веры.

Ты идешь в верном направлении. Кроме одного - скрытые пулы и прочие теории заговора не нужны для привлечения и удержания нубов, и уж тем более это относится к доте. Еще раз - дота сама по себе невероятно сложная, ее следует оказуаливать, чтоб привлечь новичков, а не придумывать какие-то там заумные системы, элементарнейшая же теория геймдиза. И валв это делает, постепенно, медленно, но делает - убирали орб эффекты, долбанную косу некра изменили и в будущем обязательно удалят или изменят бкб.

Тхить Куанг Дык сказал(а):↑

Может быть и так. В любом случае, все это лишь домыслы и вопрос веры.

Ты идешь в верном направлении. Кроме одного - скрытые пулы и прочие теории заговора не нужны для привлечения и удержания нубов, и уж тем более это относится к доте. Еще раз - дота сама по себе невероятно сложная, ее следует оказуаливать, чтоб привлечь новичков, а не придумывать какие-то там заумные системы, элементарнейшая же теория геймдиза. И валв это делает, постепенно, медленно, но делает - убирали орб эффекты, долбанную косу некра изменили и в будущем обязательно удалят или изменят бкб.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну.. Сильно радикально они тоже не могут её изменить в одночасье.. Киберспорт, всё-таки.. Они явно не хотят, чтобы спортсмены ушли в какой-нибудь лол или хотс.. Поэтому и не будет кардинальных изменений.

K1NG S1Z3 сказал(а):↑

Ахаха наканец-та меня тыкают в мой ммр 1.5летней давности еее

Жаль только что у меня на две тысячи больше

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я не тыкаю. Зачем же ты скинул не свой актуальный дотабаф?

Скинь актуальный, в чём проблема?

Дота это не херстон, ты не выбираешь заранее, на каком герое будешь играть, следовательно контрпик физически тебе подобрать не могут.

Про систему 50% - даже в теории ее было бы сложно сделать, потому что  дотеры это не какие то люди в вакууме, которые  садятся играть с одинаковой мотивацией и их ничто не отвлекает. То, что челик руинит тебе в катке, не означает что он руинер вообще, откуда ты знаешь, может у него умер кот, и он сидит убитый играет в доту с отключенным мозгом. Габен так же этого знать не может.

Про систему для подбора игр новичкам - она очень проста и называется скилл брекеты. Люди примерно одинаково играют на своем нормал скилле, следовательно и винрейт обыкновенного игрока(не руинера и не тащера) будет около 50%. В херстоне игрок может очень быстро подняться в ладдере, в доте же на это требуется очень длительное время. 

Ну и под конец - даже если скрытый пул существует, то ты, дорогой тс, как раз являешься его орудием, а не жертвой. Да да, такие челики как ты, с 46% винрейта в ранкеде и являются теми самыми "агентами габена", у которых не на всех корах даже 3 кда есть, и которых закидывает к норм игрокам для 50% винрейта, по твоим же словам. Иронично, не правда ли?

Тхить Куанг Дык сказал(а):↑

Может быть и так. В любом случае, все это лишь домыслы и вопрос веры.

Ты идешь в верном направлении. Кроме одного - скрытые пулы и прочие теории заговора не нужны для привлечения и удержания нубов, и уж тем более это относится к доте. Еще раз - дота сама по себе невероятно сложная, ее следует оказуаливать, чтоб привлечь новичков, а не придумывать какие-то там заумные системы, элементарнейшая же теория геймдиза. И валв это делает, постепенно, медленно, но делает - убирали орб эффекты, долбанную косу некра изменили и в будущем обязательно удалят или изменят бкб.

Нажмите, чтобы раскрыть...

дота без бкб

mike_k_kain сказал(а):↑

Ну.. Сильно радикально они тоже не могут её изменить в одночасье.. Киберспорт, всё-таки.. Они явно не хотят, чтобы спортсмены ушли в какой-нибудь лол или хотс.. Поэтому и не будет кардинальных изменений.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Будут радикальные, во всяком случае, они могут себе это позволить, хотя бы потому, какие суммы в призовых. В самом начале это сработало и нет никаких видимых причин, почему это еще раз не сработает. Кто не сможешь адаптироваться уйдут с огорчением, но на их замену сразу же придут новые.

Ведь ты сам указываешь на баблишко которым руководствуются дядьки, так почему же игроки баблишком не должны руководствоваться.

Уберут/реворкнут бкб, в разы станет проще играть новичкам - сразу отпадут вопросы, мол "какого хрена проходит по мне магия врага, если у меня включена полная неуязвимость к магии".

KochaH сказал(а):↑

дота без бкб

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну либо дота без бкб, либо без игроков 

по названию понял что тс даунила ишутин

ты че совсем?

сравнивать мобу 5х5 и карточную рандомную мусорку 1х1

ты бы еще сравнил автомобиль и гидроцикл

клас тебе 

пиши киви скину на лечение

Тхить Куанг Дык сказал(а):↑

Будут радикальные, во всяком случае, они могут себе это позволить, хотя бы потому, какие суммы в призовых. В самом начале это сработало и нет никаких видимых причин, почему это еще раз не сработает. Кто не сможешь адаптироваться уйдут с огорчением, но на их замену сразу же придут новые.

Ведь ты сам указываешь на баблишко которым руководствуются дядьки, так почему же игроки баблишком не должны руководствоваться.

Уберут/реворкнут бкб, в разы станет проще играть новичкам - сразу отпадут вопросы, мол "какого хрена проходит по мне магия врага, если у меня включена полная неуязвимость к магии".

 

Ну либо дота без бкб, либо без игроков 

Нажмите, чтобы раскрыть...

как будто кто-то будет играть в доту без бкб, когда выигриывает команда, пикнувшая зевса и ская

mike_k_kain сказал(а):↑

Ну.. Сильно радикально они тоже не могут её изменить в одночасье.. Киберспорт, всё-таки.. Они явно не хотят, чтобы спортсмены ушли в какой-нибудь лол или хотс.. Поэтому и не будет кардинальных изменений.

Я не тыкаю. Зачем же ты скинул не свой актуальный дотабаф?

Скинь актуальный, в чём проблема?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это и есть актуальный, после патча с медалями дотабафф не обновляет рейтинг

honder сказал(а):↑

Дота это не херстон, ты не выбираешь заранее, на каком герое будешь играть, следовательно контрпик физически тебе подобрать не могут.

Про систему 50% - даже в теории ее было бы сложно сделать, потому что  дотеры это не какие то люди в вакууме, которые  садятся играть с одинаковой мотивацией и их ничто не отвлекает. То, что челик руинит тебе в катке, не означает что он руинер вообще, откуда ты знаешь, может у него умер кот, и он сидит убитый играет в доту с отключенным мозгом. Габен так же этого знать не может.

Про систему для подбора игр новичкам - она очень проста и называется скилл брекеты. Люди примерно одинаково играют на своем нормал скилле, следовательно и винрейт обыкновенного игрока(не руинера и не тащера) будет около 50%. В херстоне игрок может очень быстро подняться в ладдере, в доте же на это требуется очень длительное время. 

Ну и под конец - даже если скрытый пул существует, то ты, дорогой тс, как раз являешься его орудием, а не жертвой. Да да, такие челики как ты, с 46% винрейта в ранкеде и являются теми самыми "агентами габена", у которых не на всех корах даже 3 кда есть, и которых закидывает к норм игрокам для 50% винрейта, по твоим же словам. Иронично, не правда ли?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Умер кот - омг, ну ты выдал)

 

А по сабжу, соло рейтинг свой я поднял с 3300 до 3780, как и писал выше. Групповой прокакал с 3500 до 2500, ибо играл "с друзьями", которые тащеры. Поэтому и 46% винрейта показывает вам дотабаф.

Тхить Куанг Дык сказал(а):↑

Будут радикальные, во всяком случае, они могут себе это позволить, хотя бы потому, какие суммы в призовых. В самом начале это сработало и нет никаких видимых причин, почему это еще раз не сработает. Кто не сможешь адаптироваться уйдут с огорчением, но на их замену сразу же придут новые.

Ведь ты сам указываешь на баблишко которым руководствуются дядьки, так почему же игроки баблишком не должны руководствоваться.

Уберут/реворкнут бкб, в разы станет проще играть новичкам - сразу отпадут вопросы, мол "какого хрена проходит по мне магия врага, если у меня включена полная неуязвимость к магии".

 

Ну либо дота без бкб, либо без игроков 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Кстати, если уберут бкб.. Тогда какой будет резон пикать ловкачей?! Типо, хочешь сказать, бэйн на первой или второй позиции - это было бы топчиком?..

Тхить Куанг Дык сказал(а):↑

Будут радикальные, во всяком случае, они могут себе это позволить, хотя бы потому, какие суммы в призовых. В самом начале это сработало и нет никаких видимых причин, почему это еще раз не сработает. Кто не сможешь адаптироваться уйдут с огорчением, но на их замену сразу же придут новые.

Ведь ты сам указываешь на баблишко которым руководствуются дядьки, так почему же игроки баблишком не должны руководствоваться.

Уберут/реворкнут бкб, в разы станет проще играть новичкам - сразу отпадут вопросы, мол "какого хрена проходит по мне магия врага, если у меня включена полная неуязвимость к магии".

 

Ну либо дота без бкб, либо без игроков 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Лол, новички до 500 игр вообще не покупают бкб. О чем ты сейчас пишешь?

А от 500 до 1000 игр не знают когда его прожимать либо вообще про него забывают.

система подбора игроков - сложнейший алгоритм, который учитывает МНОЖЕСТВО факторов. (это слова разрабов).

Я считаю что если бы подбор игроков основывался на константах (регион, язык, порядочность и т.п.), и на переменной "ММР", то вальвы бы давно написали об этом, и раставили бы все точки над И. Но они пишут обратное, что стараются сбалансировать матчи, чтобы было игрокам интереснее. Как работает этот алгоритм подбора - неясно, но явно не рандомно !

mike_k_kain сказал(а):↑

Умер кот - омг, ну ты выдал)

 

А по сабжу, соло рейтинг свой я поднял с 3300 до 3780, как и писал выше. Групповой прокакал с 3500 до 2500, ибо играл "с друзьями", которые тащеры. Поэтому и 46% винрейта показывает вам дотабаф.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну ты рофлишь, а у моего керри войда кот умирал во время катки, ему пришлось ливнуть.

 

Про твой рейтинг ничего не могу сказать, потому что дотабафф не может отобразить твои соло игры нормально, но даже так, если ты говоришь правду, у тебя все равно 2 кда за 460 игр, где 80% игр на корах. Мягко говоря, плохой результат. У тебя не настолько хорошая стата, чтобы жаловаться на систему или руинеров, когда ты сам недалеко от них ушел.

honder сказал(а):↑

Ну ты рофлишь, а у моего керри войда кот умирал во время катки, ему пришлось ливнуть.

 

Про твой рейтинг ничего не могу сказать, потому что дотабафф не может отобразить твои соло игры нормально, но даже так, если ты говоришь правду, у тебя все равно 2 кда за 460 игр, где 80% игр на корах. Мягко говоря, плохой результат. У тебя не настолько хорошая стата, чтобы жаловаться на систему или руинеров, когда ты сам недалеко от них ушел.

Нажмите, чтобы раскрыть...

От того и обидно, что в оллстарс нормально так нагибал, и в помойку2 поначалу, а потом начались качели.. Либо, не развивался навык, либо агенты набежали..

 

В первой дотке основным мемесом перед тем как ливнуть, было "пацаны, в дом летит самолёт "****" has left the game"

Так что я не верю в историю про кота, сорян.

 

Если в подписи и вправду твой дб, то да, тут вопросов нет, твои катки были явно удачнее моих..