Hand of Midas (различные аспекты) тактика Dota 2

Hand of Midas (различные аспекты)

Открыть все споилеры
ВСТУПЛЕНИЕ

Данную статью я пишу для людей, которые уже достаточно давно играют, понимают основные принципы игры, да и зашли на ресурс просто почитать интересную и полезную информацию об аспектах игровой механики (в данном случае - связанных с артефактом s_hand_of_midas.jpg ). Часть из этих аспектов Вы, вероятно, знали или о них догадывались, и эта статья должна послужить лишь подспорьем для ваших размышлений, и, возможно, советом.

Также, я хотел бы прояснить основной миф об этом артефакте, но для красоты и полноты статьи начну с описания артефакта (частично взятого со всем известного wiki-агрегатора).

Спойлер: Изменения в статье

На текущий момент в статью внесены следующие изменения:

1. Исправлена моя ошибка, связанная с тратой надежного/ненадежного золота - отдельное спасибо Fregat и Epic Fail!

2. Добавлены комментарии к героя:

m_icon.jpg - отдельное спасибо Anaal Nathrakh

m_icon.jpg - отдельное спасибо Nancial

m_icon.jpg - отдельное спасибо Letsgo

и некоторые другие.

3. Добавлено альтернативное мнение в отношении support'ов - отдельное спасибо InShadow и, опять-таки, Epic Fail.

4. Исправлена часть опечаток и немного изменена структура.

5. Некоторые другие изменения - извините, если Вас не упомянул, (.

ОПИСАНИЕ

Hand of Midas

Никому не известно, как этот артефакт сохранился до наших времен. Однако s_hand_of_midas.jpg все еще существует и исправно служит владельцу, превращая в золото любое живое существо, которого он коснется.

* Название Midas - взято из греческой мифологии по имени персонажа с роковым даром, в силу которого всё, к чему он прикасался, обращалось в золото.

Общая стоимость: 2050 (1550 s_hand_of_midas.jpg + 500 s_gloves_of_haste.jpg ).

Основные характеристики:

+30 к скорости атаки

Активируемая способность: Transmute

Главная особенность артефакта заключается именно в его активируемой способности:

Transmute

Убивает вражеского или нейтрального крипа и дает дополнительный опыт и золото.

То есть не действует на:

1. Roshan'а.

2. Героев.

3. Древних крипов.4. Юнитов, призванных из s_necronomicon.jpg .Дополнительно дает 2,5х обычного опыта, получаемого с данного крипа. Всегда дает 190 единиц золота вне зависимости от вознаграждения за убитого крипа.

ОКУПАЕМОСТЬ

Этот вопрос и является основным спорным моментом в отношении артефакта. Ни для кого не секрет (из тех, кто следит за киберспортивной составляющей игры), что не так давно на протяжении пары месяцев в турнирных играх s_hand_of_midas.jpg собирали так часто, что некоторые отечественные комментаторы даже ввели новое понятие MPG (Midas per Game). И порой этот показатель доходил аж до 8 (то есть из 10 игроков артефакта не было только у 2 героев), из-за чего в мету было внесено изменение, и стоимость рецепта артефакта была повышена с 1400 до 1550 (общая стоимость с 1900 до 2050).

Именно в эти моменты s_hand_of_midas.jpg подвергался наибольшей критике и именно поэтому, я хотел бы остановиться на таком вопросе как «окупаемость» данного артефакта.

Итак, стоимость артефакта составляет 2050 монет.

Transmute дает 190 монет за использование раз в 100 секунд.

То есть, чтобы полностью отработать стоимость артефакта потребуется 11 использований Transmute, что соответствует примерно 19 минутам игрового времени.

Но на самом деле, это 10 минут:

Спойлер: ЗОЛОТО
Главное: помимо своей активируемой способности, s_hand_of_midas.jpg также дает увеличение скорости атаки, а именно – 30 единиц к скорости атаки.

Для того, чтобы оценить, сколько «стоят» эти 30, следует обратить внимание на два артефакта, которые дают исключительно скорость атаки:

s_gloves_of_haste.jpg : +15 к скорости атаки за 500 монет

s_hyperstone.jpg : + 55 к скорости атаки за 2000 монет

В первом случае, одна единица скорости атаки будет стоить 33,(3) монеты, а во втором – 36,(63).

Таким образом, мы получим, что артефакт, занимающий один слот и дающий 30 единиц, должен был бы стоить по ставке 34,53 за одну единицу скорости атаки, то есть: 1035 монет.

Следовательно, получается, что за способность Transmute мы платим 1015 монет, которые полностью окупятся за 5-6 использований (для «чистоты» подсчетов пусть будет 6) то есть за 10 минут постоянного использования артефакта.

Следует отметить, что эти подсчеты актуальны только для героев, которые зависят от скорости атаки и не актуально для персонажей, от нее не зависящих, то есть скорость окупаемости для разных ролей выглядит по-разному:

Carry, зависящий от скорости атаки целиком и полностью – 10 минут;

Carry или semi-carry, которые не так сильно зависят от скорости атаки – 10-20 минут;

Initiator'ы, Roamer'ы, Support'ы – от 20 минут.

Именно поэтому, в конце статьи я постараюсь описать героев, которым, по моему мнению, подходит приобретение этого артефакта.

Спойлер: ОПЫТ
Бонус опыта, как было указано выше, составляет 2,5 за крипа. То есть за кентавра-завоевателя, мы получим не 119 единиц опыта, а 297 (дополнительные – 178 единиц).За 10 минут, то есть 6 использований, бонус опыта за невинно убиенных нейтральных крипов составит 1068 (если использовать Transmute исключительно на крупных крипах с лагерей больших монстров, за каждого из которых дают по 119 опыта).Таким образом, если при 10 использовании артефакта на больших крипах, вы получили, например, 10 уровень, то знайте – без s_hand_of_midas.jpg вы были бы 9-ым уровнем.Однако, учитывать эти данные в расчетах окупаемости, представляется гораздо более сложным и, так сказать, нечестным (ведь другие артефакты, возможно, позволили бы убить того или иного героя и получить эту тысячу опыта быстрее!), так что учитывать его не будем.
СОВЕТЫ И СЕКРЕТЫ

Несколько секретов по использованию Hand of Midas:

  • 1. Старайтесь приобретать в первую очередь рецепт s_hand_of_midas.jpg , а не s_gloves_of_haste.jpg .

Во-первых: вы, вероятно, сможете накопить на рецепт за счет начальных [item=Tango] и s_healing_salve.jpg . Вызвав , накопить оставшиеся 500 на s_gloves_of_haste.jpg и приобрести ее в боковом магазине не составит труда. А как только прилетит курьер, вы сможете тут же использовать Transmute, и, тем самым, начать окупать артефакт как можно раньше.

Во-вторых: так вы скроете до последнего свои намерения от противника: если на 4 минуте враг прокликает вашего героя и увидит, что у вас все та же одинокая s_gloves_of_haste.jpg , то догадается, что вы копите на рецепт и позовет друзей, чтобы вы не смогли оплатить счет за рецепт.

В-третьих, пользы от дополнительных 15 единиц скорости атаки в самом начале игры не так много и лучше чуть подкопить.

  • 2. В начале игры старайтесь использовать Transmute на крупных крипах: так будет проще добить оставшихся маленьких, не потеряв много HP и получить больше опыта, который так важен в начале – быстрые ultimate-способности – всегда приятно.

А вот в поздней стадии игры (а точнее - после 16-го уровня) Transmute лучше использовать на самых маленьких: даже большие крипы не доставляют много проблем, а количество золота становится важнее, чем опыт.

  • 3. Старайтесь использовать s_hand_of_midas.jpg на нейтралах.

Если вы стоите на лайне против новой пачки вражеских крипов и s_hand_of_midas.jpg откатился – не спешите использовать его на вражеском крипе. 45 монет за него вы так или иначе получите, а вот около 300 единиц опыта от крупного крипа в лесу – нет.

Перезарядка Transmute занимает 100 секунд, а использование – 190 монет. То есть одна секунда промедления «стоит» 1,9 монет. Убив крипа «вручную», а не способность, вы получите 45 монет, которые окупят 20 секунд путешествия до лагеря лесных крипов. А вот пропускать всю пачку ради одного Урсы, наоборот, не стоит.

  • 4. Если намечается драка, а вашей команде есть m_icon.jpg , m_icon.jpg или m_icon.jpg , или во вражеской – m_icon.jpg или m_icon.jpg – повремените с использованием Transmute. Вовремя убрав вражеского крипа, вы облегчите работу Ultimate'ам своих союзников, и/или обезопасите себя от криповодов противника.
  • 5. Если Вам повезло и вы быстро забрали First Blood и подкопили много денег – s_hand_of_midas.jpg будет выгоден практически на любом герое, так как только упрочит ваше доминирующее положение. Но подумайте дважды – возможно, s_boots_of_speed.jpg или s_blink_dagger.jpg будет смотреться лучше.
  • 6. s_hand_of_midas.jpg не обязательно всегда собирать исключительно первым серьезным артефактом. Сборка этого артефакта делает героя уязвимым, а потому зачастую требуется вначале собрать что-то, что обеспечить дополнительную выживаемость или даже вносимый урон (чтобы не быть бесполезным в тимфайтах). На соревновательной сцены все чаще появляются ситуации, когда s_hand_of_midas.jpg собирают после s_power_treads.jpg , s_ring_of_aquila.jpg , s_drum_of_endurance.jpg (так как эти артефакты дают бонус к статам / урону / скорости передвижения).
  • 7.Вопрос о том собирать "ранний" или "поздний" s_hand_of_midas.jpg сильнее всего зависит от ситуации на карте, перспективах развития пика.Часто s_hand_of_midas.jpg приходится собрать на героях, которым совсем не обязательна его покупка. Такие приобретения требуются для того, чтобы не отстать от врага, который уже собрал несколько s_hand_of_midas.jpg и планирует выйти в относительно глубокий лейт. В таких случаях, ваша команда, возможно, не сможет помешать им это сделать, но может победить в лейте за счет равного финансового состояния команд.
    ГЕРОИ

    В данном завершающем пункте я постараюсь выбрать тех героев, которым этот артефакт полезен.

    Сразу оговорюсь, что все ВСЕГДА зависит от конкретной игры и конкретных особенностей матча. Я же просто опишу тех героев, на которых этот артефакт смотрится весьма неплохо (не закидывайте шапками, ведь это просто мнение).

    Спойлер: ФАРМ
    В первую очередь, герои, которые могут быстро артефакт приобрести и, так сказать, упрочить свое доминирование в фарме.

    m_icon.jpg не придется надолго уходить с лайна в лес ( s_ability1.jpg на одного, Transmute – на другого).

    m_icon.jpg получает бонусное золото с обращенного в золото крипа (190 -> 205+)

    Обоим полезна скорость атаки, оба быстро окупят его приобретение.

    m_icon.jpg , идущий в carry также быстро окупит свой s_hand_of_midas.jpg и закрепит доминирование. Что особо важно: как герой, играющий зачастую в лесах через s_ability3.jpg , ему обеспечен стабильный фарм без использования [item=Tango] или s_healing_salve.jpg и он может первым же артефактом взять s_gloves_of_haste.jpg за 500 монет и получить 1400 на рецепт совсем быстро.

    Спойлер: СКОРОСТЬ АТАКИ
    Герои, нацеленные на фарм, нуждающиеся в скорости атаки и актуальные на ранней стадии игры за счет скилов, а не сборки: m_icon.jpg , m_icon.jpg , m_icon.jpg .

    m_icon.jpg – это уникальный (и мой любимый еще со времен DotA Allstars) герой, у которого вообще нет нюков – то есть скиллов, которые наносят относительно большой урон за счет маны. Именно этот герой сильнее всех зависит от скорости атаки, так как бонусный в s_ability4.jpg урон наносится именно за счет s_ability3.jpg , а их количество зависит от скорости атаки.

    m_icon.jpg – этот герой, как и m_icon.jpg , основной дамаг наносит с урона с руки, который зависит от скорости атаки и количества HP противника. Быстрый мидас на этом герое даже позволит быстро восстановить очень много HP, кинув s_ability3.jpg на какого-нибудь m_icon.jpg и использовав на нем Midas.

    m_icon.jpg не самый сильный герой в начале (если не идет в саппорта), но полезная скорость атаки и много артефактов сделают свое дело – за время стана он сможет нанести больше урона, а благодаря Midas быстро отфармится на другие артефакты.

    Спойлер: ЛИЧНАЯ СПЕЦИФИКА

    m_icon.jpg – герой, который зависит больше от опыта с Transmute (хотя и золото полезно), так как до 25 уровня включительно с каждым уровнем его способности усиливаются и быстрый уровень для него очень важен.

    m_icon.jpg - как и m_icon.jpg может сразу взять s_gloves_of_haste.jpg и благополучно фармить в лесах, что позволит ей быстро получить s_hand_of_midas.jpg , а вслед за ним - s_power_treads.jpg , s_mask_of_madness.jpg и s_aghanims_scepter.jpg , а скорость атаки будет весьма полезна для успешного использования s_ability4.jpg .

    m_icon.jpg - единственный герой, который может приобрести и благополучно использовать сразу два s_hand_of_midas.jpg ! Правда, во всех двух (или трех - точно не помню) случаях, когда так собирался я, моя команда проиграла. Тем не менее, один s_hand_of_midas.jpg позволит быстрее нафармить на s_radiance.jpg , да и в любом случае будет полезен для s_ability1.jpg .

    m_icon.jpg – если вы идете в оффлайн или roam и так получилось, что у вас появилось много денег – прикупите s_hand_of_midas.jpg , чтобы обеспечить себе хорошую жизнь как semi-carry, не ворующего фарм у основного carry. Также может очистить путь для стрелы. Но если же вы исполняете роль основного carry – лучше приобретите более актуальные артефакты, так как затягивать игру Вам не стоит.

    Спойлер: ОСНОВНЫЕ ГЕРОИ
    Есть еще ряд героев, которым можно собрать s_hand_of_midas.jpg , но он не будет так выгоден как на предыдущих:

    m_icon.jpg – скорость атаки бустится за счет s_ability2.jpg .

    m_icon.jpg - ему артефакт позволит быстрее выйти в те же s_aghanims_scepter.jpg и s_refresher_orb.jpg , но без s_force_staff.jpg герой будет очень уязвим для гангов и в тимфайтах.

    m_icon.jpg - аналогично предыдущему, но уязвимость проявится в отсутствии артефактов на статы и\или скорость, вносимый урон.

    m_icon.jpg - фарм и скорость атаки тоже будут очень полезны, но отсутствие у артефакта бонуса к интеллекту/MP всегда меня останавливало.

    m_icon.jpg – полезнее другие артефакты для быстрого буста урона с s_ability4.jpg , вроде s_desolator.jpg , s_battle_fury.jpg или s_aghanims_scepter.jpg .

    m_icon.jpg - скорость атаки требуется, но начале важен буст скорости передвижения, либо урона. В целом, собрать можно, но в таких случаях лично у меня редко получалось выиграть с артефактом.

    m_icon.jpg - желательно более быстрая сборка артефактов на HP и больший урон, которые s_hand_of_midas.jpg не обеспечивает.

    m_icon.jpg - полезен, но артефакт не дает бонуса к ловкости или же силе, которые критически важны для героя.

    m_icon.jpg - как и в случае с m_icon.jpg не дает бонуса к основному атрибуту или к силе, что критически важно для иллюзий героя. Предпочтительнее собрать быстрый s_radiance.jpg .

    m_icon.jpg - не дает бонуса к ловкости, что снижает полезность с s_ability3.jpg , да и не дает замедления для s_ability1.jpg , так что предпочтительнее собрать другой артефакт. Но зачастую собирают и s_hand_of_midas.jpg , предполагая получать деньги за счет фарма, а не убийств.

    m_icon.jpg - выгоден так как у героя уже есть урон и выживаемость, но логичней собрать бьыстрый s_blink_dagger.jpg или s_desolator.jpg для получения фарма с убийств.

    m_icon.jpg – от скорости атаки не зависит, так как у s_ability2.jpg свой кулдаун, а именно ими он вносит основной урон.

    В принципе, сюда можно внести любого героя, который зависит от фарма и скорости атаки, но в большинстве случае, таким героя требуются другие артефакты в начале игры. Для позднего s_hand_of_midas.jpg ситуации зависят от перспектив окупаемости артефакта и количества занятых слотов в инвентаре.

    Спойлер: МОЖНО, НО НЕ НУЖНО

    m_icon.jpg – также нужна скорость атаки и деньги, но быстрый s_battle_fury.jpg будет выгоднее (а учитывая s_ability2.jpg , фармить он с s_battle_fury.jpg будет быстрее, чем с s_hand_of_midas.jpg ). Собирать оба артефакта – на мой взгляд, глупо.

    m_icon.jpg – также как предыдущий хорошо и быстро фармит и без s_hand_of_midas.jpg (но порой очень приятно было видеть, как идущий на меня под прикрытием трех крипов враг, умирает от ульты, после того, как самого толстого крипа пожирает Transmute и почти вся s_ability4.jpg входят во врага).

    m_icon.jpg – очень редко, так как s_radiance.jpg обычно более выгодное вложение начальных денег.

    m_icon.jpg – герой очень сильно зависит от скорости атаки (чем больше урона внесет за счет s_ability3.jpg – тем лучше), но чаще всего нуждается в других артефактах уже в начале игры – вроде s_black_king_bar.jpg или s_helm_of_the_dominator.jpg .

    m_icon.jpg – вообще специфический герой, использование Transmute которым отхилит его на пол-хп (особенно, если во вражеской команде есть m_icon.jpg или m_icon.jpg ). Но чаще всего вам больше пригодится s_blade_mail.jpg или s_force_staff.jpg .

    Спойлер: ХОЧЕТСЯ, НО НЕ СТОИТ
    m_icon.jpg , m_icon.jpg , m_icon.jpg , m_icon.jpg – всем этим героям, s_hand_of_midas.jpg был бы полезен, но сделает их очень уязвимыми, так как в отличие от предыдущих, они очень уязвимы для гангов и сборка s_hand_of_midas.jpg только облегчит жизнь их врагам.
    Спойлер: SUPPORTS & Hand of Midas

    Основная позиция:

    Просто. Не. Надо. Собирать. Мидас. На. Саппортах.

    [SPOILER=Альтернативное мнение]

    Порой s_hand_of_midas.jpg можно собирать и на саппортах, чтобы обеспечить должный уровень фарма на героях, которым фарм редко достается. На благо команды, естественно - в лейте саппорт с s_hand_of_midas.jpg будет полезнее саппорта без него, особенно какой-нибудь m_icon.jpg , который редко участвует в тимфайтах лично, но s_ability4.jpg которого очень пригодится, особенно с s_aghanims_scepter.jpg .

    Основной проблемой таких саппортов является именно получение денег для приобретения s_hand_of_midas.jpg : на лайнах фармят Carry, Mider и Offlaner, отводы еле окупают затраты full-suppot'а (то есть на , s_observer_ward.jpg , s_sentry_ward.jpg ) а хороший roam требует свои затрат на s_boots_of_speed.jpg , s_smoke_of_deceit.jpg , s_dust_of_appearance.jpg , s_town_portal_scroll.jpg .

    Есть герои, которые могут выфармить себе артефакты в лесах или иным путем, но таких мало: m_icon.jpg , m_icon.jpg , упомянутая выше m_icon.jpg и, возможно, другие. Но для m_icon.jpg важнее будет быстрый s_blink_dagger.jpg (т.н. артефакт - game-changer), тот же m_icon.jpg не так сильно нуждается в фарме после s_mekansm.jpg .

    Но если у вас получилось получить много денег, не в ущерб core-героям своей команды, на ряде героев s_hand_of_midas.jpg лишним не будет!

    Для себя я и сделал одно исключение ;-). Данная идея исключительно экспериментальная и из-за нее вы, вероятнее всего, получите репорт. А заключается она в следующем:

    [SPOILER=Crystal Maiden]Дело в том, что когда я вижу, что команда уже набрала крепкий стак из Carry-Mider-Offlane-Semisupport и лес остается свободным, я несколько раз взял m_icon.jpg , купил s_observer_ward.jpg , s_animal_courier.jpg и сказал второму саппорту, что и следующая пачка-две s_observer_ward.jpg с него, а все остальные до конца игры - с меня. И ушел в лес, качаясь s_ability2.jpg - s_ability3.jpg - s_ability1.jpg - s_ability1.jpg - s_ability1.jpg . s_ability2.jpg позволил мне быстро фармить леса, не мешая на отводах, а после 3 лвл – еще и гангать наш изи-лайн, благодаря чему, я взял относительно быстрый (для саппорта) s_hand_of_midas.jpg минуте к 9-10 и после этого до конца игры занимался только тем, что во всю саппортил, не отвлекаясь на деньги вообще, так как с s_hand_of_midas.jpg саппорту денег, безусловно, хватает до конца игры.
    [/spoiler][/spoiler]И прочее, прочее – думаю, вы и сами поймете, когда стоит собирать, а когда – нет.Для всех героев правила всегда те же – не стоит собирать, если тщательно не продумали все плюсы и минусы такого приобретения. s_desolator.jpg
    ЗАКЛЮЧЕНИЕ

    В заключение, хотел бы выделить несколько характеристик ситуации, когда покупка s_hand_of_midas.jpg в большинстве случаев будет оправдана:

    1. Потребность героя в стабильном фарме.

    2. Потребность героя в увеличении скорости атаки.

    3. Наличие у героя защитных или escape-способностей.

    4. Отсутствие потребности в артефакте - game-changer'e.

    5. Благополучная обстановка в игре и на карте.

    Такие дела!

    Надеюсь, Вам понравилась данная статья, а что-то даже оказалось полезным.

    Удачи и веселой игры!

В комментариях под материалами на сайте действуют все правила портала, с которыми можно ознакомиться на специальной странице — https://dota2.ru/forum/rules/. Помимо этого, в комментариях к новостям существуют дополнительные ограничения:

  • Запрещены прямые и косвенные оскорбления авторов материалов, как и любые комментарии, не относящиеся к сути новости;
  • Указание на ошибки в материале происходит с помощью специального функционала. Комментарии с таким содержанием будут удалены;
  • Критика — это нормально, но выражать ее нужно без злоупотреблений. Ваши слишком грубые комментарии про личностей, представленных в новостях, могут быть удалены.
Аватар пользователя
Аватар пользователя
Аватар пользователя

При покупке артефактов сперва тратится ненадежное золото. Надежное тратится первым при байбеке.

Аватар пользователя

Про медведя забыл. А ведь у него с мидасом ОСОБЫЕ отношения как раз, причем он один может иметь два мидаса из всех героев. Как же так, автор. ОЧЕНЬ невнимательно :D.

Добавлю от себя про медведя :
2 мидаса, к сожалению, смысла делать почти нет, кроме в хлам убитых ситуаций в пабе, когда первый мидас ( по какой-то причине, допустим рандом героя + не брал реген + убил башню на 3.30 ) получен очень рано, а потом команда не хочет играть правильно и пушить дальше, а потому приходится уходить в лес. тогда два мидаса за 8-9 минут могут стать хорошим вложением денег.

Один мидас на медведе почти всегда оправдан потому, что шанс того, что сработают корни растет, скорость атаки (и пуша башни) растет, а это то , чем должен заниматься медведь в более-менее серьезной доте - воевать с башнями.
при этом герой не пострадает от лоу-хп, так как их будет в избытке.

главное не забывать, что экспу получает герой лишь в том случае, если сам юзает мидас, а уж потом его можно переложить в панду-мишку.

Аватар пользователя
Аватар пользователя

Иконки гипокоптера нету, или у меня не отобразило.
От АС гиро не сильно зависит между прочим, он керри только из-за возможности следать ОГРАНИЧЕННОЕ количество ударов, но по всем. И профитнее сделать каждый из них сильнее, чем просто увеличить скорость их нанесения (мкб/крит/рапира - это обычные на нем предметы, кираса, mjolnir - очень редкие гости, что как бы намекает)
Дузе тоже можно купить мидас, она много и долго будет фармить, как не крути.

К сапортам очень ты категорично подошел.
Если у врагов терпильный пик (нага/тинкер/котл и т.д - много антипуша) то мидас можно купить кому хочешь (очень хорошо сидит на универсальных героях, которые могут сапортить в начале игры, но к 40 минуте быть очень сильными (тот же супорт-алхимик от Чуаня с мидасом).
Да и если в тиме 2 супорта, то на 1 из них мидас можно брать

Аватар пользователя

Да, уже видел про иконку Гиро, внес изменения!
Касательно сборки на Гиро: ему редко покупают что-нибудь на скорость атаки, как раз наоброт всегда разгоняют урон - фейзы, доминатор, криты.
30 АС с мидаса как раз и помогут ему выдать все 6 атак до того, как враги разбегутся как тараканы)
Но все равно спорно, потому и указал не в числе тех, кому прямо надо-надо))

А насчет саппортов - внес альтернативное мнение), спасибо!

Аватар пользователя

А как насчет мидаса на энче?В перспективе, она очень сильный лейт-керри.Так же отличный вариант на лесном некролите.(Вывозит на 8-9 минуте, если саппорт. и 6-7 если никак не помогал команде.)

Про медведя забыл.Он, вроде, единственный может иметь даже не 2 мидаса, а 3.После какой-то махинации с курьером.

Ну и имхо, на алхимике мидас - потеря денег и проигранная игра.Если купьть маелшторм и уйти в лес - через 15-20 минут у него будет 3-4 очень дорогих слота.

Аватар пользователя

Большое спасибо, совсем забыл про энчу, внес про нее и медведя (насчет 3 мидасов проверять, честно говоря, лень, да и даже если работает - эксплойт, который надо пофиксить, так что не вносил).

А насчет Алхимика:
Алхимик - персонаж, который точно этот мидас окупит быстро, а благодаря ульте и стану убить его вначале сложно. Не то чтобы просто маст-хэв, но собрать его можно без ущерба. Например, я с такой сборкой выбил высший ГПМ за все время ( http://dotabuff. com/matches/704556251 ) и выиграл, кстати, тоже)
Да и комментатор чуть выше (InShadow) отмечал, что Chuan собирал на алхимике мидас. Правда, саппортом, но он что-то знает, ;).

Аватар пользователя

Чуань покупал мидас для уровня, так как он изначально был саппортом с дефицитом опыта.Лучше взять ботинки + маелшторм и получать гораздо больше золота.

Аватар пользователя

вы че охуели коментаторы, по сравнению с тем что висит тут на главной этот гайд - мверхполезен, особенно для тех кто недавно в доте, гайд делает доту лучше и понятнее и поэтому вполне заслуживает себе место

Аватар пользователя

Спасибо Вам большое за такое заступничество)))!
Но это было не обязательно: положительных отзывов все равно гораздо больше, в большинстве из них есть весьма полезные комментарии и даже указание на мою небольшую ошибку, связанную с непроверенной информацией. На такие комментарии приятно отвечать и они сделали гайд лучше)...
А отрицательные отзывы - всего капля дегтя)

Аватар пользователя

Да ты что. Все же овер-цари. Все TI прошли ну. Весь мир вокруг них крутятся. и похер что в доту люди начинают играть не понимают подобных вещей.

Аватар пользователя

Интересный гайд, но не пойму, почему на спектру не собирают мидас? Мой стандартный закуп-пт,диффуза,дейдалас,тараска, и потом радик, манты по ситуации

Аватар пользователя

Возможно, потому что фармить ей довольно сложно и без соответствующих артефактов на выживаемость либо на тимфайт и ганги - она становится уязвима, в то время как с радиком можно быстро выфармливать, наносить постоянный урон и (что важнее) с дезолейта по врагам копии наносят еще больше урона?
Согласен со сборкой (правда, неуверен, что радик на таком этапе нужен - у врагов уже много хп и регена хп).

Аватар пользователя

Всё хорошо,только по мне медуза довольно устойчива к гангам после получения ульта, так что на неё мидас имеет место быть.

Аватар пользователя

Возможно, но лично я всегда думал, что ей выгоднее собирать что-то на статы ловкости+интеллекта вроде mantastyle. Скорость атаки на раннем этапе ей не так важна, как урон и выживаемость, которые HoM не дает.

Аватар пользователя
Аватар пользователя

Да, о нем позабыл.
Но, с другой стороны, он из разряда героев вроде Templar Assassin и еще некоторых - Midas собрать можно, и смотрится хорошо, но есть и некоторые минусы (нет, например, буста маны или интеллекта, которые важна OD)

Аватар пользователя

На любом фармящем мидере он неплохо идет. Я пару раз и на Сайленсера брал, и на Ская.

Аватар пользователя
Аватар пользователя

Гайду плюс, автор молодец.
Но всё-тки иногда перчатка полезнее чем рецепт в начале. Особенно для героев с неудобными анимациями атаки (тракса или боник, например). Повышение скорости атаки уменьшит время анимации и позвлит лучше добивать крипов.
И потом в пабах противники вряд ли смогут помешать собрать мидас (однако могут наказть за него агрессивной или пушащей доткой), а в более продвинутых CMах хардкерри фармящего мидас зачастую прикрывают 2 саппорта, поэтому не дать ему выфармить крайне затруднительно.

Аватар пользователя

Да, и такие ситуации имеют место быть, просто те, кто знает об отличиях в анимациях атаки и зависимости ее от скорости атаки, будет относиться к гайду со здоровой критикой, со своим опытом и думать своим умом, ). Я указал на то, как обычно поступаю я, так как очень редко вижу, чтобы люди копили на рецепт, а потом на перчатку, )).

Аватар пользователя

В гайде не затронута тема раннего/позднего мидаса. Как показывает нынешний интернешнл, даже мидас к 20 минуте может быть выгоден. Аналогично с саппортами - когда основные керри фармят всё что движется, саппорту требуется наконец получить свой 11-16 уровень, а игра сводится к "кто кого перефармит", без большого количества замесов.

А автор молодец, нормальный гайд.

И да, повторю сказанное раньше: поправь момент по покупке Ogre Club. На покупки сначала тратится ненадёжное золото, поэтому даже если купишь предмет после использования мидаса, после смерти те 190 голды всё равно останутся.

Аватар пользователя

Я старался не лезть в тему раннего-позднего мидаса, так как он может быть не выгоден и в быстрой сборке, а может быть выгоден и к лейту - зависит от игры, причем довольно сложно, но, возможно, если будет время - добавлю блок и про это).

И еще раз спасибо за момент с Ogre Club'ом, уже исправил!

Аватар пользователя

Я думал имеется ввиду другое. Например у тебя 800 голды, юзаешь мидас и покупаешь Ogre Club, надежное золото потрачено. А если бы ты дофармил до 1к голды, купил Ogre Club, а потом заюзал мидас, то у тебя было бы 190 надежного золота.

Аватар пользователя

Причем тут луна и джага? Их способности не относятся к крипам.

Аватар пользователя

Ульта Луны (как и ульта Джагера) бьет по вражеским юнитам, в случае Луны - вокруг самой Луны, в случае Джагера - вокруг цели, по которой был произведен последний отскок (или по ней).
То есть, если на Луну идет герой и крип, и Луна включает ульту - часть beam'ов, вероятнее всего, попадет в крипа, а, значит, враг может и выжить.
Если Джагер кинется ультой во вражеского героя, рядом с которым стоит крип - может перескочить на крипа (правда, убьет его с одного удара, но все же...)

И если этого проклятущего крипа заранее убрать Мидасом - все beam'ы (точнее 4) и удары попадут во вражеского героя.

Аватар пользователя

Не согласен насчет Мидаса на СФе.Если у врага не слишком агрессивный пик-почему бы и не взять.Невер и так быстро фармит скиллами, а с Мидасом вообще топовый ГПМ на карте гарантирован.

Аватар пользователя

А еще каждые 100 секунд лишняя душа в копилку душ одним кликом ;)
Собирал, да, фармит как бог, но в некоторые моменты понимал, что будь команда врага по-умнее - накрывали бы черный зад СФ'а без Shadow Blade'а / BKB / Blink'а просто по кулдауну телепортов)
Собрать можно, но опасно, поэтому и в такой колонке его указал)

Аватар пользователя

Отличнейший гайд, НО!
1)На луне мидас очень крут. По своему личному опыту говорю. ВО-первых, как ты уже говорил, она зависит от АС. И, во-вторых, фаст лвл дает ей фаст фарм за счет усиления двух фармо-пассивок, так же быстрее делает ее очень сильной в тимфайтах за счет 11 лвла.
2)Покупайте мидас на ком угодно, если вы играете против наги керри, и вам нечем ее запушить в ерли гейме. или против войда.
А так - очень крутой гайд, молодец. Несмотря на то, что очень много играю на керри, трюк с покупкой айтема, а потом уже юза мидаса - оказался для меня новым. Хотя про устойчивое и неустойчивое золото знаю все и поперек. gj

Аватар пользователя

А вот зря вы мне поверили - я так поверил одному стримеру со StarLadder'а и не удосужился проверить.
Точнее, принципиальной ошибки в том нет - золото с мидаса остается надежным, вот только при покупке и так в первую очередь тратится золото ненадежное.

Аватар пользователя

Про надежное и не надежное золото полезно написал, лайк

Аватар пользователя

Добрый день.
Хотел бы сделать замечание про надёжное/не надёжное золото.
Дело в том, что при покупке артефактов, сначала тратится НЕ надёжное золото, а потом только надёжное. Надёжное перед ненадёжным тратится только в одном-единственном случае - байбэк.
Так что совет по поводу убить маленького крипа - купить предмет - юз мидаса - не актуален.
Исправьте пожалуйста, или поправьте меня там, где я не прав.
з.ы. Есть ещё ошибка: Продажа артефакта - зачисляется в ненадёжное золото. Советую вам прочитать статью о надёжном/ненадёжном золоте, и исправить все моменты в гайде самостоятельно.

Аватар пользователя

Спасибо большое, многие уже отметили этот вопрос и я его уже даже исправил, но вот обновленный гайд сейчас проходит модерацию, так что жду вот, ).
Правда, вопрос остается актуальным для тех случаев, когда надежного золота много и нужны 190 монет на байбек).

Аватар пользователя

Пересмотри позицию на джагера, ему не лишняя скорость атаки + доп опыт очень ему поможет, даст ему ульт раньше, а с этим ультом уже можно будет делать киллы и так же получать деньги и золото. Я бы добавил его в "Лучшую специфику"

Аватар пользователя
Аватар пользователя

Зря.
Джагеру нужен раш драмов и аганима, а мидас стоит как целый драм. Чем раньше аганим - тем больше килов же, уменьшение кд позволит не раз в 190 сек убивать крипа, а раз в 70 сек убивать 1-2 героев. И чем раньше аганим - тем более легкая катка. Покупать мидас герою, у которого есть такой ранний потенциал - глупо.

Аватар пользователя

Вроде всё норм и я был готов поставить лайк, но в конце эта тупейшая субъективщина насчёт героев, которым стоит или не стоит собирать мидас. Так что...

Аватар пользователя

1035 монет - очень сомнительная цена за 30 единиц АС. Ведь можно посмотреть на Power Treads, которые дают те же 30 АС, но еще и 55 МС и +8 к любой характеристике с возможностью переключения. Так что.... Выводы делайте сами.

Аватар пользователя

Гайд хороший, сколько раз собирал мидас, а о стоимости скорости атаки даже не задумывался.

Не согласен разве что с "не собирайте мидас на траксе". Она очень слабый герой и ей надо играть либо через мидас либо никак. У меня лично 71% вр у мидаса на траксе, а важность мидаса заключается в том, что ей нужна экспа, ее легко загнобить, но с покупкой мидаса фарм леса превращается в рай.
http://dotabuff.com/players/94156774/matches?date=&faction=&hero=drow-ranger&lobby_type=&game_mode=&region=&duration=

Аватар пользователя
Аватар пользователя

Гайд хороший!Но почему нигде не упомянул про Фуриона???

Аватар пользователя

Да, с тратой голды при покупке я тоже лажанулся. Ну, бывает.
Но про луну лучше все-таки добавить, что я писал выше. Ибо реально, очень сильный артефакт на этом персонаже.

Аватар пользователя

Мидас на луне юзлесс. И это тоже из собственного опыта. Ей нужен доминатор и стаки древних. Буст будет такой же, цена таже, а лайфстил и броня веселее атакспида. Так что тс прав.

Ну а собирать и мидас и доминатор - дорого, ей нужно бкб.
http://dotabuff.com/players/94156774/matches?date=&duration=&faction=&game_mode=all_pick&hero=luna&lobby_type=&region=

Аватар пользователя

При покупке артефактов, в отличии от байбека, сперва спишется ненадежное золото. А золото с продажи артефактов - ненадежное. Интересно, сколько людей единожды прочитав этот гайд сейчас, лишат себя надежного золота, продавая мидас после траты надежного (да и сколько людей затянет с использованием мидаса, из-за момента с огр клабом).

Аватар пользователя

Автор добавь что если уж юзать мидас на лайне то профитнее кидать на ближнего крипа, а не ренжевого

Аватар пользователя

Неплохо собирать мидас на саппортов, которые нуждаются в лвл.
К примеру возьмём аппарата. Для него, уровень очень важен.
И Мидас на 10-13 минуте для него неплох, даст буст по опыту, сравнительно быстрые 11-16 уровни, и возможность накопить на Аганим, попутно покупая варды.

Аватар пользователя

Отличная работа! Разложил все по полочкам! Лайк!

Аватар пользователя

Предлагаю толпой настучать модерам что бы отмодерировали гайд.

Аватар пользователя

Не, не надо, я уже уточнил, в чем дело: несчастный модератор, который практически один на своих плечах держит весь раздел гайдов, ушел в небольшой отпуск до конца недели, мне скинули его профиль и сказали, что делать).

Все, уже обновили!

Аватар пользователя

4. По этой же причине, что и в пункте 3, в глубоком лейте, старайтесь продавать сам артефакт после приобретения артефакта ему на замену. Золото с продажи артефакта считается надежным и пригодится в выкупе при случае.
С каких пор золото с продажи - надежное???

Аватар пользователя

Не со всем согласен, но в целом - познавательно, за старания + однозначно
Поправь опечатку в абзаце "окупаемость" под спойлером "золото"

В первом случае, одна единица скорости атаки будет стоить 33,(3) монеты, а во втором – 3,(63).

а то бред получается

Аватар пользователя

Автор, всё хорошо, но вот с устойчивым и неустойчивым золотом ты немного напутал.
Если продаешь предмет - золото от продажи идёт в НЕустойчивое золото.

И еще опечатался "Если Вы используете на Beorn warrior, убьете Beorn champion и купите артефакт, то сперва спишется надежное золото."

Аватар пользователя

В подсчете окупаемости Мидаса стоит так же учесть, что крип, на которого использован Transmute, умирает мгновенно, соответственно на начальных уровнях вы экономите вплоть до 10 секунд на зачистку пака лесных нейтралов.
Так же, на мой взгляд, правило БФ распространяется не только на АМ, а вообще на любого героя, которому вы решили его собрать. С БФ фарм ускоряется в разы, так что отстранять покупку БФ из-за мидаса не стоит.

Аватар пользователя
Аватар пользователя

Тут написано что не надо покупать на саппорте Мидас, и у меня такой вопрос:
Вот возьмём Варлоке. Ему нужен уровень, сильно нужен, а от предметов он почти не зависим(по крайней мере на моём 1к ммр-е)так почему бы не потрать 2к голды и не купить Мидас после аркан?

Аватар пользователя

Довольно мутно насчет покупки сначала рецепта мидаса, а потом - перчатки. С перчаткой фарм быстрее, а ждать полной покупки мидаса - это время и риск, что при убийстве надо будет ждать фарма опять на мидас, когда он уже станет неактуален. Также забыл про чантру, которая легко может при должном везении без гангов взять мидас уже на половине четвертой минуты, чего не может фура (ибо бьет сам, пеньки быстро падают, а приручать не умеет) и чен (тычка не такие как у чантры).

Аватар пользователя

За Разора часто собираю, чтобы быстрее выйти в Аганим и т.д.

Аватар пользователя

гайд на 1 предмет.., можно разширить гайд и провести сравнение мидаса и мейлшторма - оба предмета для фарма и оба предмета дают опыт

Аватар пользователя

На мой взгляд: не совсем.
Radiance, Battlefury, Maelstorm (Mjolnir), даже Mantastyle или Boots of Travel - все эти артефакты можно назвать (в той или иной степени) артефактами для фарма, но у всех них есть и более ярко выраженные стороны:
Radiance - сплит-пуш.
Battlefury - тимфайт.
Maelstorm - оутпуш и тимфайт (Mjolnir)
Mantstyle - пуш
Boots of Travel - сплит пуш.

Но только Hand of Midas именно направлен на лейт и фарм. +30 к СА - только небольшой бонус для некоторых героев.
Я и хотел написать гайд именно про один артефакт, желательно про все его аспекты и возможности использования. Так сказать, сухая аналитика отдельного артефакта (без сравнений, показатели которых могут отличаться от героя к герою (Maelstorm на Miran'а будет, ИМХО, полезнее, а вот на Naix'е - нет) и т.п.)

Аватар пользователя

сам подумай
батлфури сплитпуш
радик тимфайт
вообще почему у артов какие то роли?можно сказать что топорик тоже пушит,ведь крипов быстрее убиваешь!?

Аватар пользователя

Да, все зависит от конкретных матчей.
Даже если бы я делал сравнение артефактов на примере нескольких игр (с ботами или людьми или без тех и других) - все очень сильно зависит от героя, на котором играем и от героев против которых играем. С мидасом - фарм относительно стабильный (190 всегда будут), а маелсторм может дать как больше, так и меньше.
Потому я и сосредоточился на описании одного артефакта, без сравнений, ).

Аватар пользователя

Лично у меня был определенный момент, когда я покупал на всех мидасы. Потом я стал покупать на всех маелштромы. Оба предметы на фарм. Но с молниями еще и герои фармятся неплохо.

И вообще - бф\радик\молнии + дагер + травела + мидас = супер фарм

У некоторых есть встроенный сплеш, блинк или телепорт, поэтому им попроще.

Для максимального фарма надо иметь АОЕ урон, мобильность и быструю скорость перемещения и атаки. А иллюзии - дополнение к радику. У кого-то они уже есть (нага, лансер, тб), а кто-то берет манту (тинкер например).

Аватар пользователя

ММР автора 3k-3,5k, не больше. Может, меньше.
Гайдец не очень осмысленный, хотя пару важных моментов, безусловно, автор осветил.

Аватар пользователя

4200 - solo, 3600 - team. Не школьник и даже уже не студент.
Жаль, что Вам не понравился гайд(

Аватар пользователя

Просто не очень понимаю смысл гайда на Мидас.

Аватар пользователя

Я постарался сделать гайд именно на один артефакт, в котором есть, на мой взгляд, несколько интересных момент (например, описанный момент с различной окупаемостью для разных ролей и героев).
Чтобы люди, прочитавшие гайд, в дальнейшем быстро решили в отдельно взятом матче, а стоит ли брать Мидас?
Ведь когда читаешь гайд про отдельного героя или просто тактику, такие особенности не освещаются (авторы просто говорят, что стоит брать, а что - нет).
Я постарался дать информацию, которая поможет делать выводы самим и грамотнее использовать артефакт в игре.

Форум