луна-сапорт

Разбанили мейн после 6 мес, стал иногда практиковать луну-сапорта.

Плюсы:

- Преимущество в ночном вижене, если заморочиться вардами.

- Аура офк

- Возможность подменить керри самим собой если он видно что не тянет

- Бимы на бесконечную ренжу с кд ~3 сек, а с октарином так ваще

- Возможное расслабление противника на стадии пика (важно ферстпикнуть) который может подумать что играет против геймруина по типу дабл-фарма

Ну вроде все. Явно полезнее какого нибудь рубика или котла и прочих говносапов которых в доте овер9000.

была у меня одна луна сапорт, с базилкой на первом, и в лесу на третьем

чисто луна на луне

минусы

вы проиграете лайн

вы проиграете игру

янеробот322 сказал(а):↑

Разбанили мейн после 6 мес, стал иногда практиковать луну-сапорта

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не волнуйся, скоро снова в отпуск

ERor MACro сказал(а):↑

была у меня одна луна сапорт, с базилкой на первом, и в лесу на третьем

чисто луна на луне

Нажмите, чтобы раскрыть...

базилку собрать крайне важно, греть фармилку аурой манарегена (итембилд такой: виндленс- тапок- базилка, далее транквилы и владмир с линзой, если есть возможность играть роль сапа, а не уходить в лес заместо слабого керри)

Ренж маленький, аура стала юзлесс, на бимы всем плевать. В файте без фарма вносит 0 импакта. Рубик на линии полезнее. То что пупей выиграл луной четверкой значит то, что пуппей гений, а не то что это идея хорошая.

 

янеробот322 сказал(а):↑

базилку собрать крайне важно, греть фармилку аурой манарегена (итембилд такой: виндленс- тапок- базилка, далее транквилы и владмир с линзой, если есть возможность играть роль сапа, а не уходить в лес заместо слабого керри)

Нажмите, чтобы раскрыть...

это была луна 4ка, а базилку она купила в стартовый закуп и не выключала

4.2 аверага

JuzzFromHell сказал(а):↑

Ренж маленький, аура стала юзлесс, на бимы всем плевать. В файте без фарма вносит 0 импакта. Рубик на линии полезнее. То что пупей выиграл луной четверкой значит то, что пуппей гений, а не то что это идея хорошая.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я проигры не смотрел, чисто сам стал тестить. Импакт таки вносит нормально, если вкачать таланты на магию и купить соответствующие арты, очень удобный микростан (с ОЧЕНЬ дальниим ренжом) и нюк.

Puth сказал(а):↑

минусы

вы проиграете лайн

вы проиграете игру

Нажмите, чтобы раскрыть...

не факт

Если вы стоите не триплой, то с Луной саппортом очень вероятно, что вы проиграете лайн. При всем этом, ей даже с магическим билдом нужно куча голды и экспы, чтобы быть полезной. А если учесть, что она на керри позиции то не очень комбекает после плохого лайна, то на позиции саппорта она и вовсе будет всю игру с сапогом одним бегать. Такая страта явно не для паба, в сыгранном стаке может что-то и получится из этого, но в реалиях паба это просто минус герой в команде.

Неужели?

Наконец появились такие темы.

Луна если подумать довольно сильнее условной Венги.

Помню как-то раз даже на про сцене пикнули её в саппорта.

Jaguarl1 сказал(а):↑

Если вы стоите не триплой, то с Луной саппортом очень вероятно, что вы проиграете лайн. При всем этом, ей даже с магическим билдом нужно куча голды и экспы, чтобы быть полезной. А если учесть, что она на керри позиции то не очень комбекает после плохого лайна, то на позиции саппорта она и вовсе будет всю игру с сапогом одним бегать. Такая страта явно не для паба, в сыгранном стаке может что-то и получится из этого, но в реалиях паба это просто минус герой в команде.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Покажи свои игры где ты пытался играть луной-сапортом (четверкой или рабыней), но не керри, вижу что у тебя это сигнатурка как керри.

янеробот322 сказал(а):↑

Я проигры не смотрел, чисто сам стал тестить. Импакт таки вносит нормально, если вкачать таланты на магию и купить соответствующие арты, очень удобный микростан (с ОЧЕНЬ дальниим ренжом) и нюк.

не факт

Нажмите, чтобы раскрыть...

Соответствующие арты на сапорте лол. И что это за артефакты такие? Аганим+рефрешер+Дискорд? Нормальный сапорт такие шмотки в 1 из 10 игр будет иметь. Да и я бы предпочел условного гримстроука/шейкера/каолина с таким нетворсом чем луну, которая нажмёт ульт в бкб и умрет с с дагера мортры/скачка ульты джагере и тд.

Зашквардер сказал(а):↑

Неужели?

Наконец появились такие темы.

Луна если подумать довольно сильнее условной Венги.

Помню как-то раз даже на про сцене пикнули её в саппорта.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ничего не имею против луны, но...

Стан солиднее у венги

+ дпс для тимы больше от венги: -армор и аура > аура

Свап (особенно с учетом 2 зарядов) поможет засейвить кора.

янеробот322 сказал(а):↑

Покажи свои игры где ты пытался играть луной-сапортом (четверкой или рабыней), но не керри, вижу что у тебя это сигнатурка как керри.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я играл через мид как-то с магическим билдом.

https://ru.dotabuff.com/matches/2853258960

https://ru.dotabuff.com/matches/2853139982

Вот эти игры, сыграны они были после патча 7.00, когда только добавили таланты. Плюс еще недавно с ботами тестил эту сборку в нынешних реалиях. Да, это не саппорт, но суть сборки плюс-минус та же. И все, что я понял, что ей нужно для такой сборки так же много фарма и опыта, как и для дефолтной сборки, т.е. для адекватной реализации с позиции саппорта ты банально не сможешь выфармить достаточно вещей.

В дабле на линии она опять же не очень себя хорошо покажет за счет того, что она тонкая(500 хп на первом лвле) и при этом имеет очень маленький ренж атаки. Еще и эскейпа нет(на одном мсе не всегда получится убежать). Аура и бимы - это, конечно, приятно, но другие четверки имеют получше скиллы.

Но, вообще, магический билд очень даже не плох, просто на саппорте ты не сможешь в большинстве игр набрать достаточную массу.

У тебя 2к за 5к игр. Тебе ничего не поможет, забей.

Jaguarl1 сказал(а):↑

Я играл через мид как-то с магическим билдом.

https://ru.dotabuff.com/matches/2853258960

https://ru.dotabuff.com/matches/2853139982

Вот эти игры, сыграны они были после патча 7.00, когда только добавили таланты. Плюс еще недавно с ботами тестил эту сборку в нынешних реалиях. Да, это не саппорт, но суть сборки плюс-минус та же. И все, что я понял, что ей нужно для такой сборки так же много фарма и опыта, как и для дефолтной сборки, т.е. для адекватной реализации с позиции саппорта ты банально не сможешь выфармить достаточно вещей.

В дабле на линии она опять же не очень себя хорошо покажет за счет того, что она тонкая(500 хп на первом лвле) и при этом имеет очень маленький ренж атаки. Еще и эскейпа нет(на одном мсе не всегда получится убежать). Аура и бимы - это, конечно, приятно, но другие четверки имеют получше скиллы.

Но, вообще, магический билд очень даже не плох, просто на саппорте ты не сможешь в большинстве игр набрать достаточную массу.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так успешный сапорт итак будет успешным в выигранной игре, а от луны без артов не меньше импакта чем от говносапов без артов

Что умеет делать герой? - Быстро фармить и наносить урон руками и спеллами. Это нужно герою 4 или 5 позиции? - Нет.

Наличие ауры у героя не делает из него сильного саппорта, это делает из него сильного героя для командного взаимодействия и быстрого пуша, но не более.

янеробот322 сказал(а):↑

Так успешный сапорт итак будет успешным в выигранной игре, а от луны без артов не меньше импакта чем от говносапов без артов

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну некоторым героям достаточно условного блинка, чтобы начать вносить миллион импакта. А Луне нужен далеко не 1 артефакт, чтобы вносить сопоставимый импакт. Плюс у нее нет адекватного стана и у нее нет ничего на инициацию/контринициацию. Единственное, что можно делать - ночью давать бим из тумана войны, чтобы тиммейты продлили стан и тем самым убить героя. Ну аура, конечно, всегда полезна, что со шмотками, что без.

Но дело в том, что все это Луна может делать и с керри позиции. Ауру дает, ночной вижен дает, ренжи бимов и без талантов достаточно. При этом, если у нее был нормальный лайн, то она еще и чуть ли не в соло может убить всю команду вражескую.

И еще, кстати, там получается 2 варианта развития событий в файтах до покупки аганима(а до него еще нужно купить пару слотов):

1. Ты просто стоишь в километре от файта и спамишь бимами. Но тогда твой ульт бесполезен, т.к. его ренж всего 675, а ты спамишь бимы с 1,5к ренжи. Да и аура, скорее всего, не будет дотягиваться до тиммейтов.

2. Ты стоишь в центре файта и можешь реализовать ульт и раздавать ауру, но ввиду того, что у тебя 1к хп, тебя очень легко могут слить.

С аганимом уже, конечно, лучше, но аура, опять же, не всегда будет доставать до тиммейтов.

Т.е. получаем, что такая Луна становится сильной в драках только с 2-3 слотами как минимум, в то время когда большинству саппортов достаточно дагера или какого-либо другого аналогичного артефакта.

янеробот322 сказал(а):↑

Разбанили мейн после 6 мес

стал иногда практиковать луну-сапорта.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Скоро вернёшься 

Jaguarl1 сказал(а):↑

Ну некоторым героям достаточно условного блинка, чтобы начать вносить миллион импакта. А Луне нужен далеко не 1 артефакт, чтобы вносить сопоставимый импакт. Плюс у нее нет адекватного стана и у нее нет ничего на инициацию/контринициацию. Единственное, что можно делать - ночью давать бим из тумана войны, чтобы тиммейты продлили стан и тем самым убить героя. Ну аура, конечно, всегда полезна, что со шмотками, что без.

Но дело в том, что все это Луна может делать и с керри позиции. Ауру дает, ночной вижен дает, ренжи бимов и без талантов достаточно. При этом, если у нее был нормальный лайн, то она еще и чуть ли не в соло может убить всю команду вражескую.

И еще, кстати, там получается 2 варианта развития событий в файтах до покупки аганима(а до него еще нужно купить пару слотов):

1. Ты просто стоишь в километре от файта и спамишь бимами. Но тогда твой ульт бесполезен, т.к. его ренж всего 675, а ты спамишь бимы с 1,5к ренжи. Да и аура, скорее всего, не будет дотягиваться до тиммейтов.

2. Ты стоишь в центре файта и можешь реализовать ульт и раздавать ауру, но ввиду того, что у тебя 1к хп, тебя очень легко могут слить.

С аганимом уже, конечно, лучше, но аура, опять же, не всегда будет доставать до тиммейтов.

Т.е. получаем, что такая Луна становится сильной в драках только с 2-3 слотами как минимум, в то время когда большинству саппортов достаточно дагера или какого-либо другого аналогичного артефакта.

Нажмите, чтобы раскрыть...

У керри-луны далеко не такой ренж и кд бима, если не делать корч к дд артами и спелл талантами, и вместо аганима на керри луну лучше собрать помимо дефолтных артов, либо пику либо скади. А при грамотной позиционке с талантами и линзой по сути вносишь максимальный импакт (некст левел это навешивать аганим), постоянно коцая енеми, и поймать луну с транквилами и виндленсом уже сложна.

Единственное такая луна юзлес вс иллюзовиков (надо самой тогда дд фармить если ноль контры в тиме)

янеробот322 сказал(а):↑

А у самого сколько? Сам наиграй 8к игор 0к ммр вообзе будет

Нажмите, чтобы раскрыть...

У нормальных людей скилл обычно вверх растет. Жаль, если у тебя наоборот.

янеробот322 сказал(а):↑

У керри-луны далеко не такой ренж и кд бима, если не делать корч к дд артами и спелл талантами, и вместо аганима на керри луну лучше собрать помимо дефолтных артов, либо пику либо скади. А при грамотной позиционке с талантами и линзой по сути вносишь максимальный импакт (некст левел это навешивать аганим), постоянно коцая енеми, и поймать луну с транквилами и виндленсом уже сложна.

Единственное такая луна юзлес вс иллюзовиков (надо самой тогда дд фармить если ноль контры в тиме)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Аганим и на керри Луне нормально смотрится в некоторых ситуациях. По крайней мере, только благодаря нему я выигрывал некоторые игры. Плюс, в затяжных играх его можно собирать 7 слотом(даешь ульт и заменяешь аганим на нормальный слот). Ренж бима намного меньше, но, тем не менее, его хватает, чтобы давать бим ночью из тумана войны, чтобы, например, сбить дагер врагу, тем самым давая возможность спокойно ворваться твоему аксу/кенту/еще кому-то. А это - все, что нужно от бима

Грамотную позиционку не всегда получится занять, т.к. у Луны нет блинка или чего-то подобного, да и если ты стоишь в километре от файта, то твоя аура просто не дотягивается до тиммейтов, а она дает неплохой буст, особенно силовикам.

Ну и ты еще ничего не собираешь для команды, т.е. у тебя либо должны самостоятельные коры, либо второй саппорт должен быть героем по типу дазла/оракла, чтобы у вас хотя бы какой-то сейв и подхил был. Поэтому, мне кажется, такую Луну проще в мид брать, где она быстрее получит таланты и шмотки. Единственная проблема, что мид она сейчас не очень стоит.