Типичные ошибки новичков. тактика Dota 2

Типичные ошибки новичков.

08 Апр 2014 в 12:40
48998
35
Открыть все споилеры
Типичные ошибки новичков.

Здравствуйте друзья. Сразу извиняюсь за грамматические ошибки, если будут. Также за многабукаф т.к. всегда, когда пишу немного увлекаюсь. Это мой гайд - он для новичков и только для новичков(которые ну вот буквально открыли доту ну примерно месяц). Может и было что-то похожее, но это не совсем то что сказать.

Как распознать новичка и почему это важно?(не буду говорить про отводы и вардинг, т.к. это уже более продвинутый уровень) Я, играя за любого героя стараюсь найти нуба и убивать его настолько часто - насколько это возможно. Он тебя отфидит и игра почти в кармане. Также важно знать новичок стоит с тобой на линии или нет(союзник). Таких признаков в принципе не очень много.

Начнем с малого. Если в вашей команде есть саппорты и при этом не куплена хотя бы кура s_animal_courier.jpg - то это признак того, что саппорты - новички.

Также можно проверить начальный закуп союзников. Самым распространенным закупом ("закупом ваномаса") является сапог s_boots_of_speed.jpg + танго[item=Tango]. Логика проста чем раньше он накопит на нужный артефакт (в данном случае это грейженый сапог - тем лучше). Это в корне ошибочное мнение. На мой взгляд любому герою необходимо хотя бы 2 расходника - танго[item=Tango] фласка s_healing_salve.jpg и кларити s_clarity.jpg . Также сапог в первые 2-3 минуты не дает практически ничего. Экономика игры такова, что чем дешевле предмет, тем он лучше по соотношению цена - качество и поэтому лучше закупиться ветками s_iron_branch.jpg - щитками s_stout_shield.jpg и пр.( поверьте это проверено годами). (Сразу сделаю ремарку, что закуп "ваномаса" может быть в некоторых случаях - хардлайнер-терпила, роумер. И то лучше попросить впулить тебя на танго).

Следующий признак - часто можно увидеть "раш раннего предмета" к примеру новичок нарандомил какого-то милишника например m_icon.jpg и не закупается вообще, чтобы сразу купить морбит маск s_morbid_mask.jpg или ринг оф хелс s_ring_of_health.jpg . Или же вообще не закупается, чтобы зарашить "ранний"(ставлю в кавычки) мидас s_hand_of_midas.jpg . Это вообще глупо - фармить у тебя не получиться и сами по себе эти предметы не дают практически ничего.

От закупа перейдем к поведению на линиях. Первое - автоатака крипов (я надеюсь что не надо объяснять что это такое. Если надо напишите в комментариях). Если я/вы играю к примеру на саппорте, и на линии с вами керри просто бьет крипов, посмотрите пару тройку пачек- хорошо добивает или нет?, или хотя бы знает что это такое? Если нет, - то смело можно забирать фарм себе - т.к. профита будет больше, да думаю он не расстроиться, т.к. он даже не поймет, что вы делаете(или мут в помощь).

Второе - саппорты не харасят соперника. А бьют крипов(может даже автоатакой).

Третье - керри(особенно милишники) стараются харасить соперника, и его самого бьют вражеские крипы. Запомните милишник керри должен фармить.

Это основное. Другие мене значимые факторы факторы. Саппорт наоборот харасит слишком яро, неумело теряя много жизней. Бьет врага так, что на него агрятся все варжеские крипы и он теряет очень много хп. Нормальный саппорт выберет позицию так (например чуть сбоку от пачки), чтобы крипы до него не успели добежать, или дождется того момента, когда вообще почти вся вражеская пачка уже убита и агриться просто будет некому(но это уже приходит с опытом).

Также "чрезмерное использование способностей" это означает что некоторые теряют практически всю манну на первом уровне. Даже если цель благородная - харас соперника результат может быть не лучшим. К примеру, когда уже получите с напарником уровень 3-4 можно попытать кого-то убить, а маны будет только на один каст.

Или другой пример - пришел на лайн тайни m_icon.jpg и на первых же секундах использует эваланж s_ability1.jpg чтобы добить крипов (а кларити s_clarity.jpg в закупе нет) - это сразу все показывает (тини-новичок).

Также верный признак - новичок тратит свою эскейп способность. Самый явный пример для меня - БХ m_icon.jpg - уходит в инвиз s_ability3.jpg и бьет крипа/врага не дожидаясь пока способность перезарядится - его сразу убивают. Я думаю из вас многие могут отличить неопытного БХ только по этой особенности.

Следующий признак - если игрок уходит домой регенится пешком и обратно возращается тоже пешком (хотя деньги на тп s_town_portal_scroll.jpg есть) - верный признак новичка.

Также следует сказать о некоторых аспектах добивания крипов. Новичок не денает. Если видишь человека, который заденаел, то сразу понимаешь, что он не новичок(более или менее).

Когда фармит линию опытный это видно сразу - он держит линию примерно на одном месте, ну по крайней мере старается. Если никто не мешает и встречаются две свежие пачки опытный керри начнет бить крипа с дальней атакой который стоит поодаль(это можно наблюдать у всех про игроков)т.к. если он зафармит мечников, то своя пачка набросится на последнего крипа и добить его будет сложнее.

Если на линии два варжеских крипа теряют здоровье примерно одинаково, то опытный ударит одного из них, чтобы потом зафармить обоих, а не пропустить одного(Тут лучше показать на видео , но подходящего видео не помню. Можно попробовать https://www.youtube.com/watch?v=_LSNJDBDK0k ).

Следующие признаки - не умение оценить силы с противником. К примеру если новичок отдался первый раз в жестком пвп - ну не повезло бывает с каждым, второй раз он тоже будет пробовать пвпшиться. Новичку нужно запомнить одно правило - Отдался 1-2 раза - все! нужно избегать всяческих противостояний - надо сжать зубы и терпеть! А не увеличивать разрыв по деньгам и опыту.

Дайвинг под вышку - следующий признак. Типичным примером является ситуация когда вражеский саппорт со 100 хп убегает себе под вышку и антимаг m_icon.jpg блинкуется s_ability2.jpg за ним чтобы убить. Но блинк-то в кулдауне и АМ m_icon.jpg умирает сам.

Следующий признак уже проявляется к середине игры - большое количество непотраченых денег на руках. Можно видеть как кто-то бегает с одним сапогом и 3000 на руках - это скорее всего новичок. Повторюсь, что это правило я пишу для новичков!(и если Вы видите как какой-нибудь про играет как раз так, как я не советую, то это его личное дело и его команды "которая в этом всем прикрывает именно она" ) Если вы играете на Спектре m_icon.jpg первый раз, то не надо радианса s_radiance.jpg я Вас прошу. Новичок не покупает "промежуточные" айтемы - стики s_magic_wand.jpg брассера s_bracer.jpg аквилы s_ring_of_aquila.jpg и пр. Т.к., как правило, во встроенном гайде нет таких предметов. (Апдейт:, точнее есть, но новичок как правило не обращает внимание на графу "середина игры") В продолжении этого признака можно назвать болезнь новичка - "болезнь моя прелесть". Новичок хочет накопить на заветный айтем и думает, что с его покупкой он будет нагибать, поэтому он рашит рефрешеры s_refresher_orb.jpg на тайде m_icon.jpg , те же знаменитые радиансы s_radiance.jpg на спектре m_icon.jpg или зевс m_icon.jpg с сапогом s_boots_of_speed.jpg и аганимом s_aghanims_scepter.jpg на 25 минуте. Дело в том что многие предметы сложно собрать. Слишком дорогие составляющие. К примеру путь на того же зевса m_icon.jpg тапок s_boots_of_speed.jpg +аганим s_aghanims_scepter.jpg может быть дольше по времени, чем тапок s_boots_of_speed.jpg +бутыль s_bottle.jpg + брассер s_bracer.jpg + аганим s_aghanims_scepter.jpg . По цене конечно второй вариант дороже, но аганим примерно появляется примерно в одно и то же время с первым вариантом, по простой причине - ты не умираешь по кд и не бегаешь бесполезный с одним пойнтбустером s_point_booster.jpg . Также признак, который мне кажется очевидным - собирать аганимы s_aghanims_scepter.jpg всем у кого он лежит в рекомендованных. (Апдейт:) В комментариях посоветовали добавить склонность новичка к "рандому" я об этом забыл, т.к. оллпик почти не играю, а выбираю либо рандом драфт, либо сингл драфт, либо см мод. Но тут конечно соглашусь, что однозначно ДА!(Особенно если он рандомит последним) Я сам, играю, в принципе, не очень давно - около 2 лет, но отыграть могу наверное только на 60. А хорошо отыграть - наверное на 15-20. Это особенно заметно если ты играешь с очень ограниченным числом героев типа сингл драфт или см мод. И наверное последний признак уже в поздней игре - новичок никогда не покупает БКБ s_black_king_bar.jpg . Логика конечно понятна, - зачем покупать предмет который "почти не добавляет хп и урона", да и к тому же становится всё хуже и хуже с каждым использованием? Типичный пример:Недавно вспоминается случай - Вражеский Хускар m_icon.jpg ну очень сильно расфармился был почти шестислотовый там и тараска s_heart_of_tarrasque.jpg и армлет s_armlet_of_mordiggian.jpg и сатаник s_satanic.jpg - вроде все, что надо. Но у меня была алебарда s_heavens_halberd.jpg и еще одного саппорта был хекс s_scythe_of_vyse.jpg . Поэтому мы два саппорта, у которых денег на двоих было меньше чем у него одного, - мы просто его дисквалифицировали. В конце он написал, что он мол "я молодец а тима дно репорт всех". Но я то знаю, что именно он(который унижал на протяжении почти всей игры), слил игру т.к. не купил БКБ s_black_king_bar.jpg . (Апдейт: ну может я немного преувеличил в примере, но не покупка бкб очень часто - чистое нубство. Это сразу заметно на многих героях - а это часто керри, на которых-то и вся надежда)И наверное последняя часть в которой я хочу написать о героях для новичков. С кого стоит начинать. Это как правило герои простые в управлении. Посмотрите для начала дотабафф по винрейту http://ru.dotabuff.com/heroes/winning - как правило первые 10-15 позиций подойдут новичкам т.к. чаще всего они просты в управлении. Но лучше брать героев с дальней атакой и лучше саппорта. Под все три попадает лич m_icon.jpg например. Ну дерзайте учитесь. (И поиграйте с ботами - (боты союзники - боты враги) пока не научитесь обыгрывать сложных любым героем (сложные боты играют намного лучше, чем любой новичок.). И поверьте, что здесь я не советовал Вам ничего, через что не прошел сам.)Наверное на этом закончу и так засиделся. Спасибо за внимание ставьте комменты и пр.

В комментариях под материалами на сайте действуют все правила портала, с которыми можно ознакомиться на специальной странице — https://dota2.ru/forum/rules/. Помимо этого, в комментариях к новостям существуют дополнительные ограничения:

  • Запрещены прямые и косвенные оскорбления авторов материалов, как и любые комментарии, не относящиеся к сути новости;
  • Указание на ошибки в материале происходит с помощью специального функционала. Комментарии с таким содержанием будут удалены;
  • Критика — это нормально, но выражать ее нужно без злоупотреблений. Ваши слишком грубые комментарии про личностей, представленных в новостях, могут быть удалены.
Аватар пользователя

Ну и я не согласен что тот хускар прям-так и слил игру, а тима нет. По твоему описанию он унижал вас всю игру, а его тима была бесполезной, если бы тима играла лучше то вас бы унижали и дальше и вы бы не собрали хекс и алебарду на саппортах, так что не один хускар там виновта.

Аватар пользователя

Хорошая статья. Всё объективно расписано. Ещё хотелось бы упомянуть типичную ошибку новичка: нездоровая склонность к рандому. Я опытный игрок, хорошо играющий на многих героях, реально боюсь рандомить. А что если мне выпадет один из тех героев, на которых я не умею играть? А что если мой герой не подойдет под общий пик? А что если враги сделают банальный контрпик? Эти мысли посещают меня, но новички о подобном не задумываются. Для них рандом - халявное золото(тот самый ринг оф хелс), а перспектива слитой игры их не пугает.

Аватар пользователя

Для новичков это наоборот хорошо. Когда только начинаешь играть у тебя всегда стоит выбор с чего начинать и это сложный выбор. Рандом решает эту проблему, позволяет "почувствовать" всех героев, узнать кто как и чем, и как сильно бьет, какие способности и т.д. Да и на начальном уровне игры совершенно неважен какой пик, уровень командной игры всеравно на нуле.

Аватар пользователя
Аватар пользователя

Частенько рандомлю, а потом репикаю, если герой: 1) не подходит в пик; 2) не люблю на нем играть. Ошибка в том, что новички не умеют репикать героя. Нарандомили 5 керри или 5 ватных суппортов и так и идут сливать гейм. Золото, потерянное с репика, набивается с 3-4 ластхитов. Согласитесь, не самая высокая цена, что бы ради таких копеек сливать игру.

Аватар пользователя

Бред, радик на спектре - норма, Носить деньги на руках когда нет слотов и на что-то копишь - нормально.

Аватар пользователя

новичок нафармит радик?А во-вторых его будут сливать, а он не тратит деньги, в итоге ни итемов,ни денег.

Аватар пользователя

Так это уже другие ошибки, медленный фарм и отдавание просто так. Само наличие денег или радика на спектре не ошибка

Аватар пользователя

Автор, я думаю, хотел сказать, что наличие кучи денег при одиноком тапке в инвентаре не ведет ни к чему хорошему. =) и рашить первым итемом после тапка какой-то серьезный артефакт в целом очень неправильно

Аватар пользователя

Ошибка в том, что у нубов этот радик появляется далеко не на 12 минуте, и как правило уже становится ненужным. Вся сила радика в том, что собрав его к 12 минуте ты можешь адово фармить лес и пушить лайны, вынося в этого нереально много денег. А если спектра собрала радик и с криками "всех нагну" сдохла 5 раз подряд - это нуб.

Аватар пользователя

Иногда я удивляюсь тому, насколько человек может быть тупым или невнимательным. Тут одно из двух.

Аватар пользователя

hex и Алебарда снимаются диффузами. Также алебарда частично пробивает БКБ. Так что, в некоторых ситуациях можно не собирать БКБ, а попросить собрать диффуза какого-нибудь, а самому линку. Но, имхо, в приведенном случае huskar скорее всего не собрал БКБ из-за тупости.

Аватар пользователя

http://dota2.gamepedia.com/Heaven%27s_Halberd Диффуза снимают только слоу от алебарды,учи матчасть.

Аватар пользователя

раньше пробивала бкб, но уже давно пофикшено

Аватар пользователя

Про бкб совершенно верно отписано, да и вообще - все замечания в тему.
Только постарайся их растолковать более грамотно.Можно сократить текст, но донести более легко.

Аватар пользователя

растолковать сложно придется расписывать очень много всех возможных НО. и это будет реально стена текста. А если писать сжато тезисно, то просто многое будет упущено.

Аватар пользователя

Если никто не мешает и встречаются две свежие пачки опытный керри начнет бить крипа с дальней атакой который стоит поодаль(это можно наблюдать у всех про игроков)
Уахахахаха чувак, если бить дальнего крипа линия 100% запушится, учитель епт)

Аватар пользователя

...Как же нужно все разжевывать... не обязательно что игра идет на стадии лайнинга. вы можете пушить. тогда убивают крипа - мага всегда первым. посмотри любую игру про фармил. все так делают.

Аватар пользователя

Не соглашусь про Ring of Health. Иногда беру и стою лайн с регеном, который позволяет мне не беспокоится о гнолении со стороны врагов.

От так вот.

Аватар пользователя

Не легче купить щиток и танго?
Фармить легче, за счёт уменьшения харасса.
Реген есть, спасибо танго. Да, танго далеко не бесконечное, ну и что? К тому времени, как у тебя закончится танго, ты уже успеешь нафармить на РоХ. Если конечно не будешь стоять перед противником, и давать ему тебя ударять просто так.

Аватар пользователя

практичнее топор щит танго и ветка (топор если допустим ты играешь за войда спектру и тд)

Аватар пользователя

Впринципе всё правильно, только вот в гайде от валв как раз-таки каждому герою нужно покупать стики брейсеры, аквилы и т.д.

Аватар пользователя

Если никто не мешает и встречаются две свежие пачки опытный керри начнет бить крипа с дальней атакой который стоит поодаль
ЧИТО?!!!!
Как ты тогда будешь крипов на одном месте держать?

Аватар пользователя

Берёшь, и держишь. К примеру, мне так легче держать линию в начале, но когда урона у героя становится побольше, можно так не изголяться. Исключение, милишные герои с хорошой атакой вначале.

Аватар пользователя
Аватар пользователя

очень просто держать) лупишь своих крипов на 50% хп, не дожидаясь, пока хп само упадет, тем самым компенсируя того самого ренж крипа, который уже зафармлен и не наносит, необходимый для удержания лайна, урон.

Аватар пользователя

Ой ой
Сагрились тут про
А на самом деле если каждый нуб прочитал бы этот гайд то качество игры выросло бы в разы. С кое чем можно не согласиться, но следует учитывать, что гайд для новичков, а иногда лучше сказать не раш фаст айтем, чем говорить покупай если ты на фрифарме или сделал фб или пару фрагов, а вот если ты против веника апарата хускара стоишь то не надо пытаться мидас выфармить - не по силам он тебе на 5ой.

Аватар пользователя
Аватар пользователя

Автор респект, только не забудь приписать, что паузу не стоит отжимать, а так - лайк. Но еще новичков характеризует, что они всегда на всех стараются идти в кери.

Аватар пользователя

Почему на моих 1050 часов мне выпадают новички? Недавно мид слит был аппаратом-керри :С

Аватар пользователя
Аватар пользователя

бред какой-то, это вообще для 1лвлльных новичков инфа, и то вряд ли они сразу попрутся на форумы, читать, что правильно и что неправильно

Аватар пользователя

Если в вашей команде есть саппорты и при этом не куплена хотя бы кура - то это признак того, что саппорт - сраный рак с 4 репортами, а не новичок с MMR выше 3000

Аватар пользователя

Вроде бы и норм, но я значит видел новичков с 1к+ игр, дабы не редко вижу идиотов бегущих пешком с базы(имея деньги на скролл), отсутсвие куры в тиме при ранкед матчах и тд..

Аватар пользователя

"Начнем с малого. Если в вашей команде есть саппорты и при этом не куплена хотя бы кура - то это признак того, что саппорты - новички. "
А закончим на том что если в вашей тиме вообще нет куры то новички вся тима поголовно.

2) фаст мидаст не является признаком рачины, хотя я сам его варю только на фуре о признаю что фаст мидас до 10й минуты это вин после 40й минуты.

3) забыл упомянуть топор на кери который не собирается уйти в лес типа АМ. Прсто кипит от всяких войдов с топорами.

Дочитал до тп. пока что нариканий больше нет.

Аватар пользователя
Аватар пользователя

Типичная ошибка новичка(да и далеко не новичка) заходить на хг без вижена.
На этом можно было остановится.

ps: очень "калит" ;D

Аватар пользователя

Редко на керри покупаю бкб, потому что в пабе слишком легко играть становится, а вообще как сказал Соло, бкб в пабе собирают только педики и я с ним согласен, паб это фан, а не пот

Аватар пользователя

За Ваномаса поставлю лайк)

п.с. сам я офф. олдфаг его группы

Аватар пользователя

Новичкам мидерам: покупка ботла первым айтемом. Ну и даже если не первым то возьмут ботл, сразу выпьют и стоят без хп... не за рунами не бегают, ни абузят...
Ну и еще надо красным выделить чтобы все учились сразу СМОТРЕТЬ НА КАРТУ хотя бы раз в 30 секунд мельком поглядывать)

Аватар пользователя

Ну в целом автор прав, но некоторые вещи чисто субъективщина. Я всегда харашу врагов даже за керри и могу дайвить под вышку, ибо взять фб и умереть лучше, чем его не взять, как по мне.

И видал я таких керри фармящих, боится тычку дать врагу и пикает на каждого крипа, если ты его добил за саппорта. Играют как пассивные сучки, потом ТИМА ДАУНЫ РЕПОРТ, хотя у
самого типа счет хороший, но это не значит, что он сыграл хорошо.

Ну и ни разу не видел, чтобы сапорт куру не покупал, даже нуб. В рекомендованных предметах есть обычно :)

Аватар пользователя

Мидас ничего не даёт??? О, ну да, а стабильный +190 к гпм в 100 секунд это так, пф, пустяки.

Аватар пользователя

Не взрывай мне мозг "стабильный +190 голда в МИНУТУ раз в 100 СЕКУНД" ЧТО?

Аватар пользователя

ну ты совсем не умеешь понимать что написано же. выделяю важные слова в этом предложении.
" (вообще не закупается!),................... (фармить у тебя не получиться!)"

Аватар пользователя

В продолжении этого признака можно назвать болезнь новичка - "болезнь моя прелесть". Новичок хочет накопить на заветный айтем и думает, что с его покупкой он будет нагибать, поэтому он рашит рефрешеры на тайде , те же знаменитые радиансы на спектре или зевс с сапогом и аганимом на 25 минуте. Дело в том что многие предметы сложно собрать. Слишком дорогие составляющие.
К примеру путь на того же зевса тапок +аганим может быть дольше по времени, чем тапок +бутыль + брассер + аганим . По цене конечно второй вариант дороже, но аганим примерно появляется примерно в одно и то же время с первым вариантом, по простой причине - ты не умираешь по кд и не бегаешь бесполезный с одним пойнтбустером .

чувак здесь написан полный бред
ибо тайд без дагера и рефрешара нахутор не кому не нужен ю
И если зевс не в миду то и банку нету смысла таскать ибо в любом пабе тебе не дадут абузить ее .
спектра с промежуточными артефактами тоже в одно глубокое место.
Все высказался можете минусовать

Аватар пользователя

Новичку нужно запомнить одно правило - Отдался 1-2 раза - все! нужно избегать всяческих противостояний - надо сжать зубы и терпеть! А не увеличивать разрыв по деньгам и опыту.
----------------------------------------------------------------------------
Бред, а если в 1 раз не хватило совсем чуть-чуть для убийства? А что если я уверен, что сейчас его убью? Имхо бредовый пункт, получается на про сцене играют нубы. + Вдруг минута промедления и игра слита?

Аватар пользователя

Для этого надо чувствовать игру, а это куда более высокий уровень. И логика: "не хватило чуть-чуть в первый раз - значит во второй 100% убью!" в доте не работает, т.к. недобиток банально уже превзошел убитого по деньгам и опыту, если говорить про начало игры. И лезть повторно на уже заведомо более сильного противника... Я не уверен, что это лучшая тактика.

Аватар пользователя

Работает. Понимаешь, все зависит не только от уровня/золота, но и от скила, союзников, позиционки! Это все решает часто даже больше голды/опыта. Если в 1 раз ошибся можно усвоить урок и во 2 раз убить. Это лучшая тактика когда ты понимаешь, что УБЬЕШЬ 100% и идешь убивать. Этой тактикой пользуются и про игроки, пусть не всегда успешно.

Аватар пользователя

Бред пишешь, считаешь что убьёшь 100% и падаешь, враг апает лвл и у него больше здоровья,брони,маны, да ещё мб и докупил какую-нибудь шмотку типа стиков. Второй раз уже точно не убьёшь.

Аватар пользователя

Ты читал между строк или как? Перечитай 2 раза и пойми, что я написал. И ответь на вопрос который задан в тексте.(впрочем я думал он не нуждаются в ответе, ну раз уж есть настолько тупые люди...)

Аватар пользователя

А если у вас агрессивный пик и вы из-за пары неудач уходите в фарм до 20 минуты это тупо. Сейчас агрессивная дота, надо ловить на ошибках, надо давить!

Аватар пользователя
Аватар пользователя
Аватар пользователя

Ринг оф хелс не дает ничего?Умри плс, это бесконечное танго.
Морбид маск не дает ничего?Умри плс, урсе маст хев если на лайн с няньками идет.(фаст владик и на 6-7 минуте можно убить рошана)

Аватар пользователя
Аватар пользователя

а кстати заебись наверное брать урсе морбидку, не качая пасиву, пока владмирса не будет.

Аватар пользователя
Аватар пользователя

Почему бы просто не попридержать очки отложенные на пассивку до Рошана?

Аватар пользователя

С урсой в 90% случаев делается изи фб, как раз за счет пассивки. Без пассивки 15% лайфстила это 8-9 хп за удар - ни о чем. Поэтому урсе пассивка маст хэв в любой ситуации, хоть на лайне, хоть в лесу.

Аватар пользователя

я посмотрю как ты бх в норм пабе отстоиш харду без фаст сапога

Аватар пользователя

ты внимательно читал? цитирую "Сразу сделаю ремарку, что закуп "ваномаса" может быть в некоторых случаях - хардлайнер-терпила, роумер. "

Аватар пользователя

изи отстоит, проверено. а если прям очень напрягают, то просто не лезь к крипам.

Аватар пользователя
Форум