edmean

Пользователь

Регистрация: 25.07.2013

Сообщения: 12413

Рейтинг: 5102

edmean

Регистрация: 25.07.2013

Сообщения: 12413

Рейтинг: 5102

Вот все пишут, что чтобы окупить мидас нужно около 20ти минут при идеальных условиях, при учете что мидас стоит 2к голды. Но почему то все забывают, что мидас можно продать вернув за него косарь. Так в чем дело? Откуда это лицемерие? peka.png?1553740575

FanatArthasa

Пользователь

Регистрация: 19.08.2018

Сообщения: 350

Рейтинг: -82

FanatArthasa

Регистрация: 19.08.2018

Сообщения: 350

Рейтинг: -82

img

да да да, он ешё и экспу даёт кста

edmean

Пользователь

Регистрация: 25.07.2013

Сообщения: 12413

Рейтинг: 5102

edmean

Регистрация: 25.07.2013

Сообщения: 12413

Рейтинг: 5102

FanatArthasa сказал(а):

да да да, он ешё и экспу даёт кста

Нажмите, чтобы раскрыть...

Обычно все оправдывают покупку мидаса именно этим, но мы то с вами знаем правдуweSmart.png

Топчанский

Пользователь

Регистрация: 19.02.2017

Сообщения: 8252

Рейтинг: 948

Топчанский

Регистрация: 19.02.2017

Сообщения: 8252

Рейтинг: 948

Покупать мидас можно ТОЛЬКО на Огре, Инвокере и Арк вардене и всё!

iga.dota

Пользователь

Регистрация: 04.04.2016

Сообщения: 1332

Рейтинг: 786

iga.dota

Регистрация: 04.04.2016

Сообщения: 1332

Рейтинг: 786

img

Один из самых спорных итемов

Человечина

Пользователь

Регистрация: 07.10.2018

Сообщения: 2902

Рейтинг: 267

Человечина

Регистрация: 07.10.2018

Сообщения: 2902

Рейтинг: 267

Ну типа так НС сказал, который забыл про Дазла, руну волшебства и продажу итема(( Получается, всё же "про" игроки такие же обычные игроки, как и в рандомном пабе. 

edmean

Пользователь

Регистрация: 25.07.2013

Сообщения: 12413

Рейтинг: 5102

edmean

Регистрация: 25.07.2013

Сообщения: 12413

Рейтинг: 5102

Топчанский сказал(а):

Покупать мидас можно ТОЛЬКО на Огре, Инвокере и Арк вардене и всё!

Нажмите, чтобы раскрыть...

На снупере с его талантом на кулдаун. На дузеля с его бэд жужу. На хирычей с талантами на ап экспы. Да тупа на всех. Даже на ама можна, чтобы продать через шесть юзов ради экспыpeka.png?1553740575

Bachgaman

Пользователь

Регистрация: 29.05.2017

Сообщения: 8169

Рейтинг: 5302

Bachgaman

Регистрация: 29.05.2017

Сообщения: 8169

Рейтинг: 5302

img
edmean сказал(а):

Вот все пишут, что чтобы окупить мидас нужно около 20ти минут при идеальных условиях, при учете что мидас стоит 2к голды. Но почему то все забывают, что мидас можно продать вернув за него косарь. Так в чем дело? Откуда это лицемерие? peka.png?1553740575

Нажмите, чтобы раскрыть...

То есть ты предлагаешь окупить его за 10 юзнув 5 раз и продав? А в чем профит тогда?))

edmean

Пользователь

Регистрация: 25.07.2013

Сообщения: 12413

Рейтинг: 5102

edmean

Регистрация: 25.07.2013

Сообщения: 12413

Рейтинг: 5102

Человечина сказал(а):

Ну типа так НС сказал, который забыл про Дазла, руну волшебства и продажу итема(( Получается, всё же "про" игроки такие же обычные игроки, как и в рандомном пабе. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Даже нс это в своем роликсе забыл упомянуть, до последнего ждал

knightleyy

Пользователь

Регистрация: 12.01.2018

Сообщения: 2490

Рейтинг: 347

knightleyy

Регистрация: 12.01.2018

Сообщения: 2490

Рейтинг: 347

он еще дает скорость атаки

edmean

Пользователь

Регистрация: 25.07.2013

Сообщения: 12413

Рейтинг: 5102

edmean

Регистрация: 25.07.2013

Сообщения: 12413

Рейтинг: 5102

Bachgaman сказал(а):

То есть ты предлагаешь окупить его за 10 юзнув 5 раз и продав? А в чем профит тогда?))

Нажмите, чтобы раскрыть...

В экспе peka.png?1553740575

Secret^^

Пользователь

Регистрация: 13.03.2016

Сообщения: 23954

Рейтинг: 23986

Secret^^

Регистрация: 13.03.2016

Сообщения: 23954

Рейтинг: 23986

Человечина сказал(а):

Ну типа так НС сказал, который забыл про Дазла, руну волшебства и продажу итема(( Получается, всё же "про" игроки такие же обычные игроки, как и в рандомном пабе. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

У НСа пять тысяч какой про игрок? 

CHEN_

Пользователь

Регистрация: 24.03.2017

Сообщения: 14982

Рейтинг: 3332

Нарушения: 25

CHEN_

Регистрация: 24.03.2017

Сообщения: 14982

Рейтинг: 3332

Нарушения: 25

Почему вы не учитываете 40СА, который стоит в пропорциях 800голды на герое, бьющем от руки? Лучше спросить: Окупятся ли 1350 голды

kATIC

Пользователь

Регистрация: 19.05.2014

Сообщения: 6701

Рейтинг: 4199

kATIC

Регистрация: 19.05.2014

Сообщения: 6701

Рейтинг: 4199

дело не в окупаемости, а в том, что он отодвинет тайминги других более важных предметов, поэтому мастхэв разве что на 2-3 героях, остальное ситуативно 

SoulInMyMouse

Пользователь

Регистрация: 26.11.2013

Сообщения: 415

Рейтинг: 388

SoulInMyMouse

Регистрация: 26.11.2013

Сообщения: 415

Рейтинг: 388

img

Возьмите статистику по мидасу. В 95 процентах игр он не продается, а все еще есть в инвентаре. 

Какой смысл говорить о его продаже, если это только потенциальные деньги, а не реальные.

Из 4к нетворса иметь 2200 на мидас - туповато 

20 минут окупаемости - это фантастика. Реальное время ближе к 35 минутам. Просмотрите игры с мидасами даже на про сцене. Я пока нашел буквально 2 игры, в которых он окупился (не говоря о прибыли). В остальных 50 он всегда идет в минус. 

Даже на арквардене выгоднее взять 1 некра для фарма эншентов, что принесет больше денег и потенциала в драке.

Даже аргументы о талантах и тд со снижением кд - скорее компромисс, оправдывающий, а не принципиально важный. Некая вариативность. 

Но с математикой у людей в основном очень плохо и сделать логические выводы оправданные расчетами для большинства сложно. А мета формируется тупой массой.

HiThere

Пользователь

Регистрация: 24.06.2016

Сообщения: 3470

Рейтинг: 2602

HiThere

Регистрация: 24.06.2016

Сообщения: 3470

Рейтинг: 2602

Покупаю мидас онли на течиса, чтобы взять фаст 25 лвл и отправить мины на вражеский трон

Alex_1203

Пользователь

Регистрация: 01.04.2016

Сообщения: 13362

Рейтинг: 3589

Alex_1203

Регистрация: 01.04.2016

Сообщения: 13362

Рейтинг: 3589

edmean сказал(а):

Вот все пишут, что чтобы окупить мидас нужно около 20ти минут при идеальных условиях, при учете что мидас стоит 2к голды. Но почему то все забывают, что мидас можно продать вернув за него косарь. Так в чем дело? Откуда это лицемерие? peka.png?1553740575

Нажмите, чтобы раскрыть...

Из-за жадности его не продают вплоть до седьмого слота, нося Мидас в рюкзаке. Потому надо считать как 2150 в roflanPomoika.png

 

При этом стоит уточнить что любая N-покупка вместо Мидаса тоже окупается. К примеру глисер, купленный на саппорта (вместо мидаса) - может и будет спасать. Отсутствие смерти равна отсутствию потерь в золоте из-за смерти. При этом время проведённое в таверне можно было тратить на фарм, а значит, спасшись глимером мы получаем фарм.

То есть иной предмет будет окупаться и приносить прибыль не хуже мидаса. (А большенство предметов даже лучше). 

 

С месяц назад начал хейтить Мидас вообще на любых и всех героях, после того как осознал вышесказанное. Даже чертовы фаст BootsofTravel1.png за ту же цену будут куда как полезнее, причём на любом герое и окупать себя будут не хуже него. Эквивалент юза мидаса - тп на свободную линию, где пришла волна крипов. Только перезарядка тп куда как быстрее, чем у мидаса. 

 

 

Мидас актуален разве что на специфических героях arcwarden.pngogremagi.png

DoubleDMGe

Пользователь

Регистрация: 22.07.2015

Сообщения: 12480

Рейтинг: 10471

DoubleDMGe

Регистрация: 22.07.2015

Сообщения: 12480

Рейтинг: 10471

SoulInMyMouse сказал(а):

Но с математикой у людей в основном очень плохо и сделать логические выводы оправданные расчетами для большинства сложно. А мета формируется тупой массой

Нажмите, чтобы раскрыть...

 Дак дело не только в математике, мидас так то экономит и кучу времени + даёт надёжное золото. 

 Условный сап, то ли будет ПВПешится с лесным мобом хз сколько времени, то ли кинет мидас и поидёт дальше. Мана цела, хп целы => поможет кору .

Как ты математически это просчитаешь? Ведь вполне возможно что без мидаса он бы не помог, потому что тупо бы не было маны\был кд на спеллы\просто не успел. 

 

iNGATELLO_1337

Пользователь

Регистрация: 27.07.2014

Сообщения: 6499

Рейтинг: 4135

iNGATELLO_1337

Регистрация: 27.07.2014

Сообщения: 6499

Рейтинг: 4135

img
iga.dota сказал(а):

Один из самых спорных итемов

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я спорил с мидасом о том чтоб его не покупать но он все же убедил меня в обратном dankpepe.png

outsoseewhoya_

Пользователь

Регистрация: 02.04.2014

Сообщения: 4424

Рейтинг: 2844

outsoseewhoya_

Регистрация: 02.04.2014

Сообщения: 4424

Рейтинг: 2844

Ору с тем 2014 года в 2019 ISSOU.png

SoulInMyMouse

Пользователь

Регистрация: 26.11.2013

Сообщения: 415

Рейтинг: 388

SoulInMyMouse

Регистрация: 26.11.2013

Сообщения: 415

Рейтинг: 388

img
DoubleDMGe сказал(а):

 Дак дело не только в математике, мидас так то экономит и кучу времени + даёт надёжное золото. 

 Условный сап, то ли будет ПВПешится с лесным мобом хз сколько времени, то ли кинет мидас и поидёт дальше. Мана цела, хп целы => поможет кору .

Как ты математически это просчитаешь? Ведь вполне возможно что без мидаса он бы не помог, потому что тупо бы не было маны\был кд на спеллы\просто не успел. 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мидас это половина нетворса сапорта. Очевидно, что с айтемом на 2500 любой сап заберет быстро пачку крипов, не потратя много ресурсов. Но при этом не будет на 50-70 процентов состоять из убытка.  

Вы проигрываете врагу 2-3 тысячи на 15 минуте, а тут еще сап дает -2 тысячи на пустом месте. Итого это уже 5к, который открыть с 15 минуты будет крайне сложно.

Проще говоря - одно действие будет быстрее и выгоднее. Не покупать мидас - уже выгодно. И не надо будет его 30 минут пытаться окупить бегая по лесам.

Bachgaman

Пользователь

Регистрация: 29.05.2017

Сообщения: 8169

Рейтинг: 5302

Bachgaman

Регистрация: 29.05.2017

Сообщения: 8169

Рейтинг: 5302

img
edmean сказал(а):

В экспе peka.png?1553740575

Нажмите, чтобы раскрыть...

Т е другой предмет за 2к даст меньше дополнительной экспы за это время и испарится после?

edmean

Пользователь

Регистрация: 25.07.2013

Сообщения: 12413

Рейтинг: 5102

edmean

Регистрация: 25.07.2013

Сообщения: 12413

Рейтинг: 5102

Bachgaman сказал(а):

Т е другой предмет за 2к даст меньше дополнительной экспы за это время и испарится после?

Нажмите, чтобы раскрыть...

А мидас испарится? roflanLico.png

Bachgaman

Пользователь

Регистрация: 29.05.2017

Сообщения: 8169

Рейтинг: 5302

Bachgaman

Регистрация: 29.05.2017

Сообщения: 8169

Рейтинг: 5302

img
edmean сказал(а):

А мидас испарится? roflanLico.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, ведь чел предлагал его продать

ты бы прежде чем умничать ознакомился с веткой диалога

 

upd

А, это ты и был

ну ясно

Chaiok

Пользователь

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 26622

Рейтинг: 8943

Chaiok

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 26622

Рейтинг: 8943

va3650 сказал(а):

Ору с тем 2014 года в 2019 ISSOU.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

раньше мидас лучше был

и опыта больше в 2 раза

и голды побольше

 

 

edmean сказал(а):

А мидас испарится? roflanLico.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

а ты его не продашь?

тогда зачем писать про быструю окупаемость с продажей

и да раньше мидас давал 2.5 опыта

сейчас 1.85

но этот-опыт компенсировали доп голдой

а сейчас голду пару раз нерфанули

и ни осталось ни золото ни опыта

ток кд на 5 сек меньше

который не всегда окупается(банально эти 5 сек бежишь до крипа или в таверне)