Как стать хорошим сапортом? тактика Dota 2

Добавь еще владимир к пайпу\барабанам. ИМХО тоже саппортская тема. А так статья порадовала. Мир доты обрел еще одного фулл саппорта в моем лице :)

приятно читать такие статьи. правда, на мой взгляд, гайды - самое неблагодарное занятие. это лишь общее представление о игре. а дота - игра нюансов. сам также играю 90% игр на саппортах. винрейт ниже 50% никогда не опускался. играть, на мой взгляд, сложнее, чем на керри героях. вообще в доте выделил бы две, скажем так, интеллектуальные роли - это мид и саппорт. на них ты в большей степени задействуешь тактическое мышление, т.к. порой, именно они имеют самые важные спеллы в плане тактического боя. вовремя прожатый глобал сайленс выиграет не одну игру. gl hf

Ужасный гайд. Это просто самый настоящий ужас, иначе никак не сказать. Очень редко захожу сюда, чтобы понять для себя, насколько вырос уровень игроков и встречаю "это".



Автор что-то написал про профессиональную сцену и хардлайнеров, семи-кэрри. Он путается в понятиях и, по всей видимости, не понимает что, когда и зачем собирать. Именно поэтому часть про объяснение роли семи-саппорта и хардлайнера просто спутана в кромешную кашу из несвязанных по смыслу фраз. Какую чушь слышал автор? Почему он соотносит роли только по тому, какие айтемы для кого собирают. Что не выгорит у Дарк Сира и как он собрался варить на своем фулл-саппорте меку, арканы, пайпы и прочее, если у него капают денюжки, а фармить ЗАПРЕЩЕНО.

Мека не собирается на фулл-саппортах, это просто чушь. Она собирается на герое, который сможет нафармить её за первые 13 минут игры и которая на нем при этом "сидит". Ничего не сказано про контроль рун, рутинная работа саппортов. Зато есть какая-то смесь из понятий.

Урна - я не увидел в гайде этого значения. Урна это основа фулл-саппорта, это практически core-айтем.



ХАРАСИТЬ АВТО-АТАКОЙ? А как же агр крипов, ничего не сказано про атаку через A, радиус агра и прочее.



Про то, что вы не должны фармить - абсолютно неверно. Понятно, почему автор так нигде и не засветился, а еще ясно, почему у нас не хватает свежих ресурсов на дота-сцене. Если вы видите свободный лайн, в игре ничего не происходит, лайн защищен вашими вардами, кэрри фармит в другом месте - смело идите и подфармливайте. Если вы не верите мне - посмотрите любую игру из клиента, последите, как действуют игроки, играющие на фулл-саппортах.



Отводы - главный хлеб этой роли. Очень мало расписано по этому поводу. 17я секунда за свет, 15я за тьму, этого просто нет. Не указана и возможность дабл-пуллов, а также пуллов в сложной за свет И тьму.



Самое важное - ничего не произнесено в адрес того, как надо себя позиционировать в различных ситуациях, этого просто нет.



В общем-то, я же не пишу гайд, просто высказываю мнение. это просто смешно, как с таким серьезным почерком подают такое.

Бесполезнейший текст, спасибо.

Очень понравился пост. Особенно язык,которым он написан. Комментарии какие-то странные. Про сложность сап-вр... Это саппорт,обладающий надежнейшим сейв-механизмом, этим похвастать может едва ли она одна среди саппов, что позволяет ей реже умирать(в статье отмечено, что для пятой позиции это важно) Заметил рейдж в сторону школьников. Видно накипело) Все круто, я бы дополнил остальной мурой вроде картиночек с вард-точками, потому что пока мне этот гайд больше остальных "саппортских" нравится, а целого альманаха на эту тему я не находил.

Либо гайд, простите, хреновый, либо это альфа-версия. Автор делает различия между мидером и саппортом, тогда как 90% чаров, к-рых он тут перечислил и есть мидеры-гангеры. Далее - "...углубляться в особенности профессиональной доты, где обычно стоит трипла и соло, я расскажу про паб." - пф, паб есть паб, где каждый пикает что хочет и собирает что хочет, иногда не без цели затроллить. В пабе анархия. И еще - разве саппорты не делятся на нянек, инициаторов, дизейблеров, танков, харрасеров, спасателей и т.д.?

З.Ы. Аппарат у тебя стоит не в той категории где должен бы.

+ Сапорт дота наименее потная.Я бы даже сказал, совсем не потная. Вам не нужно из игры в игру ластхить крипов, гангать, фармить леса по 40 минут - играя сапортом вы отдыхаете, но при этом получаете полное удовольствие от игры. В этом и есть прелесть игры на сапортах.



после этого перестал читать

наименее понтная...отдыхаете, умно, очень умно

если как ты говоришь у тебя бы был 3 летний стаж на саппартах ты бы знал что саппорты должны потеть не меньше, во первых постоянный просмотр карты и давать по шмоткам, местополжению и тп и тд, во вторых когда керри и мидер забирают весь фарм ты должен найти место с голдой, постоянно искать свободный спавн крипов в лесу, линию с крипами когда ваш кери далеко, я много видел суппортов которые когда все фармят просто стоят и лишь изредка меняют позицию, ну и в 3 как говорилось уже роам, варды и няньчить

короче минус тебе

"Ну, и в заключении хотелось бы всего лишь отметить, что сапорт - это состояние души. Игра сапортом, как вы поняли не особо потная,

но требует ангельского терпения и титанического спокойствия" - тоже не совсем верно. А как же гангеры? Визаж, нюкс, венга... Вообще сапортов лучше разделить на 3 категории. Няньки - которые следят чтобы твоего кери должно кормили и не дай бог не поранили. Гангеры - которые давят противника с первых минут, уменьшая его пространство для фарма и увеличивая разрыв в опыте. И лесники - которые быстро выфармливают полезные команде предметы(читай мека) стоя в лесу.

Я почти все игры играю играл и буду играть саппортами. Гайд даже не читал ибо сам прекрасно знаю, что надо делать. Меня часто хвалят за саппортинг, что и является главной наградой))

Честно, гайд не читал, просто много текста, а саппортом не хочу быть. Но я уверен, что гайд очень интересный, на досуге прочту. Просто решил высказаться. Меня раздражает, что если ты пикаешь нюкеров, то ты становишься автоматически для всех саппортом. И не важно, что этот герой не предназначен для поддержки тиммейтов, как керри. Правильно сказали, что саппортом может быть любой, но не ДОЛЖЕН быть. Например, если я пикну лину, то от меня ожидают саппорта, с сенд кингом такая же ситуация. Но это чистые нюкеры, у них нет ни одного чистого саппортящегося заклинания. У людей отключена логика. Меня жутко бесит это, когда с меня начинают требовать варды, не добивать крипов и т.п. Я могу купить куру, но это всё.

Просто подумайте все, прежде чем доканывать людей:). Давайте разберем такого героя, как Лину. Опять Лина. Первый скилл - нанесение урона. Это не саппортящий скилл. Второй - стан и нанесение урона. Стан поможет немного, но он не делает героя саппортом. Третий скилл - увеличение скорости для самой Лины. Ультимейт - нанесение урона в одну цель. У Лины нету ни одной способности, делающей её саппортом. Но тем не менее, Валв додумались написать саппорта в ее роль и так многие почему-то считают. А теперь разберем Пака. Первый скилл - нанесение урона, как у Лины. Второй - урон и сайленс. Сайленс, как и стан, помогает союзникам. Третий - исчезновение Пака, он сам себя спасает. Ультимейт - нанесение урона и стан. Стан помогает союзникам. В итоге: у Лины только стан, а у Пака сайленс и стан. Так получается, что Пак больший саппорт, чем Лина. Но у него даже в роли не написано "Support". И такая ситуация с большинством кол-м героев. Теперь ответьте на вопрос "Где логика?". Я отвечу: "Логики нет". Но без логики нельзя жить. Пожалуйста, пользуйтесь логикой перед каждым своим словом и поступком. Почему лично я должен страдать из-за идиотов?

В общем, такой крик души.:)

Как по мне-отличный гайд, побольше бы таких.Даже не знаю к чему придраться.



Единственное что-не совсем согласен, что саппорты-это не потная роль.Я вообще "специализируюсь" на инвокере-как следствие-чаще всего хожу на мид.Но вообще наиграл им больше 400 игр, пробовал себя им на разных ролях, благо персонаж многосторонний-и мидером, и керри, и оффлайнером, и лесником, и как раз таки саппортом.Так вот-саппортом оказалось играть намного сложнее.

По больешй части, все же описана роль фулсаппорта в полноценной команде. В условиях паблика пожалуй неучтены некоторые моменты, как правило координица у врага очень слабая, враги не сильно переживают о аспектах вроде спалится на вардах, да и вообще о такой вещи как девардинг редко думают. Мысль скорее вот в чем, очень часто бывает что команда страдает фигней, к примеру не фармятся какие то отдельные линии, не фармится лес, паб саппорт, должен быстро такой момент ловить и выфармливать полезные арты для себя, пусть даже такие моменты редки, воровать фарм нельзя, но и умирать деньгам просто так тоже нельзя, в про доте, часто плюют на линии, саппорты стакают "древних", причина в том, что враг на карте старается не появлятся, и на некоторых линиях опасно стоять, собственно о чем я писал, в паблике при простой расстановке вардов, уже можно достаточно спокойно чувствовать себя даже в опасных позициях.

Касательно артов, сбор меки должен все же координироваться, потому что часто играя на саппортах, этот арт собирают фармящие герои, в последнее время это я встречаю все чаще и чаще. Не рекомендую собирать фазы, если в команде нет аркан, за этим надо следить, вообще для паблика в идеале нужно 2 арканы, игроки плохо контролируют расход маны, фазы лишь в том случае, если вы как саппорт будете не менее полезны, чем какой нибудь мидер, допустим вы просто очень хорошо играете... это такое... Барабаны, пайп, полезные арты, однако очень часто из-за плохой координации с командой, может выйти так, что барабаны будут использоваться не эффективно, пайп тоже хорош, но он очень дорого стоит, и к моменту когда вы его соберете, поглощаемый урон пайпа уже не будет столь впечатляющим, пайп - арт который должен собираться все же достаточно быстро. Я на саппортах покупаю лишь аркан тапок, если игра пошла хорошо, или уже 2 игрока купили их, я оставляю просто тапок. Мека важный арт, и если вы только начинаете играть, всегда покупайте его, если вы уже видите карту, то часто бывают моменты где собрать арты на врыв значительно важнее, допустим играя на рубике, я просто не могу позволить себе купить меку, без палки-толкалки/даггера полезность героя падает в разы. Вообще палка-толкалка универсальный арт дял всех саппортов, дял абсолютно ВСЕХ. В плане спасения отдельных героев, она полезнее чем те же меки/барабаны. Второй арт, который я всегда стараюсь купить на саппорте, исключения лишь в игровых ситуациях (хочу отметить, что я не говорю, что не стоит покупать меку, если вы не чувствуете момента, когда что нужнее, покупайте меку, ее проще сделать, и она стабильно полезна). В лейте по сути, 3ей и главный арт саппорта - хекс, лучше его по ситуации могут быть разве что алебарда, главное хекс, но стараться собрать его в ущерб вардам/фарма керри затея херовая, но все надо искать моменты, когда есть возможность подфармить. Вернемся по артам назад. Для выживаемости, очень часто покупают брасера, затем из одного делают барабаны аргументируя дешевыми статами, выживаемостью, на деле это дает некоторую выживаемость лишь в лобовой драке, учитвая паблики, где лобовые драки реже гангов, могу сказать лишь одно, палка-толкалка дает значителньо больше выживааемости нежели любой другой арт на ХП. Если у врага много физ дамага, избегайте брасеров, пытайтесь собрать зеленый посох, выживаемость которая дается брасерами крайне мала. Если вам действительно хочется чего то на ХП, подкопите на виталити бустер. Опять же, я не говорю что брасер говно, если вы проигрываете, и вам надо как то исправить черезвычайно низкую выживаемость, это вариант, но вообще вариант плохой... Кстати забыл упомянуть, не забывайте о таком классном артефакте как урна, на старте лишние 114ХП+реген МП+ заряды по 150 урона или 400 ХП регена. Если в команде никто ее не собрал, то урна ОБЯЗАТЕЛЬНА!!!

И кстати если упомянул сапорт нагу и свена, то мог бы добавить и дума с ликаном.

Прочитал гайд, решил сыграть пабчик, пикнул котла в команде 4х альфасамцов-керрипикеров и мы затащили))))

поставил +, информация действительно полезная, он вот в уровнях сложности героев есть недочеты, ведь вр действительно не легкий герой для новичков, также как бэйн и парочка других, думаю саппортов станет больше после твоего гайда)

отличный гайд, мне понравился.

пусть я на саппортах не очень много играю, но опыт игры на них большой.

опять же, только 2 нюанса:

1. нету госта, а это очень часто мастхев итем в лейт-гейме для саппортов.

2. это даже не нюанс, а некое непонимание с моей стороны твоих мыслей.

я вроде тоже не школьник, играю в доту 5 лет, изучил все роли, и понял, что для меня самое оптимальное - мид, та линия, где победа зависит только от твоих мозгов и рук.

я понимаю, что когда играешь за саппорта, очень часто сталкиваешься с плохими мидерами и керри-героями, но все же поливать эти роли и людей, которые играют на этих ролях говном не стоит.

Забыл, если для всех сололайнеров, достаточна тупая дрочка крипов с попыткой победить врага, вещи которые должны делаться на автомате, с саппортами все немного сложнее, саппорт, это контроль карты, тайминги, отводы, стаки, поиск возможности подфармить, контроль врага, шмоток врага, знание доты до токой степени, что ыб понимать хорошией арты ли у врага, хорошо ли у них с уровнями, что они могут... в общем тайминг, нужно знать много. Саппорту требуется меньше скилла, но больше, значительно больше знаний о карте.

PS: Не написал еще выше, для новичком, я настоятельно рекомендую начинать с саппортов, которые не страдают от отсутвия артов. Вроде CM, Lich, KotL, Treant... в целом еще зомбака тоже можно сюда вписать, в условиях паблика точно можно... Но лучший герой для новичков, и я действителньо считаю его лучшим, потому что с тех пор как его поменяли, и он начал пикаться, я играл лишь паблики на нем, сейчас играю CMы Team Matchmaking'a, и продолжаю убеждаться в его поразительной эффективности против слабых команд, которые не понимают что надо сплититься, не то чтобы не понимают, а скорее не умеют следить за своей позицией, по сути с каким бы стаком я не играл, проблема у нас аналогичная... Короче, THD, он же Jakiro, просто очень простой, жирный, большой рейндж каста (т.е. случайно встрять им тяжело), и очень эффективен, если враги не сплитятся, а поверьте мне, они не будут.

Сразу скажу, что сапортом может быть чуть ли не любой герой в доте, хоть антимаг!!!

В целом все правильно, но со старт закупом вынужден не согласиться. Все деньги слили на реген, как итог у нас нет статов, мы тоньше, бьем меньше. Как правило агрессия на лайне диктует доминацию в пабе.

Гайд отличный, но меня просто наизнанку выворачивает когда говорят "фазы"

Играть саппортом это боль

хороший гайд

хороший гайд спасибо, всегда люблю играть на сапортах и помогать своей команде, особенно трентом

Где среди твоих саппортов трент? Так неплохо, но ничего дельного или нового нет.

сам в последнее время играю только на сапортах. фармлю не очень(45-50 крипов за 10 минут), в тимфайтах не могу трезво оценить ситуацию и нередко умираю, играя за керри.

Уважаемый автор гайда, у меня довольно большой опыт в первую доту ( 3 года ), играл в HoN ( 2 года, пока не пришла гарена и не уничтожила мой любимый HoN ) и в эту Dota 2 играю год, в целом у меня 1.100 часов в доте. Смею заверить что твои высказывания о мидере и керри меня задели =) Раньше играл за саппорта, всегда, у меня на них винрейт выше, но потом я понял, что когда сам твой керри полный тупица, а ты там саппортишь от бога, а керри сливается соло, и пишет в чат "Russian retards", саппортом быть даже не хочется =) Я уже как пару месяцев сменил роль с саппорта на мидера, винрейт повысил с жалких 47% до 50%, играю все время соло. И хочу сказать, за что ты так с нами?) Если я вижу что саппорт саппортит то я хвалю его и ставлю даже комменд =) Иногда добавляемся в друзья. Ладно, я отошел от темы. Хочу сказать, не дели людей на " Саппорт, Керри, Мидер ". Дели их на "Адекватный" и "Неадекватный". Я адекватный мидер, и если вижу что человек хорошо саппортит то я не говорю " МУАХАХАХА Я ЗАТАЩИЛ СОЛО МОЯ ТИМА ГАВНИЦО МУАХХАХА РЕПОРТ ИМ МНЕ КАММЕНДИК!!! " =) Спасибо за гайд, надеюсь после этого гайда горемидеров который занимают мой мид - станет меньше =)

А вы керри пикер, либо мидер. Как я узнал? Да все очевидно - 90% (возможно даже больше) игроков в доту - школьники.

1е что хочеться отметить, это твой возраст. Нормальный человек в жизни не назовет инвокера саппортом.

2е это ДС. Еще ниразу, ни на личном опыте, ни в проф. играх, ни наблюдая за играми стаков, я не наблюдал дса саппортящего на лайне.

Соответственно хочу задать вопрос.

"Зачем отправлять страдать в експе и голде тех кто в ней нуждаеться? Не лучше будет отправить инвокера в мид, а дса в хард? И чем опасен саппорт инвокер 7го уровня на 15й минуте?"

Плюсик, отличный гайд, сам я первое время играл на всяких керри, потом сам стал пикать саппорта только потому,что после того,как я пикаю керри залетает два мидера, морта и спектра... Потом стал пикать саппорта, стало намного приятнее и легче играть, недавно пикнул бх,единственным саппортом оказался джакиро, купил базилу и танго, пошел на изи, базилу не оффнул, с треском проиграли, джакиро 3/13/3,репорт олл май тим, фаст финиш. Спасибо, думаю,что увижу саппортов в пабе чаще:)

гост в артефакты

Не забывайте, что гайд для паба 2-1-2.



Все отлично расписано именно для паба.



+

Я играю саппортом с момента основания доты (просто тогда я ещё не осознавал, что я саппорт). ЗА всё это время я неоднократно убеждался, что играть саппортом - это неблагодарное дело. Вы можете ставить варды, покупать гемы, дасты, танго, банку мидеру. Но всё равно, ваш винрейт будет маленьким, команда НИКОГДА вас не поблагодарит, но если вы не поставите вард по кд, то обязательно напомнят об этом (маму может даже вспомнят). Фулл саппорт может раскрыться только при условии стака, а в пабе это в большинстве про-иг-рыш. Автор так-то прав, для того чтобы играть саппортом нужно ангельское терпение, только это качество нужно когда вы играете коммандой, а ставя бесконечные варды и надеясь, что кэрри не рак (хотя в 80% понятно с первых пяти минут кто он такой). Ангельское терпение нужно тогда когда тима проигрывает файт за файтом, и ты делаешь самый важный вывод. Грамотный кэрри может зарешать без саппорта (вардик на рунку можно и самому воткнуть), а вот супер-саппорт никогда, повторяю, НИКОГДА не выиграет игру если кэрри рак. Так что, учитесь играть кэрри господа, а совершенствовать навыки саппа можно только при наличии команды с микрофонами и повышенной дружелюбностью.

Всегда играю за саппортов,самые любимые даззл,омник,раста,рубик и многие другие.

Гайд действительно хороший,но вот например начальный закуп у меня другой, вместо 6 танго - 3 танго и фласка или же 3 танго и 2 веточки.

Варды я ставлю сразу все,один на руну,а один на лайн ближе к вражескому таверу. Если на лайне инвизер,то покупаю сентри сразу пока стою на лайне,вместо того чтобы апнуть куру.

После тапка покупаю тп для сейва хардлайнера,а дальше только варды,дасты,сентри,хватит на меку куплю ее.

Саппорты очень важные вначале, сейвят своего керри,помогают мидеру. Если начало выиграно то саппорты сделали все возможное в этой игре.

В лейте надо всегда стоять позади всех,что то пытаться помочь,не фидить, почти у всех саппортов есть хоть один скилл которые помогает в лейте,сейвит команду,дизейблит хоть на 1 секунду керри и другие.

Гайд хороший , держи +

Единственное что , попрошу расписать получше варды , желательно еще и картинку куда их тыкать .

Я и до этого думал что керри это не мое. Попробовал саппортом - очень понравилось :)
А теперь благодаря этой статье я ещё больше захотел стать "фулл саппортом" :)

Хорошая работа ;)

Уважаемый автор! Я, конечно, не играю в Доту 2к часов, но все-таки думаю, что саппорт должен гангать другие линии в early-гейме, так-как саппорты в самом начале матча сильнее керри, которым еще расфармиться надо.

Накинулись, накинулись на автора. А я от меня ему привет и спасибо. Я вот доту еще с первой (Dota Allstars Warcraft III) не трогал.. Прошло много лет, прежде чем я к ней вернулся (Ко второй "части"). Так уж сложилось, что позвали в тиму "бывших вереранов-новичков" (Раньше знатно катали).. И выпала мне роль няньки-суппорта, т.к. мой лучший дружище керри)) Так вот, сыграв пару каток я только начал разбираться в суппортах и их обязанностях. Думаю автор писал это для нас, "нубов"...
В отличии от вас, подавляющее большинство школоло, я первым делом стал изучать матчасть (потратил целый день) прежде чем лезти на мид, пикать керри и орать какие мы герои-нагибаторы. Зачастую результатом чего является слив катки...
Автор, еще рас спасибо) Пиши есчо XD

Хороший, добротный гайд. В последнее время таких мало, все пишут какие-то малограмотные малолетние "продотеры". А тут все разложено по полочкам, написано хорошим языком, без ошибок, с явным пониманием, что дота - прежде всего тактическая игра, а не просто тупая задротская игрушка а-ля Контр Страйк.

> В пабовской доте есть 3 роли - мидер, керри и сапорт.



Я люблю рыбу, сосиски с макаронами и Олю.

на д2.ру довольно таки много статей и гайдов или просто тем про саппортов, но почему то особо никто и нигде не описывает особенности игры за агрессивных трипл лейн саппортов. можно противнику в первые 5 минут настолько испортить настроение что катка пройдет по фасту и изи. напрягает когда на лайне стоишь триплой с офигенным прокастом, но с керри без яиц.
лично я раньше все время играл на фул саппортах, но после охренительно большого количества слитых игр перестал. Теперь играю только саппортами способными перевернуть игру и не теряющими актуальность в лейте таких как Энигма, Дизраптор, СК, Нага (да да), БХ, ШД.
то что саппортам на рупаблике тяжко спору нет. бывали даже игры когда тиммейты после изрядной порции говна и хейта в твой адрес в последствии извинялись и признавали что были не правы.

Дс магнус од в саппортах,зачем?Дс\Магнус хардлайнеры ну или мид,од без итемов тоже бесполезен,если только стоять рядом и что бы пассивка срабатывала,что за бред?

Скажи ка мне, пожалуйста, чем дестр будет саппортить? своим автокастом в +10 чистого урона? Или может ультой, которая даже аксу 1 хп не потратит? А, точно. Он же в астрал отправляет. Как я мог забыть. Единственная саппорт-способность

гайд от капитана очевидности

"Ну, и третий уровень - герои, которые максимально проявляют свою эффективность только в стаке" ЛОЛШТО. Висп с ченом ещё ладно, но остальные то чем сложны в пабе? Тот же визаж которого все так боятся: Птичек через райтклик и СОУЛАСУМПШЕН БЛЕАТЬ ДАВАЙ ДОСВИДАНИЯ!

тайд мидер

Автор, ты вообще знаешь, кто такие семисаппорты?

Лина и вр легкие саппорты?Дестроер с инвокером саппорты?

мда уж

в пабе не стоит играть фулсаппорта, зачастую это крах, когда кроме сапогов и пачки вардов ничего нет. Другое дело, когда играешь стаком, хотя бы из двух человек.

Мне кажется, что роуминг имеет неколько иное значение. Роумер - это разновидность ганкера, только он вообще не стоит на линии, а создает преимущество, всегда перемещаясь по карте и убивая врагов. Роумер не саппорт.

На среднестатистического саппорта в лейте обычно одевают гост скипетр, а не рефрешер.

Пишешь, что от грамотного саппорта не зависит проигрыш игры, но это не так. Если игра слита, то это саппорт плохой, а если выиграна, то керри затащил. Достаточно совершить несколько ошибок и команда оказывается в яме.

И еще раз про гост скипетр: "и сапорт в лейте - 1 удар любому расфармленному керри,"- несколько секунд спокойствия и возможности раскаст сделать.