Tog4me

Пользователь

Регистрация: 13.10.2016

Сообщения: 6594

Рейтинг: 4269

Tog4me

Регистрация: 13.10.2016

Сообщения: 6594

Рейтинг: 4269

Вкратце: тема для тех, кому интересно посмотреть на то, как меняются цифры ультимейта ЦМ, если вы собрали ей Bloodstone. 

 

Я — парень простой, и несмотря на преклонный возраст всё ещё поигрываю в доту. Как всякий уважающий себя мужчина в самом расцвете лет, делаю это преимущественно на Crystal Maiden 4-5 позиции. Делаю я это жадно, и потому после клона на 15-ой обязательно выфармливаю пару-тройку (а то и больше) слотов. Причём речь не столько про паб, в котором я бы так тоже делал, сколько про Баттл Кап со знакомыми (6-го разряда, и слава богу). Размышляя над тем, как усилить и без того сильный, в моём представлении, ультимейт, я дошёл до мысли о Bloodstone.

 

Вместо того, чтобы как нормальный человек зайти на Dota 2 Wiki и закинуться теорией, я полез в лобби смотреть на фактические цифры. Ими и хочу поделиться.

 

40 раз нажал ультимейт в такой позиции

 

Сразу обозначу: мне искренне не интересна чистота этих тестов. Я лишь хочу посмотреть, сколько урона в среднем я бы нанёс манекену С бладстоуном и БЕЗ него.

 

Результат следующий

   
10 ультов без бладстоуна ещё 10 без бладстоуна 10 с бладстоуном +10 с бладстоуном
1890   1417 2441 2520
1575  1653  3150  2835
1968  1496  2126  2677
1575  1496  2441  2205
2047  1968  2520  2283
1575  1968  2126  2598
1575  1732  2362  2520
1575  1968  2677  2283
1575  1732  2441  2362
1968  1732  2835  2283

 

И без лишней лирики видно, что цифры справа заметно гуще, чем цифры слева, но если по существу, то без бладстоуна полный ульт ЦМ 6-го уровня по одиночной цели практически в упор наносит в среднем ~1724 урона, с бладстоуном - ~2484 урона. Иными словами, можно сделать вывод, что Бладстоун в среднем добавляет её ульту примерно 44% урона.

 

Ни на что не намекаю и не пытаюсь ничего доказать, но Бладстоун при этом ей собирают в разы реже, если верить данным с Дотабаффа, чем какую-нибудь Каю и Сенж, Атос или даже Шэдоу Блейд.

 

Не знаю как вы, а я попробую на досуге 4-5-ым слотом взять, всем дочитавшим - спасибо за внимание.

Just_a_Noname

Пользователь

Регистрация: 04.09.2013

Сообщения: 13704

Рейтинг: 10794

Just_a_Noname

Регистрация: 04.09.2013

Сообщения: 13704

Рейтинг: 10794

img

То есть я правильно понимаю что бладстоун увеличивает аое взрыва маленькой льдышки?

 

Неплохо, неплохо. Для овертроу.

Шахиризад

Пользователь

Регистрация: 15.05.2020

Сообщения: 892

Рейтинг: 789

Нарушения: 100

Шахиризад

Регистрация: 15.05.2020

Сообщения: 892

Рейтинг: 789

Нарушения: 100

СМ очень жадный герой, пятерка которой надо и GlimmerCape.png и ForceStaff.png и AeonDisk.pngи BlackKingBar.pngи BlinkDagger.png

Тут и так слоты к 50 минуте игры, и еще ей надо бладстоун собрать откуда то roflanLico.png?1616515069 

Ты же понимаешь насколько редко его вообще получится собрать? И то что любой чел увидев его вместо  GlimmerCape.png и ForceStaff.png тебе просто репорт кинет? 

Tog4me

Пользователь

Регистрация: 13.10.2016

Сообщения: 6594

Рейтинг: 4269

Tog4me

Регистрация: 13.10.2016

Сообщения: 6594

Рейтинг: 4269

Just_a_Noname сказал(а):

То есть я правильно понимаю что бладстоун увеличивает аое взрыва маленькой льдышки?

 

Неплохо, неплохо. Для овертроу.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Йес, примерно на 23% радиус больше становится (нова, если взять левый талант, тоже интересное аое имеет). Энивей, для турбо тоже пойдёт, как по мне.

RapemanTV

Пользователь

Регистрация: 22.11.2015

Сообщения: 26909

Рейтинг: 6710

RapemanTV

Регистрация: 22.11.2015

Сообщения: 26909

Рейтинг: 6710

img
Tog4me сказал(а):

Вкратце: тема для тех, кому интересно посмотреть на то, как меняются цифры ультимейта ЦМ, если вы собрали ей Bloodstone. 

 

Я — парень простой, и несмотря на преклонный возраст всё ещё поигрываю в доту. Как всякий уважающий себя мужчина в самом расцвете лет, делаю это преимущественно на Crystal Maiden 4-5 позиции. Делаю я это жадно, и потому после клона на 15-ой обязательно выфармливаю пару-тройку (а то и больше) слотов. Причём речь не столько про паб, в котором я бы так тоже делал, сколько про Баттл Кап со знакомыми (6-го разряда, и слава богу). Размышляя над тем, как усилить и без того сильный, в моём представлении, ультимейт, я дошёл до мысли о Bloodstone.

 

Вместо того, чтобы как нормальный человек зайти на Dota 2 Wiki и закинуться теорией, я полез в лобби смотреть на фактические цифры. Ими и хочу поделиться.

 

40 раз нажал ультимейт в такой позиции

 

Сразу обозначу: мне искренне не интересна чистота этих тестов. Я лишь хочу посмотреть, сколько урона в среднем я бы нанёс манекену С бладстоуном и БЕЗ него.

 

Результат следующий

   
10 ультов без бладстоуна ещё 10 без бладстоуна 10 с бладстоуном +10 с бладстоуном
1890   1417 2441 2520
1575  1653  3150  2835
1968  1496  2126  2677
1575  1496  2441  2205
2047  1968  2520  2283
1575  1968  2126  2598
1575  1732  2362  2520
1575  1968  2677  2283
1575  1732  2441  2362
1968  1732  2835  2283

 

И без лишней лирики видно, что цифры справа заметно гуще, чем цифры слева, но если по существу, то без бладстоуна полный ульт ЦМ 6-го уровня по одиночной цели практически в упор наносит в среднем ~1724 урона, с бладстоуном - ~2484 урона. Иными словами, можно сделать вывод, что Бладстоун в среднем добавляет её ульту примерно 44% урона.

 

Ни на что не намекаю и не пытаюсь ничего доказать, но Бладстоун при этом ей собирают в разы реже, если верить данным с Дотабаффа, чем какую-нибудь Каю и Сенж, Атос или даже Шэдоу Блейд.

 

Не знаю как вы, а я попробую на досуге 4-5-ым слотом взять, всем дочитавшим - спасибо за внимание.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Проблема в том что есть несколько предметов, которые +- мастхев

 

Линза и октарин это основные предметы, но есть еще бкб и аганим

Tog4me

Пользователь

Регистрация: 13.10.2016

Сообщения: 6594

Рейтинг: 4269

Tog4me

Регистрация: 13.10.2016

Сообщения: 6594

Рейтинг: 4269

Шахиризад сказал(а):

СМ очень жадный герой, пятерка которой надо и GlimmerCape.png и ForceStaff.png и AeonDisk.pngи BlackKingBar.pngи BlinkDagger.png

Тут и так слоты к 50 минуте игры, и еще ей надо бладстоун собрать откуда то roflanLico.png?1616515069 

Ты же понимаешь насколько редко его вообще получится собрать? И то что любой чел увидев его вместо  GlimmerCape.png и ForceStaff.png тебе просто репорт кинет? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я и не пытаюсь сказать, что его нужно в каждой игре собирать первым слотом.

 

В любом случае, кто там и что успеет, и за что репорты даст - мне плевать, если честно; я в 2-3 играх из 10 запросто успею собрать после какого-нибудь джентльменского набора навроде GlimmerCape.pngbootsofbearing.png?1655535514 и BlackKingBar.png. Ты смотришь на неё как на жадного саппорта, я - как на героя, которого можно собирать практически как угодно (кроме дезоля + мома, разве что, это для пуджа) и есть инструмент для быстрого фарма.

 

RapemanTV сказал(а):

Проблема в том что есть несколько предметов, которые +- мастхев

 

Линза и октарин это основные предметы, но есть еще бкб и аганим

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ага, а вот игра затянулась, 50+ минута, а у тебя ещё полтора слота свободных... дубль #2, я понимаю, что никто текст не читает, но я не убеждаю бросать все дела и покупать Бладстоун первым слотом. Я лишь демонстрирую, что он выгодно бустит урон с ульта.

TomWerbs

Пользователь

Регистрация: 27.03.2023

Сообщения: 1089

Рейтинг: 592

Нарушения: 85

TomWerbs

Регистрация: 27.03.2023

Сообщения: 1089

Рейтинг: 592

Нарушения: 85

RapemanTV сказал(а):

Проблема в том что есть несколько предметов, которые +- мастхев

 

Линза и октарин это основные предметы, но есть еще бкб и аганим

Нажмите, чтобы раскрыть...

октарин на цмку мастхевOmegaLUL.png?1660473885

Tog4me

Пользователь

Регистрация: 13.10.2016

Сообщения: 6594

Рейтинг: 4269

Tog4me

Регистрация: 13.10.2016

Сообщения: 6594

Рейтинг: 4269

TomWerbs сказал(а):

октарин на цмку мастхевOmegaLUL.png?1660473885

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не буду спорить, обожаю октарин. Жду добавления Blood Octarine Core.

Levelon

Пользователь

Регистрация: 03.05.2023

Сообщения: 132

Рейтинг: 35

Levelon

Регистрация: 03.05.2023

Сообщения: 132

Рейтинг: 35

RapemanTV сказал(а):

Проблема в том что есть несколько предметов, которые +- мастхев

 

Линза и октарин это основные предметы, но есть еще бкб и аганим

Нажмите, чтобы раскрыть...

ЦМ и без октарина, и без линзы отлично играет. Как раз бкб ей гораздо больше нужно, чтобы нормально ультовать

Loosing Game_882192

Пользователь

Регистрация: 16.12.2023

Сообщения: 61

Рейтинг: 14

Loosing Game_882192

Регистрация: 16.12.2023

Сообщения: 61

Рейтинг: 14

уж лучше тогда рефрешер) ульту сбили? рефрешер бкб и по новой)

TomWerbs

Пользователь

Регистрация: 27.03.2023

Сообщения: 1089

Рейтинг: 592

Нарушения: 85

TomWerbs

Регистрация: 27.03.2023

Сообщения: 1089

Рейтинг: 592

Нарушения: 85

фарми глимер блинк бкб аганим и выйгрывай игры, а не тыкай нову с линзой и октарином на 150 дамага попутно фоткая происходящее

Tog4me

Пользователь

Регистрация: 13.10.2016

Сообщения: 6594

Рейтинг: 4269

Tog4me

Регистрация: 13.10.2016

Сообщения: 6594

Рейтинг: 4269

Levelon сказал(а):

ЦМ и без октарина, и без линзы отлично играет. Как раз бкб ей гораздо больше нужно, чтобы нормально ультовать

Нажмите, чтобы раскрыть...

Именно поэтому я акцентировал внимание на том, что:

> Бладстоун при этом ей собирают в разы реже, если верить данным с Дотабаффа, чем какую-нибудь Каю и Сенж, Атос или даже Шэдоу Блейд.

Типа, окда, без бкб ульт нормально сдать не получится в абсолютном большинстве ситуаций, но уж вместо Каи и Сенжа точно лучше Бладстоун взять.

Играю пяткой

Пользователь

Регистрация: 14.11.2022

Сообщения: 1756

Рейтинг: 892

Играю пяткой

Регистрация: 14.11.2022

Сообщения: 1756

Рейтинг: 892

Tog4me сказал(а):

Йес, примерно на 23% радиус больше становится (нова, если взять левый талант, тоже интересное аое имеет). Энивей, для турбо тоже пойдёт, как по мне.

Нажмите, чтобы раскрыть...

На шард не работает? 

A4Techies

Пользователь

Регистрация: 17.09.2013

Сообщения: 12813

Рейтинг: 4222

A4Techies

Регистрация: 17.09.2013

Сообщения: 12813

Рейтинг: 4222

RapemanTV сказал(а):

Проблема в том что есть несколько предметов, которые +- мастхев

 

Линза и октарин это основные предметы, но есть еще бкб и аганим

Нажмите, чтобы раскрыть...

Линза на цмку мастхевOmegaLUL.png?1660473885

Levelon

Пользователь

Регистрация: 03.05.2023

Сообщения: 132

Рейтинг: 35

Levelon

Регистрация: 03.05.2023

Сообщения: 132

Рейтинг: 35

Tog4me сказал(а):

Именно поэтому я акцентировал внимание на том, что:

> Бладстоун при этом ей собирают в разы реже, если верить данным с Дотабаффа, чем какую-нибудь Каю и Сенж, Атос или даже Шэдоу Блейд.

Типа, окда, без бкб ульт нормально сдать не получится в абсолютном большинстве ситуаций, но уж вместо Каи и Сенжа точно лучше Бладстоун взять.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Та с тобой не спорю. Отличное мини-исследование, все подробно расписал. И я тоже теперь задумался попробовать в лейте собирать после аганима - бладстоун, чем каю+сендж или улучшение других шмоток

TomWerbs

Пользователь

Регистрация: 27.03.2023

Сообщения: 1089

Рейтинг: 592

Нарушения: 85

TomWerbs

Регистрация: 27.03.2023

Сообщения: 1089

Рейтинг: 592

Нарушения: 85

всегда тарил в лейте после выше мной упомянутого - бладстон (пару игр из 10 когда до такого аж затягивалось) , очевиднейшая шмотка на сильный ульт, исследование прикольное, ок, да, но это итак понятно

Tog4me

Пользователь

Регистрация: 13.10.2016

Сообщения: 6594

Рейтинг: 4269

Tog4me

Регистрация: 13.10.2016

Сообщения: 6594

Рейтинг: 4269

Играю пяткой сказал(а):

На шард не работает? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тьфу, какой йес, работает.

A4Techies сказал(а):

Линза на цмку мастхевOmegaLUL.png?1660473885

Нажмите, чтобы раскрыть...

Та мы тут выяснили, что у каждого свой "мастхев".

 

Что лично меня только радует - лишний раз подтверждает моё мнение, что ЦМ можно очень разнообразно собирать.

TomWerbs

Пользователь

Регистрация: 27.03.2023

Сообщения: 1089

Рейтинг: 592

Нарушения: 85

TomWerbs

Регистрация: 27.03.2023

Сообщения: 1089

Рейтинг: 592

Нарушения: 85

поэтому у тех у кого октарин с линзой мастхев и сидят на 2к, а так да, у всех своё (чел с желтой авой)

Tog4me

Пользователь

Регистрация: 13.10.2016

Сообщения: 6594

Рейтинг: 4269

Tog4me

Регистрация: 13.10.2016

Сообщения: 6594

Рейтинг: 4269

TomWerbs сказал(а):

всегда тарил в лейте после выше мной упомянутого - бладстон (пару игр из 10 когда до такого аж затягивалось) , очевиднейшая шмотка на сильный ульт, исследование прикольное, ок, да, но это итак понятно

Нажмите, чтобы раскрыть...

Специально за проверкой очевидности залез на дотабафф (почему и написал про Сенж и Каю) и, ну, как уже указывал в тексте, абсолютно очевидные транквилы взяли 1.75 миллионов раз, понятный всем Бладстоун - чуть больше восьми тысяч. 

TomWerbs

Пользователь

Регистрация: 27.03.2023

Сообщения: 1089

Рейтинг: 592

Нарушения: 85

TomWerbs

Регистрация: 27.03.2023

Сообщения: 1089

Рейтинг: 592

Нарушения: 85

собирать че угодно на кого хочешь можно, а чтоб с перса выжать максимум ты таришь шмотки что позволяют ультануть из хорошей позиции и не просрать сам ульт, это база

Tog4me сказал(а):

Специально за проверкой очевидности залез на дотабафф (почему и написал про Сенж и Каю) и, ну, как уже указывал в тексте, абсолютно очевидные транквилы взяли 1.75 миллионов раз, понятный всем Бладстоун - чуть больше восьми тысяч. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

что лолWaitWhat.png?1616515132 транквилы все всегда тарят 1ой шмоткой, почему ты лейт итем сравниваешь с ботинком за тыщу

бл, ща поищу игры свои на цмке если дб на забагается опять в поиске

Tog4me

Пользователь

Регистрация: 13.10.2016

Сообщения: 6594

Рейтинг: 4269

Tog4me

Регистрация: 13.10.2016

Сообщения: 6594

Рейтинг: 4269

TomWerbs сказал(а):

собирать че угодно на кого хочешь можно, а чтоб с перса выжать максимум ты таришь шмотки что позволяют ультануть из хорошей позиции и не просрать сам ульт, это база

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты сильно недооцениваешь вижен, который ЦМ даёт новой с линзой.

Ну да дело твоё.

 

TomWerbs сказал(а):

что лолWaitWhat.png?1616515132 транквилы все всегда тарят 1ой шмоткой, почему ты лейт итем сравниваешь с ботинком за тыщу

Нажмите, чтобы раскрыть...

Согласен, это сравнение некорректное, хотя и есть сапог, который прикольно в гривсы выводить.

Сэнж и Кая, которую втрое чаще собирают, всё ещё актуальна для сравнения.

TomWerbs

Пользователь

Регистрация: 27.03.2023

Сообщения: 1089

Рейтинг: 592

Нарушения: 85

TomWerbs

Регистрация: 27.03.2023

Сообщения: 1089

Рейтинг: 592

Нарушения: 85

Tog4me сказал(а):

Ты сильно недооцениваешь вижен, который ЦМ даёт новой с линзой.

Ну да дело твоё.

 

Согласен, это сравнение некорректное, хотя и есть сапог, который прикольно в гривсы выводить.

Сэнж и Кая, которую втрое чаще собирают, всё ещё актуальна для сравнения.

Нажмите, чтобы раскрыть...

да дело моё, только ты дашь вижен, а я ультану в замесе в бкб, вся разница в импакта который герой может выдать и которым ты пользуешься

Tog4me

Пользователь

Регистрация: 13.10.2016

Сообщения: 6594

Рейтинг: 4269

Tog4me

Регистрация: 13.10.2016

Сообщения: 6594

Рейтинг: 4269

TomWerbs сказал(а):

да дело моё, только ты дашь вижен, а я ультану в замесе в бкб, вся разница в импакта который герой может выдать и которым ты пользуешься

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я тебе говорю про то, что можно делать пользу не только ультом, ты мне про то, что я собираюсь ультом не пользоваться. Окей, если ты за меня додумываешь, что я делаю, можешь дальше с собой поговорить, тот же результат будет.

A4Techies

Пользователь

Регистрация: 17.09.2013

Сообщения: 12813

Рейтинг: 4222

A4Techies

Регистрация: 17.09.2013

Сообщения: 12813

Рейтинг: 4222

Тс открыл новую мету

TomWerbs

Пользователь

Регистрация: 27.03.2023

Сообщения: 1089

Рейтинг: 592

Нарушения: 85

TomWerbs

Регистрация: 27.03.2023

Сообщения: 1089

Рейтинг: 592

Нарушения: 85

я или тупой или дб глючит, ссылка профиля в стиме в поиске дб не даёт результатов 

Tog4me сказал(а):

Я тебе говорю про то, что можно делать пользу не только ультом, ты мне про то, что я собираюсь ультом не пользоваться. Окей, если ты за меня додумываешь, что я делаю, можешь дальше с собой поговорить, тот же результат будет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

зачем ты тогда цмку пикаешь если не собираешься ультовать, я и  не спорю с тобой, мысль в том, что я хочу выйграть файт и игру, а не дать "вижен" потратив 2к голды которые собирал 10 минут

польза то будет, только намного меньше, додумываю проверяй

гл тебе чел, тарь дальше линзу октарин скинешь стату скриномroflanLico.png?1616515069