Марк Авербух обратил внимание на некорректность дисквалификации Pure с Bali Major, сославшись на регламент

Бывший руководитель Epic Esports Events Марк Авербух прокомментировал ситуацию с дисквалификацией оффлейнера BetBoom Team Ивана 'Pure' Москаленко с Bali Major 2023. Посты, посвящённые этому вопросу, были опубликованы в личном twitter-аккаунте Авербуха.

[Публикуется с сохранением орфографии и пунктуации источника]

Марк Авербух

Марк Авербух

По регламенту Bali Major 2023, забанить Россия Pure могли только доказав, что он ИСПОЛЬЗОВАЛ информацию полученную на стриме. Это пункт 5.2.2 текущего регламента турнира: [5.2.2 Злоупотребление информацией — общение во время матча с людьми, не вовлечёнными в игру, строго запрещается, это же касается использования информации о вашей игре из других внешних ресурсов (например, стримы). — Прим. ред.]
И второй момент, использовать на турнире два регламента (я видел ссылки на регламент ДПС) - неприемлимо. Ну, как минимум из-за того, что участники не уведомлены о том, что им нужно исполнять еще и обязательства какого-то другого регламента.

Ранее Россия Pure был дисквалифицирован с Bali Major 2023 за то, что он смотрел стрим Россия Александра 'Nix' Левина во время часовой паузы в рамках серии Россия BetBoom Team против Европа Tundra Esports. Статсмен Южная Африка Бен 'Noxville' Стинуизен считает, что российский коллектив понёс заслуженное наказание.

Читайте также

В комментариях под материалами на сайте действуют все правила портала, с которыми можно ознакомиться на специальной странице — https://dota2.ru/forum/rules/. Помимо этого, в комментариях к новостям существуют дополнительные ограничения:

  • Запрещены прямые и косвенные оскорбления авторов материалов, как и любые комментарии, не относящиеся к сути новости;
  • Указание на ошибки в материале происходит с помощью специального функционала. Комментарии с таким содержанием будут удалены;
  • Критика — это нормально, но выражать ее нужно без злоупотреблений. Ваши слишком грубые комментарии про личностей, представленных в новостях, могут быть удалены.
Аватар пользователя

Ну по такой логике можно играть с мапхаком, надо просто сказать, что не используешь информацию, которую он дает, а просто для красоты его держишь. Okayg.png

Аватар пользователя

это называется очень просто - шовенизм. Ну да он альтабался но вы докажите что он получил информацию. Это ппц вообще)

Аватар пользователя

А нах че доказывать, главное комьюнити успокоить( и свои фейлы на скандале вокруг челика погасить). Но , как показывает практика, прогнулся раз -прогнешься 20 раз..

Аватар пользователя

Жесть, чела наказали за то что он стримснайпил, наверное потому что он русский. Все верно?))

Аватар пользователя

в правилах четко прописано, не за просмотр стрима ,а за получение игровой инфы, которая дает преимущества. Что-то до сих пор не вижу ни одного серьезного доказательства, кроме видео с боковой камеры, на котором даже в fulhd не разобрать, что там на карте он увидел. НО , я так понимаю, доказательства не нужны, главное , чтобы тусовочка сказала виновен. Крч как хочу так и верчу.

Аватар пользователя
Аватар пользователя

китайцы абузили баг? пох
пюреха посмотрел чбд на 9 минуте ( при паузе в час) бан на 5 лет))

Аватар пользователя

Банально запись их дискорда/общения и действия пюра и команды после снятия паузы, если есть какие то факты что инфа была использована - а инфы там было не много банально те же варды и мувы после снятия паузы то тогда есть за что прикопаться, но есть уверенность что думаю очевидно всем кто хотя бы глянул 10 минут реплея после паузы что он никакую абсолютно инфу не использовал а организаторы как уроды поступили сначала сделали - а разбираться потом будем когда команда уже с турика вылетит и дпц никто не вернет им подумаешь могут на главный турнир года не поехать, надеюсь валв все же вернут им хотя бы те поинты которые они заработали в матче вс тундры после какого то расследования где будет всем очевидно что никакая инфа не юзалась

Аватар пользователя

Так если всё так просто, почему менеджеры бетбум не залили запись тимспика?

Аватар пользователя

потому что они лаврушники и сами нифига не понимают и не знают как себя вести, вот интересно они хоть раз в суде были? Там бы наверное вообще обкекались, когда к ним чел ответчика подходит и предлагает иск отозвать, а потом на отказ типа -ну смотрите, не пожалейте...

Аватар пользователя
Аватар пользователя

а че нет, посомтри на их комментарии. ОЙ мы прям того этого, написали в вальв а там 15 часов разница усе спят... Капэц, вас орга турика банит а вы ток 1 ход -написать волвам...

Аватар пользователя

Ну можно предполагать, что там руководство ни на что не способное, но похоже что не всё у них и чисто, и вероятно не хотят доводить до более серьезного расслндования

Аватар пользователя

возможно что да, судя по видикам с реакцией там чел из ББ сам говорит что были варианты решения но сказал что разглашать их не может, возможно там было и то о чем писал выше но они понимали что это их уже добьет и поэтому пошли по самому наименее больному пути и приняли наказание без оспаривания

Аватар пользователя

а как это доказать должны????????????????

типо
"ты чекнул их варды через стрим"
"нет я на скиле знал где будут варды и задевардил"
"а ну ладно"
"он не использовал инфу расходимсся"

Аватар пользователя

Бремя доказывания всегда лежит на обвинителе, а не на защищающейся стороне.

Аватар пользователя

ну так доказали что он стрим смотрел. что еще нужно?

Аватар пользователя

Я дизанул тебя, дурачка. АХАХХАХАХАХАХА. Получай диз pepecool.png

Аватар пользователя

ну так в правилах не написано ,ч то бан за просмотр стрима . Если там гачи на стриме то тоже бан? Там конкретно -получение игровой информации, а что он там получил пруфов так и нет. И сами лаврушники на менеджерах бб парвила не читают , и вместо подачи протеста начали что-то там бекать-мекать, вместо того, чтобы по регламенту защитить челика. Крч тоже мен манагеры, ток фотки в инсту выкладывать.

Аватар пользователя

Там конкретно -получение игровой информации. А что на стриме у никса разве не игровая информация?

Аватар пользователя

там мб нужно, чтобы она актуальная была, а не то, что было хз когда. Вот где норм пруфы с таймом игры, чтобы понять, что он видел актуальную инфу, а не то, что и сам видел на своем экране. А то эти боковые камеры с хз чем не есть пруф, там что 1 камера только?

Аватар пользователя

та пауза была, я этот матч не видел. Но вроде как час пауза была, соответственно он видел актуальную инфу

Аватар пользователя

так а какая именно инфа была, что открыто. Во время паузы может быть разная инфа, мб там обсерв стоял от лица бб, и ничего он не увидел. Мне пофиг на этого зумерка, мне интересна логика орги, на основании чего они вынесли вердикт: на основании реальных пруфов, или прогнулись под пук-пук толпы

Аватар пользователя

так пруф есть же - он смотрел стрим своей игры))

Аватар пользователя

жесть вы упоротые, что конкретно он видел. ГАчи на диване, или обс от лица бб, вы че в логику вообще не умеете. Как умалишенные -он смотрел стрим своей игры... И что, инфу то какую он увидел. ТАм камеры стоят прямо за спиной у игроков, но для пруфа используют какую-то боковую камеру с которой вообще ниче не разобрать, что он там видел из инфы по игре... Где инфа, чет все тихо, ниче нету вразумительного кроме набросов на вентилятор... За просмотр стрима не кикают и не банят, если он там инфу не получил. Пример, ты захотел украсть в магазе хлеб, взял походи и не вынес с магази, и наоборот взял и вынес -тебя споймали... За умысел и само преступление наказание не равнозначное, если он хотел спалить инфу но не спали -то одно наказание, т.к. инфы то он не получил никакой, а вот если получил, то все ок... Там же в правилах черным по беламу на писано за что конкретно бан, дисква и прочее... Норм юристы такую фигню на раз два доказалибы, но соевые клоуны походу не умеют в логику... Ток улыбаться...

Аватар пользователя
Аватар пользователя

и что он там видел до сих пор никаких пруфов нет. За намерение получить инфу и за получение инфы разные накзания, а то все по дефолту согласились, что то, что он увидел подпадает под соразмерность наказания.

Аватар пользователя

Никак
Организация не может даже на своего наблюдателя сослаться тк он афк сидел
А на камере видно 5 секунд из которых 4 показыют шоу и на 1 игру с табом за который сразу последовала пауза стрима и альтаб

Аватар пользователя
Аватар пользователя

Может по логам попытаться просмотреть? Я понимаю что для местных организаторов это непосильная задача, но может если написать Вальв 10 раз, они отреагируют и сделают всё сами. Или же это так и окажется загадкой Фреско.

Аватар пользователя

если играешь игру и смотришь стрим свой же никса. это по правилам разрешено?

Аватар пользователя

По мнению больных на голову людей - да, если ты не используешь инфу со стрима.Durka.png

Аватар пользователя

По мнению не больных на голову, тундре тоже должны дать тех луз, потому что 33 сидел в спотифае, во время паузы?

Аватар пользователя

По мнению больных на голову - тех луз надо дать даже командам, которые на турнире не играли, чтобы знали, что их любимых ББ нельзя наказывать за любые косяки.

Аватар пользователя

переключи пт на интеллект
речь не о том что нужно дефать или не дефать челов за косяк
а о том что клоуны на АR зафорсили кик за нарушение, бб уже ПОЛУЧИЛИ наказание
но клоуны AR которые сами недавно были НАКАЗАНЫ за НАРУШЕНИЕ, лицемерно и грязно сливают BB чтобы вс тимы с заменой выйграть
речь не в непререкаемости BB или Pure, а в лицемерном и грязном поведении AR
помимо этого ББ получили 2 наказания(1. тех луз выйгранной серии 2. дисквал игрока), по логике у AR так же должны были дисквальнуть кого нибудь

Аватар пользователя

В этом ваша проблема, вы считаете вот этого было достаточно, а кто-то форсил больше меры. Но вы даже не в состоянии открыть регламент, в котором изначально говорится, что наказаний может быть ДВА И БОЛЕЕ. А пункты нарушений подразумевают, что наказаний будет БОЛЬШЕ ДВУХ. И если уж совсем быть честным, то ББ вполне могли пожалеть и не дисквальнуть с турнира, что было бы справедливым наказанием по регламенту, Азуры в этой ситуации могли бы в принципе отказаться играть с ББ и были бы правы, а орги вынуждены были бы снять ББ с турнира ПО РЕГЛАМЕНТУ. НО ВЫ В УПОР НЕ ХОТИТЕ этого видеть и принять факт, что ББ подарили шанс пройти на мажор по очкам победив Азуров.

Аватар пользователя

Если бы ещё только информация о вардах была полезной... если бы Никс даже просто сказал на стриме, что у ББ всё хорошо, то даже эта инфа могла бы быть важной и влияющей на игру, потому что у игроков ощущения по игре могут быть совсем другими, стример видит ситуацию на карте объективнее.

Аватар пользователя
Аватар пользователя

Не нужно допускать просто таких ситуаций вообще. Чувак жестко сглупил, причем второй раз уже. Жаль его, ведь игрок очень сильный, но на ровном месте снова закопал себя и товарищей.

Аватар пользователя

-Пюре сделал глупость.
-Кривая орга, реагирует на косвенное нарушение правил, потому что руки из жопы и нету ресурсов разбираться.
-Ленивые Вольво не хотят ничего делать и заниматься дотой самим как КСкой, потому происходит бардак.
-Китайцы замашнили не по делу на замену, хотя у самих рыло в пуху (пускай багоюз стабильная тема Доты, привет Пудж+Чен).

Уверен, если бы Пюре реально использовал ради преимущества просмотр стрима, Бетбум были бы без вопросов выкинуты из турнира. Но в итоге, Епулзы просто сымитировали бурную деятельность и сделали какую-то фигню.

Аватар пользователя

Вот и суть всех правил валв, которые вилами по моче писаны. Любой более менее квалифицированный юрист, который привык работать с документами сможет, как заставить оргов BB сразу чемпионство отдать, так и забанить его в реальной жизниHAhaa.png

Аватар пользователя

я правильно понял во время игры можно слушать стрим своей же игры, а так же альтаб делать?

Аватар пользователя
Аватар пользователя

нет давай про Пюре сначала. Можно ли играть и одновременно альтабаться слушая, а потом еще и смотря свою игру?

Аватар пользователя

Да, по теории баребуха можно, главное эту инфу не использовать, лол

Аватар пользователя

пюре не виноват, это виноват тот кто снимал его когда он альтабалсяsammyyPepekek.png

Аватар пользователя

Он виноват в альттабе, снимите 30 секунд и гуляйте, а иначе свои же правила нарушаете, ой как некрасивоroflanLico.png

Аватар пользователя

чел смотрел и слушал своей стрим во время игры. Да да 30 сек бан. Раньше за это банили без права восстановления. По простому это называется мапхак

Аватар пользователя

Чел во время свой же игры слушал в спотифае как ему менеджер рассказывал где, кто стоит и какие варды ставят (доказательств не будет офк)

Аватар пользователя

В спотифае такого функционала нет. Пюре наказали не за то, что он свернуд игру, а за то, что открыл трансляцию

Аватар пользователя

Нет, его наказали, именно за альттаб (которым открытие трансляции тоже является), но по их же правилам они должны доказать полуил ли он информацию и использовал ли её или нет. Я не оправдываю его, он фигню сделал, но если уже все так топят за правила, то пусть и орги им следуют

Аватар пользователя

я второй раз пишу тебе - давай про пюре сначала. не надо 33 сюда приплетать. пюре виноват что палил стрим?

Аватар пользователя

Я тебе пишу, давай про 33 сначала, он виноват, что сидел в спотифай?

Аватар пользователя

мне нет смысла дальше с тобой общаться. мы про пюре общаемся ты на 33 переводишь. не хочешь разбирать каждую ситуацию отдельно. это называется манипуляция

Аватар пользователя

Не хочешь признать, что за один и тот же прокол два разных наказания и что орги свои же правила вертели на болте. Это называется двойные стандарты

Аватар пользователя

Ты безмозглый? Спотифай и трансляция это два разных нарушения двух разных пунктов правил

Аватар пользователя

Если пюр со стрима не получил инфу, то это одно и тоже

Аватар пользователя

вкурсах что в спотифай можно подкасты заливать,не и что инфа в доке 90% то голосовой тимспик, думаешь там на каждый пук тиммейта карту переводят на таргет?

Аватар пользователя

Нет. И то и то альттаб. И то и то может дать информацию. Ни тот, ни другой случай не был доказан, но одного утопили, а другому -30. Вот такие вот правила

Аватар пользователя

Альт-таб не запрещен. Альт-таб в трансляцию это отдельный пункт правил и он ничего общего не имеет с пунктом аль-таба в спотифай

Аватар пользователя

Запрещено всё, кроме доты, стима и тимспика. В правилах нет пункта "нельзя смотреть стрим", как и нет пункта "нельзя смотреть в спотифай или тупо на рабочий стол" Но по сути и то и другое может быть источником информации, которую нужно доказать, но всем впадлу, правила не для оргов писаны, они могут делать что хотят (точнее что китайцы хотят).
Ещё раз могли тупо обнулить вторую карту и заставить переигрывать или отдать победу тундре и играть третью, но кому это надо разбираться

Аватар пользователя

Зачем ты пишешь простыню не открыв правила? Ты тупой или специально манипулируешь? Там целый абзац на 6+ предложений про то, что НЕЛЬЗЯ СМОТРЕТЬ ТРАНСЛЯЦИЮ.
Сторонний софт - это другой пункт правил. Прочитай это сообщение трижды.

Аватар пользователя

Это не теория, а их же собственные правила, на которые сами же орги забили. Написали в правилах, что должно быть использовано, дак будьте добры доказать, что использовано, или не пишите такую ересь. А то получается сами сочинили, сами подтёрлись

Аватар пользователя

Мажор это турнир системы dpc, почему регламент dpc не может работать на турнире dpc? Пускай баребух сначала это объяснит

Аватар пользователя

Потому что в правилах турнира не прописано, что используется, и фразы по типу "ну это же и так понятно" не прокатят. Это официальный документ, в котором каждая мелочь должна быть прописана, а такая тем более

Аватар пользователя

А можно ли альтабаться в спотифай в котором тоже есть прямые трансляции и тебе вполне могут птички нашептать что и как?
На самом деле из всей ситуации получается, что 33 нарушил один пункт, а пьюр 2, но второй не доказан, так как доказать, что он использовал информацию и вообще получил ли её не получается. Ни TS, ничего прослушано не было.
Из чего получается, что банить его они не имели права, по своим же собственным правилам. Из чего получается, что нарушение недействительно и судить и того и другого нужно только за альттаб, а в таком случае получается, что одного за этот самый альттаб кикнули с турнира, а другому -30 секунд на драфте сняли, ммм каеф.
Ещё и китайцы пришли и буквально продавили оргов его снять с турнира, да так, что оргам пришлось их уговаривать этого не делать. То есть пришли левые челы и просто шантажом (ой, да мы играть не будем тогда) вынудили оргов поменять уже принятое решение и не просто дать тех луз, а ещё и кикнуть игрока без доказательств использования информации, которые должны быть ПО ИХ ЖЕ СОБСТВЕННЫМ ПРАВИЛАМ. В итоге либо орги сами своих правил не знают, либо откровенно забили на них, чтоб бедные китаецки не ушли.
В лучшем случае они должны были отменить вторую карту или просто отдать победу в ней тундре, и играть третью, а не ту клоунаду, которую они устроили, когда любой может прийти и намошнить (по сути, если те же азуры выиграют лгд и встретятся с пандами, они вполне могут тоже встать в позу, ведь и сами азуры не белые и пушистые)
В итоге получается, что за один и тот же косяк (альттаб, так как доказательства использования информации нет, а без них банить нельзя по их же правилам)) одной тиме снимают -30, а другую топят.

Аватар пользователя

Я тоже думал, почему они не сделали тех луз только на втором карте и не пустили сыграть третью карту, перед матчем против азуров.
Он же посмотрел стрим на 2, а на 1 они 100% честно забрали карту

Аватар пользователя

тут еще одно нарушение регламента- любой внутриигровой конфликт должен быть выражен через оф протест.( см. правила ) А где это? тут как обычно, ой, а что это такое, ой а мы не знаем. к нам машна пришла изп исеглазых, ай-ай...

Аватар пользователя
Комментарии
Форум