Реально важная тема. Решим этот вопрос навсегда.

   Здрасте форумчане, сегодня буквально каждый из вас может помочь всему комьюнити (и улучшить его )

 

Давно уже не утихают споры и каждый день плодятся темки про "доказательство системы 50" или "опровержение системы 50". Конечно же там постоянно совершенно бесполезные выборки на 3 игры или выложенный не общий осмотр тупоголовый тимейт .

   Сегодня я решил узнать наконец ответ и применил для этого свои знания математики и программирования.

 

Итак, сначала математическая база - согласно теории вероятности есть независимые случайные события, то есть вероятность одного события не зависит от результата другого события.

Применимо к доте в теории результат одной игры минимально может влиять на результаты последующих игр(разве что у вас не лады с настроением и вы после проигранной катки пойдете руинить, но у меня так никогда не случается). Значит вероятность победы в любой последующей вашей игре должна быть около вашего "истинного" винрейта, у большинства игроков это около 50%, а у хороших 55%. 

   Исходя из этого вероятность проиграть в игре после 7 проигранных игр должна быть равна (в пределе) вероятности проиграть после 7 победных игр подряд, ну или 20 победных игр подряд. В общем никак не должна зависеть от предыдущих игр.

 

Поэтому я написал программу, которая считает все эти вероятности, нужны только данные игр. Для данных я просто открыл свой собственный дотабаф, там выбрал "Матчи", по времени указал "Патч 7.27", лобби указал "Подбор матча по рейтингу". Может быть ещё желательно соло рейтинг или даже по ролям, но сейчас я это игнорировал. У меня 475 матчей, подходящих по этим критериям, поэтому записал результаты игр в файл и обработал его моей программой, но как вы понимаете одних лишь моих игр мало, нужна помощь.

 

Пожалуйста, сделайте выборку как и я по своим играм(я указал критерии игр), обращаю ваше внимание, что записывать игры нужно от первой к последней(по времени!), то есть открываете последнюю страницу ваших игр, которые подходят по критериям и оттуда снизу вверх переписываете результаты - победа или поражение(просто буквами w и l)

 

ПРИМЕР:

lwwwllwlwllwwlwlwllwwwlllwllwllwllwwwwwwlwlwwlwlwlwllllwlwwlllllwwlwllwwlwllwlwlwwwwlwwwwllwlwlwllllwllww

 

Первая игра - та что сыграна первой. Последняя - та, что сыграна последней.(то есть сегодня или когда там у вас)

К списку пожалуйста прикладывайте ссылку на дотабаф, чтобы каждый желающий мог проверить результаты матчей!!!

 

Желательно, чтобы у вас было больше 100 игр в патче. Проблема серьёзная, ведь если нам удастся доказать "подкрутку" системы, то это серьёзная претензия к Valve.

 

P.S. результаты обработки моих собственных игр уже очень странные, после 1 победы я имею очень сниженный шанс победить, а после одного поражения также очень сниженный шанс проиграть. Это уже настораживает. Результаты с бОльшими стриками пока не рассматриваю, т.к. игр мало.

 

Hessel сказал(а):↑

после 1 победы я имею очень сниженный шанс победить, а после одного поражения также очень сниженный шанс проиграть

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Очень легко делать такие выводы, когда уже проиграл\выйграл. 

 

Чего вы хотите добиться\доказать? Что вы тащеры и должны 100% вром добить себе 11к ммр? Что руинеры только за вашу команду, стоит вам выйграть три каточки подряд? 

Я не помню, когда последний раз видел намеренный фид или тиниэйрлайнс. Пару раз ребятки мид не смогли поделить за пару-тройку лет. Еще дольше не видел, чтобы чел в амулет встал. 

 

А как ты хочешь, чтобы тебе игроков балансило? Онли сильных? Ну да, как же иначе. 

 

Для сравнения вот тест для монетки(50% шанс 10 000 раз)

 

Wind-up Bird сказал(а):↑

 

Очень легко делать такие выводы, когда уже проиграл\выйграл. 

 

Чего вы хотите добиться\доказать? Что вы тащеры и должны 100% вром добить себе 11к ммр? Что руинеры только за вашу команду, стоит вам выйграть три каточки подряд? 

Я не помню, когда последний раз видел намеренный фид или тиниэйрлайнс. Пару раз ребятки мид не смогли поделить за пару-тройку лет. Еще дольше не видел, чтобы чел в амулет встал. 

 

А как ты хочешь, чтобы тебе игроков балансило? Онли сильных? Ну да, как же иначе. 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

чел это математика

Любому адекватному человеку очевидно, что если есть бустеры и смурферы, которые имеют на лоу акках огромный винрейт, то никакая система не может помешать игроку, играющему на заметно не совсем рейтинге апать птс.

Те, кто не считает этот аргумент убедительным - просто идиоты

Опять чето про 50%, уже задолбало, даже читать лень

123 (2) сказал(а):↑

Опять чето про 50%, уже задолбало, даже читать лень

Нажмите, чтобы раскрыть...

а ты почитай

Hessel сказал(а):↑

математика

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Боже, еще и дизаешь ответы. 

Игра в доту не бросок монетки, потому что в ней есть человеческий фактор в виде нестабильности скилла игрока и такого явления, как смурфинг\бустинг\токсичная_обиженка_решила_заруинить\интернет упал

 

 

Спойлер: "Лови стату, хз. "

ww ll ww l www ll ww l w ll www llll w ll ww llll A ww ll w lllll www l ww l w l w lll wwwwww llll w ll w l ww l wwww ll w l ww llll wwwwwww ll w ll w lll wwwwww llllll ww lll ww ll wwwww l w l w l ww l www llllll w ll wwww l ww llll ww l w l www ll w l w

тут есть игры в пати, где-то в стаке 5, чаще 2-3, а мои друзья не то, чтобы скилловые дотеры(винрейты меньше 50), и против нас что-то не закидывает аналогичных по скиллу челов. 

Где-то с сентября решил начать на харде и керри играть почаще, чем на сапах, что в результате дает, что я исполняю хуже.

 

там где А - это я ливнул из игры просто, а у меня преднамернных ливов за несколько лет дай бог штук 10-20. И челы проиграли, а у них там небось стрик лузов или винов, так это я агент получается, подкрутил челам, мммм. 

 

ВР 50%, о ужас. 

 

Wind-up Bird сказал(а):↑

 

Боже, еще и дизаешь ответы. 

Игра в доту не бросок монетки, потому что в ней есть человеческий фактор в виде нестабильности скилла игрока и такого явления, как смурфинг\бустинг\токсичная_обиженка_решила_заруинить\интернет упал

 

 

Спойлер: "Лови стату, хз. "

ww ll ww l www ll ww l w ll www llll w ll ww llll A ww ll w lllll www l ww l w l w lll wwwwww llll w ll w l ww l wwww ll w l ww llll wwwwwww ll w ll w lll wwwwww llllll ww lll ww ll wwwww l w l w l ww l www llllll w ll wwww l ww llll ww l w l www ll w l w

тут есть игры в пати, где-то в стаке 5, чаще 2-3, а мои друзья не то, чтобы скилловые дотеры(винрейты меньше 50), и против нас что-то не закидывает аналогичных по скиллу челов. 

Где-то с сентября решил начать на харде и керри играть почаще, чем на сапах, что в результате дает, что я исполняю хуже.

 

там где А - это я ливнул из игры просто, а у меня преднамернных ливов за несколько лет дай бог штук 10-20. И челы проиграли, а у них там небось стрик лузов или винов, так это я агент получается, подкрутил челам, мммм. 

 

ВР 50%, о ужас. 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

 статистике пофигу на человеческий фактор. Плевать.

Парни, 50% существует! Смотрите, я апаюсь стриком, у меня поднимается ммр и мне внезапно становится сложнее побеждать. Считаю, что это не из-за моего скилла, а из-за тупой тимы, ведь я сильный игрок. Дальше после лузстрика ммр падает и играть становиться опять легко и просто! Видимо, Габен обратно дает норм тиму, чтоб удерживать 50% 

SageArt сказал(а):↑

Любому адекватному человеку очевидно, что если есть бустеры и смурферы, которые имеют на лоу акках огромный винрейт, то никакая система не может помешать игроку, играющему на заметно не совсем рейтинге апать птс.

Те, кто не считает этот аргумент убедительным - просто идиоты

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дурашка, бустерам и хай птс смурферам присылают специальный код, который они вводят в строку параметров запуска, чтоб отключить систему. Обычные работяги же обязаны сидеть на своем рейтинге. Ты никогда в жизни не найдешь человека, который апнул или слил 1к+ ммр.

Wind-up Bird сказал(а):↑

 

Боже, еще и дизаешь ответы. 

Игра в доту не бросок монетки, потому что в ней есть человеческий фактор в виде нестабильности скилла игрока и такого явления, как смурфинг\бустинг\токсичная_обиженка_решила_заруинить\интернет упал

 

 

Спойлер: "Лови стату, хз. "

ww ll ww l www ll ww l w ll www llll w ll ww llll A ww ll w lllll www l ww l w l w lll wwwwww llll w ll w l ww l wwww ll w l ww llll wwwwwww ll w ll w lll wwwwww llllll ww lll ww ll wwwww l w l w l ww l www llllll w ll wwww l ww llll ww l w l www ll w l w

тут есть игры в пати, где-то в стаке 5, чаще 2-3, а мои друзья не то, чтобы скилловые дотеры(винрейты меньше 50), и против нас что-то не закидывает аналогичных по скиллу челов. 

Где-то с сентября решил начать на харде и керри играть почаще, чем на сапах, что в результате дает, что я исполняю хуже.

 

там где А - это я ливнул из игры просто, а у меня преднамернных ливов за несколько лет дай бог штук 10-20. И челы проиграли, а у них там небось стрик лузов или винов, так это я агент получается, подкрутил челам, мммм. 

 

ВР 50%, о ужас. 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

А дотабаф для проверки скинешь?

Hessel сказал(а):↑

А дотабаф для проверки скинешь?

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

В чем тогда смысл писать сюда что-то. Взял бы рандом плееров с дотабаффа.

 

Цифры: 197041162

Wind-up Bird сказал(а):↑

 

В чем тогда смысл писать сюда что-то. Взял бы рандом плееров с дотабаффа.

 

Цифры: 197041162

Нажмите, чтобы раскрыть...

для того чтобы не делать это самому собирая миллион игр

Wind-up Bird сказал(а):↑

 

В чем тогда смысл писать сюда что-то. Взял бы рандом плееров с дотабаффа.

 

Цифры: 197041162

Нажмите, чтобы раскрыть...

начал проверять, не понимаю вообще ничего, начало - 2 вина, проверяю там 2 луза в начале, а если ты начал с конца то там 4 вина подряд. Что то тут не так

V_Jaina_Proudmoore сказал(а):↑

Парни, 50% существует! Смотрите, я апаюсь стриком, у меня поднимается ммр и мне внезапно становится сложнее побеждать. Считаю, что это не из-за моего скилла, а из-за тупой тимы, ведь я сильный игрок. Дальше после лузстрика ммр падает и играть становиться опять легко и просто! Видимо, Габен обратно дает норм тиму, чтоб удерживать 50% 

Дурашка, бустерам и хай птс смурферам присылают специальный код, который они вводят в строку параметров запуска, чтоб отключить систему. Обычные работяги же обязаны сидеть на своем рейтинге. Ты никогда в жизни не найдешь человека, который апнул или слил 1к+ ммр.

Нажмите, чтобы раскрыть...

30 ммр вряд ли могут изменить шанс на победу на 20%

Hessel сказал(а):↑

для того чтобы не делать это самому собирая миллион игр

 

начал проверять, не понимаю вообще ничего, начало - 2 вина, проверяю там 2 луза в начале, а если ты начал с конца то там 4 вина подряд. Что то тут не так

 

30 ммр вряд ли могут изменить шанс на победу на 20%

Нажмите, чтобы раскрыть...

Всем влом будет отвечаю

Делай так что сам, если ты реально хочешь разобраться, то для тебя это не будет проблемой

Hessel сказал(а):↑

начал проверять, не понимаю вообще ничего, начало - 2 вина, проверяю там 2 луза в начале, а если ты начал с конца то там 4 вина подряд. Что то тут не так

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Оу, я просто олл пик поставил и не заметил про подбор по рейту, ща переделаю.

Wind-up Bird сказал(а):↑

 

Оу, я просто олл пик поставил и не заметил про подбор по рейту, ща переделаю.

Нажмите, чтобы раскрыть...

в патче 7.27 ещё*()

UnknownFake сказал(а):↑

Всем влом будет отвечаю

 

Делай так что сам, если ты реально хочешь разобраться, то для тебя это не будет проблемой

Нажмите, чтобы раскрыть...

Поэтому и не работает коммунизм

Hessel сказал(а):↑

в патче 7.27 ещё*()

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

 

Спойлер: "727 ranked allpick "

ll w l www ll ww l ww ll w ll ww llll A ww ll w lllll www l ww l w l w lll wwwwww llllll w l w l wwww ll w ll w lll ww ll w l ww l w ll ww lll w ll wwww l w llll ww l w l wwww

Wind-up Bird сказал(а):↑

 

 

Спойлер: "727 ranked allpick "

ll w l www ll ww l ww ll w ll ww llll A ww ll w lllll www l ww l w l w lll wwwwww llllll w l w l wwww ll w ll w lll ww ll w l ww l w ll ww lll w ll wwww l w llll ww l w l wwww

Нажмите, чтобы раскрыть...

спасибо

Мне вообще кажется, что если человек сидит +- на том же рейтинге - это свидетельство того, что баланс работает неправильно! Мы все должны апаться и играть на инте! 

Hessel сказал(а):↑

30 ммр вряд ли могут изменить шанс на победу на 20%

Нажмите, чтобы раскрыть...

А еще однажды за меня попался настолько тупой шторм. Он слил мид, ходил фидил и мы проиграли за 20 минут, выиграть было нереально. После той катки он за меня еще 4 раза подряд попался и высолил все 4 игры, а потом мы еще в друзья добавили друг друга и играли вместе. Что это может значить? Что каждый из нас может оказаться тупым руинером и у каждого может не пойти игра? Нет тфк. Это значит, что чел был агентом габена и после игры на шторме решил уволиться и начать играть нормально.

V_Jaina_Proudmoore сказал(а):↑

Мне вообще кажется, что если человек сидит +- на том же рейтинге - это свидетельство того, что баланс работает неправильно! Мы все должны апаться и играть на инте! 

А еще однажды за меня попался настолько тупой шторм. Он слил мид, ходил фидил и мы проиграли за 20 минут, выиграть было нереально. После той катки он за меня еще 4 раза подряд попался и высолил все 4 игры, а потом мы еще в друзья добавили друг друга и играли вместе. Что это может значить? Что каждый из нас может оказаться тупым руинером и у каждого может не пойти игра? Нет тфк. Это значит, что чел был агентом габена и после игры на шторме решил уволиться и начать играть нормально.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это значит, что я предлагаю проверить всё и точно знать, а человеки в тему заходят и говорят НЕТ! НИКАКОГО МЕТЕОРИТА НЕТ! СИСТЕМЫ НЕТ!!! НЕ ПРОВЕРЯЙТЕ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!! Я СКАЗАЛ ЕЁ НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! НЕ ЗАГЛЯДЫВАЙТЕ ЗА ЭТУ ДВЕРЬ!!! НЕЕЕЕЕТ, НЕТ ТАМ НИКАКОГО ТРУПА!!!

Ну система 50% уже с самого начала в жопе, ладно это были бы боты, но тебе кидает людей который абсолютно рандомно играют

Не понял о чем ты, но вот на тебе программист

https://www.dotabuff.com/players/122484731/matches?date=patch_7.27&lobby_type=ranked_matchmaking&enhance=overview

На винрейт не смотри, я верю в 50% систему(ну не совсем, а в то, что после побед всегда начинает кидать худших тварей именно за тебя)

llwwwwwwlwwllllwwwlwwwwlwlwwllwwwlwwwwlwwwlllwwwwlwwlwlwwwwlllwlwwlwwwwwwwlwwllwlwlwlllwlwwwlllwlwwwwlllwwllwllwlllwlwllllwlwllwwllllllwwlwwwwlwllwwlwwlwlwwlwwwwwwwwwwwwwwwwwlllwwlwlwwlwlwllwlwwwwwwllwwwwllwlwlwlwlllllwwlllllwwwwlwllwllllwwlllwwlwwwllwwwwlllwwwwwlwwllwwwwlwllwlwwlwlwwlwwwwwwwlwwllwwlllll

 

Я даже без программы ясно вижу что это так и есть)

или луз вин или сначала 3+ стрик и потом луз стрик

Hessel сказал(а):↑

   Здрасте форумчане, сегодня буквально каждый из вас может помочь всему комьюнити (и улучшить его )

 

Давно уже не утихают споры и каждый день плодятся темки про "доказательство системы 50" или "опровержение системы 50". Конечно же там постоянно совершенно бесполезные выборки на 3 игры или выложенный не общий осмотр тупоголовый тимейт .

   Сегодня я решил узнать наконец ответ и применил для этого свои знания математики и программирования.

 

Итак, сначала математическая база - согласно теории вероятности есть независимые случайные события, то есть вероятность одного события не зависит от результата другого события.

Применимо к доте в теории результат одной игры минимально может влиять на результаты последующих игр(разве что у вас не лады с настроением и вы после проигранной катки пойдете руинить, но у меня так никогда не случается). Значит вероятность победы в любой последующей вашей игре должна быть около вашего "истинного" винрейта, у большинства игроков это около 50%, а у хороших 55%. 

   Исходя из этого вероятность проиграть в игре после 7 проигранных игр должна быть равна (в пределе) вероятности проиграть после 7 победных игр подряд, ну или 20 победных игр подряд. В общем никак не должна зависеть от предыдущих игр.

 

Поэтому я написал программу, которая считает все эти вероятности, нужны только данные игр. Для данных я просто открыл свой собственный дотабаф, там выбрал "Матчи", по времени указал "Патч 7.27", лобби указал "Подбор матча по рейтингу". Может быть ещё желательно соло рейтинг или даже по ролям, но сейчас я это игнорировал. У меня 475 матчей, подходящих по этим критериям, поэтому записал результаты игр в файл и обработал его моей программой, но как вы понимаете одних лишь моих игр мало, нужна помощь.

 

Пожалуйста, сделайте выборку как и я по своим играм(я указал критерии игр), обращаю ваше внимание, что записывать игры нужно от первой к последней(по времени!), то есть открываете последнюю страницу ваших игр, которые подходят по критериям и оттуда снизу вверх переписываете результаты - победа или поражение(просто буквами w и l)

 

ПРИМЕР:

lwwwllwlwllwwlwlwllwwwlllwllwllwllwwwwwwlwlwwlwlwlwllllwlwwlllllwwlwllwwlwllwlwlwwwwlwwwwllwlwlwllllwllww

 

Первая игра - та что сыграна первой. Последняя - та, что сыграна последней.(то есть сегодня или когда там у вас)

К списку пожалуйста прикладывайте ссылку на дотабаф, чтобы каждый желающий мог проверить результаты матчей!!!

 

Желательно, чтобы у вас было больше 100 игр в патче. Проблема серьёзная, ведь если нам удастся доказать "подкрутку" системы, то это серьёзная претензия к Valve.

 

P.S. результаты обработки моих собственных игр уже очень странные, после 1 победы я имею очень сниженный шанс победить, а после одного поражения также очень сниженный шанс проиграть. Это уже настораживает. Результаты с бОльшими стриками пока не рассматриваю, т.к. игр мало.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

 загуглил, в первой же ссылке нашел opendota api - сведения по матчам, бери сколько хочешь данных оттуда, все в открытом доступе, затем людям что то вручную переписывать

Scouser_AK сказал(а):↑

Не понял о чем ты, но вот на тебе программист

https://www.dotabuff.com/players/122484731/matches?date=patch_7.27&lobby_type=ranked_matchmaking&enhance=overview

На винрейт не смотри, я верю в 50% систему(ну не совсем, а в то, что после побед всегда начинает кидать худших тварей именно за тебя)

llwwwwwwlwwllllwwwlwwwwlwlwwllwwwlwwwwlwwwlllwwwwlwwlwlwwwwlllwlwwlwwwwwwwlwwllwlwlwlllwlwwwlllwlwwwwlllwwllwllwlllwlwllllwlwllwwllllllwwlwwwwlwllwwlwwlwlwwlwwwwwwwwwwwwwwwwwlllwwlwlwwlwlwllwlwwwwwwllwwwwllwlwlwlwlllllwwlllllwwwwlwllwllllwwlllwwlwwwllwwwwlllwwwwwlwwllwwwwlwllwlwwlwlwwlwwwwwwwlwwllwwlllll

 

Я даже без программы ясно вижу что это так и есть)

или луз вин или сначала 3+ стрик и потом луз стрик

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну тут видно божество 3 сразу, нормально переписал вины и лузы и даже без пробелов хД

Lancer.Rev.X сказал(а):↑

 загуглил, в первой же ссылке нашел opendota api - сведения по матчам, бери сколько хочешь данных оттуда, все в открытом доступе, затем людям что то вручную переписывать

Нажмите, чтобы раскрыть...

потому шо там хреново и не по игрокам а хз как

Hessel сказал(а):↑

Это значит, что я предлагаю проверить всё и точно знать, а человеки в тему заходят и говорят НЕТ! НИКАКОГО МЕТЕОРИТА НЕТ! СИСТЕМЫ НЕТ!!! НЕ ПРОВЕРЯЙТЕ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!! Я СКАЗАЛ ЕЁ НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! НЕ ЗАГЛЯДЫВАЙТЕ ЗА ЭТУ ДВЕРЬ!!! НЕЕЕЕЕТ, НЕТ ТАМ НИКАКОГО ТРУПА!!!

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты это не проверишь. Статистика имеет значение только в тех случаях, когда ее правильно анализируют и делают логичные выводы. В руках идиотов этот инструмент бесполезен. Посыл понятен?  У тебя уже ахинея в шапке и я тебе немножко помогу. С каждой победой шанс следующей понижается и с каждым поражением шанс следующего тоже понижается (если отбросить все человеческие факторы). Сможешь сам додуматься, почему? 

Hessel сказал(а):↑

Ну тут видно божество 3 сразу, нормально переписал вины и лузы и даже без пробелов хД

 

потому шо там хреново и не по игрокам а хз как

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну я же коллегу не буду заставлять мучаться и тримить все пробелы, я же вижу пример и повторяю)))