База про жильё от Джанни Родари

Моя темка про приобретение собственного жилья (https://dota2.ru/forum/threads/kak-priobresti-svojo-zhiljo.1574263/) стала довольно популярной. Ситуация по-настоящему грустная. Обрести собственное жильё до 30 лет можно либо с помощью обеспеченных родителей, либо благодаря удачному браку, ну или выйдя на доход намного выше среднего в столь юном возрасте.

 

А ведь в первой половине прошлого века Джанни Родари максимально доходчиво объяснил куда идёт общество шаг за шагом!

 

Если вркатце, то речь об историии кума Тыквы из Приключений Чиполлино.

Дяденька, - спросил Чиполлино, - что это вам взбрело в голову забраться в этот ящик? Хотел бы я знать, как вы из него вылезете!

 

- О, это довольно легко! - отвечал старичок. - Вот войти гораздо труднее. Я бы с удовольствием пригласил вас к себе, мальчик, и даже угостил бы стаканчиком холодного пива, но здесь вдвоём не поместишься. Да, правду сказать, у меня и пива-то нет.

 

- Ничего, - сказал Чиполлино, - я пить не хочу… Так это, значит, ваш дом?

 

- Да, - отвечал старик, которого звали кум Тыква. - Домик, правда, тесноват, но когда нет ветра, тут неплохо.

 

* * *кум Тыква строит домик из кирпича

 

Надо сказать, что кум Тыква только накануне этого дня закончил постройку своего дома. Чуть ли не с самого детства мечтал он о том, что у него будет когда-нибудь собственный домик, и каждый год покупал по одному кирпичу для будущей постройки.

 

Но только, к сожалению, кум Тыква не знал арифметики и должен был время от времени просить сапожника, мастера Виноградинку, посчитать за него кирпичи.

 

- Посмотрим, - говорил мастер Виноградинка, почёсывая затылок шилом.

 

- Шестью семь-сорок два… девять долой… Словом, всего у тебя семнадцать кирпичей.

 

- А как ты думаешь, хватит этого на дом?

 

- Я бы сказал, что нет.

 

- Как же быть?

 

- Это уж твоё дело. Не хватает на дом - сложи из кирпичей скамеечку.

 

- Да на что же мне скамеечка! Скамеечек и без того в парке много, а когда они заняты, я и постоять могу.

 

Мастер Виноградинка молча почёсывал шилом сначала за правым ухом, потом за левым и уходил в свою мастерскую.

 

А кум Тыква думал-думал и в конце концов решил работать побольше, а есть поменьше. Так он и сделал.

 

Теперь ему удавалось покупать по три, по четыре кирпича в год.

 

Он стал худым, как спичка, зато груда кирпичей росла.

 

Народ говорил:

 

«Посмотрите-ка на кума Тыкву! Можно подумать, что он вытаскивает кирпичи из собственного брюха. Каждый раз, как у него прибавляется кирпичик, сам он худеет на килограмм».

 

Так шёл год за годом. Наконец наступил день, когда кум Тыква почувствовал, что становится стар и не может больше работать. Он снова пошёл к мастеру Виноградинке и сказал ему:

 

- Будь так добр, посчитай мои кирпичи.

 

Мастер Виноградинка, захватив с собой шило, вышел из мастерской, посмотрел на груду кирпичей и начал:

 

- Шестью семь-сорок два… девять долой… Словом, всего у тебя теперь сто восемнадцать штук.

 

- Хватит на дом?

 

- По-моему, нет.

 

- Как же быть?

 

- Не знаю, право, что тебе сказать… Построй курятник.

 

- Да у меня ни одной курицы нет!

 

- Ну так посели в курятнике кошку. Знаешь, кошка - зверь полезный. Она мышей ловит.

 

- Это-то верно, но ведь кошки у меня тоже нет, а правду сказать, и мыши ещё не завелись. Не с чего да и негде…

 

- Чего же ты от меня хочешь? - засопел мастер Виноградинка, ожесточённо почёсывая затылок шилом. - Сто восемнадцать - это сто восемнадцать, ни больше ни меньше. Так ведь?

 

- Тебе виднее - ты арифметике учился.

 

Кум Тыква вздохнул разок-другой, но, видя, что от его вздохов кирпичей не прибавляется, решил без лишних слов начать постройку.

 

«Я сложу из кирпичей совсем-совсем маленький домик, - думал он, работая. - Мне ведь дворца не нужно, я и сам невелик. А если кирпичей не хватит, пущу в ход бумагу».

 

Кум Тыква работал медленно и осторожно, боясь слишком быстро израсходовать все свои драгоценные кирпичи.

 

Он клал их один на другой так бережно, будто они были стеклянные. Он-то хорошо знал, чего стоит каждый кирпичик!

 

- Вот это, - приговаривал он, взяв один из кирпичей и поглаживая его, словно котёнка, - это тот самый кирпич, что я раздобыл десять лет тому назад к рождеству. Я купил его на те деньги, что припас на курицу к празднику. Ну, курятиной я полакомлюсь потом, когда кончу свою постройку, а пока обойдусь без неё.

 

Над каждым кирпичом он испускал глубокий-преглубокий вздох. И всё же, когда кирпичи кончились, у него осталось в запасе ещё очень много вздохов, а домик вышел крохотный, как голубятня.

 

«Кабы я был голубем, - думал бедный Тыква, - мне было бы здесь очень, очень уютно!»

 

И вот домик был совсем готов.

 

Кум Тыква попытался было в него войти, но угодил коленом в потолок и чуть не обрушил все сооружение.

 

«Стар я становлюсь и неуклюж. Надо быть поосторожнее!»

 

Он стал на колени перед входом и, вздыхая, вполз внутрь на четвереньках. Но тут обнаружились новые затруднения: нельзя встать без того, чтобы не пробить головой крышу; нельзя растянуться па полу, потому что пол слишком короток, а повернуться на бок невозможно из-за тесноты. Но главное, как быть с ногами? Если ты залез в домик, то надо втянуть внутрь и ноги, а то они, чего доброго, промокнут под дождём.

 

«Вижу, - подумал кум Тыква, - что мне остаётся только жить в этом доме сидя».

 

Так он и сделал. Он уселся на пол, осторожно переводя дух, и на лице его, показавшемся в окошечке, было выражение самого мрачного отчаяния.

 

 

volvozachto сказал(а):↑

Моя темка про приобретение собственного жилья (https://dota2.ru/forum/threads/kak-priobresti-svojo-zhiljo.1574263/) стала довольно популярной. Ситуация по-настоящему грустная. Обрести собственное жильё до 30 лет можно либо с помощью обеспеченных родителей, либо благодаря удачному браку, ну или выйдя на доход намного выше среднего в столь юном возрасте.

 

А ведь в первой половине прошлого века Джанни Родари максимально доходчиво объяснил куда идёт общество шаг за шагом!

 

Если вркатце, то речь об историии кума Тыквы из Приключений Чиполлино.

Дяденька, - спросил Чиполлино, - что это вам взбрело в голову забраться в этот ящик? Хотел бы я знать, как вы из него вылезете!

 

- О, это довольно легко! - отвечал старичок. - Вот войти гораздо труднее. Я бы с удовольствием пригласил вас к себе, мальчик, и даже угостил бы стаканчиком холодного пива, но здесь вдвоём не поместишься. Да, правду сказать, у меня и пива-то нет.

 

- Ничего, - сказал Чиполлино, - я пить не хочу… Так это, значит, ваш дом?

 

- Да, - отвечал старик, которого звали кум Тыква. - Домик, правда, тесноват, но когда нет ветра, тут неплохо.

 

* * *кум Тыква строит домик из кирпича

 

Надо сказать, что кум Тыква только накануне этого дня закончил постройку своего дома. Чуть ли не с самого детства мечтал он о том, что у него будет когда-нибудь собственный домик, и каждый год покупал по одному кирпичу для будущей постройки.

 

Но только, к сожалению, кум Тыква не знал арифметики и должен был время от времени просить сапожника, мастера Виноградинку, посчитать за него кирпичи.

 

- Посмотрим, - говорил мастер Виноградинка, почёсывая затылок шилом.

 

- Шестью семь-сорок два… девять долой… Словом, всего у тебя семнадцать кирпичей.

 

- А как ты думаешь, хватит этого на дом?

 

- Я бы сказал, что нет.

 

- Как же быть?

 

- Это уж твоё дело. Не хватает на дом - сложи из кирпичей скамеечку.

 

- Да на что же мне скамеечка! Скамеечек и без того в парке много, а когда они заняты, я и постоять могу.

 

Мастер Виноградинка молча почёсывал шилом сначала за правым ухом, потом за левым и уходил в свою мастерскую.

 

А кум Тыква думал-думал и в конце концов решил работать побольше, а есть поменьше. Так он и сделал.

 

Теперь ему удавалось покупать по три, по четыре кирпича в год.

 

Он стал худым, как спичка, зато груда кирпичей росла.

 

Народ говорил:

 

«Посмотрите-ка на кума Тыкву! Можно подумать, что он вытаскивает кирпичи из собственного брюха. Каждый раз, как у него прибавляется кирпичик, сам он худеет на килограмм».

 

Так шёл год за годом. Наконец наступил день, когда кум Тыква почувствовал, что становится стар и не может больше работать. Он снова пошёл к мастеру Виноградинке и сказал ему:

 

- Будь так добр, посчитай мои кирпичи.

 

Мастер Виноградинка, захватив с собой шило, вышел из мастерской, посмотрел на груду кирпичей и начал:

 

- Шестью семь-сорок два… девять долой… Словом, всего у тебя теперь сто восемнадцать штук.

 

- Хватит на дом?

 

- По-моему, нет.

 

- Как же быть?

 

- Не знаю, право, что тебе сказать… Построй курятник.

 

- Да у меня ни одной курицы нет!

 

- Ну так посели в курятнике кошку. Знаешь, кошка - зверь полезный. Она мышей ловит.

 

- Это-то верно, но ведь кошки у меня тоже нет, а правду сказать, и мыши ещё не завелись. Не с чего да и негде…

 

- Чего же ты от меня хочешь? - засопел мастер Виноградинка, ожесточённо почёсывая затылок шилом. - Сто восемнадцать - это сто восемнадцать, ни больше ни меньше. Так ведь?

 

- Тебе виднее - ты арифметике учился.

 

Кум Тыква вздохнул разок-другой, но, видя, что от его вздохов кирпичей не прибавляется, решил без лишних слов начать постройку.

 

«Я сложу из кирпичей совсем-совсем маленький домик, - думал он, работая. - Мне ведь дворца не нужно, я и сам невелик. А если кирпичей не хватит, пущу в ход бумагу».

 

Кум Тыква работал медленно и осторожно, боясь слишком быстро израсходовать все свои драгоценные кирпичи.

 

Он клал их один на другой так бережно, будто они были стеклянные. Он-то хорошо знал, чего стоит каждый кирпичик!

 

- Вот это, - приговаривал он, взяв один из кирпичей и поглаживая его, словно котёнка, - это тот самый кирпич, что я раздобыл десять лет тому назад к рождеству. Я купил его на те деньги, что припас на курицу к празднику. Ну, курятиной я полакомлюсь потом, когда кончу свою постройку, а пока обойдусь без неё.

 

Над каждым кирпичом он испускал глубокий-преглубокий вздох. И всё же, когда кирпичи кончились, у него осталось в запасе ещё очень много вздохов, а домик вышел крохотный, как голубятня.

 

«Кабы я был голубем, - думал бедный Тыква, - мне было бы здесь очень, очень уютно!»

 

И вот домик был совсем готов.

 

Кум Тыква попытался было в него войти, но угодил коленом в потолок и чуть не обрушил все сооружение.

 

«Стар я становлюсь и неуклюж. Надо быть поосторожнее!»

 

Он стал на колени перед входом и, вздыхая, вполз внутрь на четвереньках. Но тут обнаружились новые затруднения: нельзя встать без того, чтобы не пробить головой крышу; нельзя растянуться па полу, потому что пол слишком короток, а повернуться на бок невозможно из-за тесноты. Но главное, как быть с ногами? Если ты залез в домик, то надо втянуть внутрь и ноги, а то они, чего доброго, промокнут под дождём.

 

«Вижу, - подумал кум Тыква, - что мне остаётся только жить в этом доме сидя».

 

Так он и сделал. Он уселся на пол, осторожно переводя дух, и на лице его, показавшемся в окошечке, было выражение самого мрачного отчаяния.

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да,  это проблема,  для многих семей почти нерешаемая

volvozachto сказал(а):↑

Обрести собственное жильё до 30 лет можно либо с помощью обеспеченных родителей, либо благодаря удачному браку, ну или выйдя на доход намного выше среднего в столь юном возрасте.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты забыл добавить после слова "жилье" часть "в столице, в соло и при этом не особо надрываясь"

После того как был введён налог на воздух, вы стали меньше дышать!

Молчаааать!

Это еще что, в "развитый странах" люди давно уже по серьезке семьями живут в сьемных всю жизнь почти, тк это гораздо дешевле чем покупать и платить налоги на нее.

как ничего не делая получить жилье ч.2 

Данила_Герман сказал(а):↑

Это еще что, в "развитый странах" люди давно уже по серьезке семьями живут в сьемных всю жизнь почти, тк это гораздо дешевле чем покупать и платить налоги на нее.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не иметь ничего своего - евромир

там мульт опередил своё время на миллионы лет

как еще не запретили 

Nikoliasik_Zeus сказал(а):↑

как ничего не делая получить жилье ч.2 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Даже расписывать впадлу о том насколько ты неправ, зелёному объяснять равно что бисер метать

в скобочках оно никогда не было особо доступно

 

можно это чуточку улучшить уменьшив регуляции, но в целом там материалы сами по себе миллионы набивают

Nikoliasik_Zeus сказал(а):↑

как ничего не делая получить жилье ч.2 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Крайне неуместный и глупый троллинг. Ну а если ты на полном серьёзе, то соболезную.

У тебя есть какие-то предложения по поводу этой темы? Ну вот как выходить из ситуации 

Jabrano сказал(а):↑

У тебя есть какие-то предложения по поводу этой темы? Ну вот как выходить из ситуации 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да ничего конкретного не смогу посоветовать. Иначе бы уже создал темку с гайдом по самостоятельной покупке квартиры.

 

Есть 2 сомнительных варианта, которые доступны не всем:

1. Идти работать в супер-прибыльной сфере и достигать там карьерных высот

2. Встретить свою любовь, создать с ней семью и совместно пахать на ипотеку (по семейной так-то условия выгоднее)

Jabrano сказал(а):↑

У тебя есть какие-то предложения по поводу этой темы? Ну вот как выходить из ситуации 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Организовывать создание жилья также как делали в Союзе.  Их хрущёвки вон до сих пор стоят, а построй они ещё в 3 раза больше таких - сейчас бы у каждого была. Но приоритеты другие сейчас

Nightling сказал(а):↑

Организовывать создание жилья также как делали в Союзе.  Их хрущёвки вон до сих пор стоят, а построй они ещё в 3 раза больше таких - сейчас бы у каждого была. Но приоритеты другие сейчас

Нажмите, чтобы раскрыть...

Их после войны строили, при том что миллионы мужиков полегло. Хотя бы отстроились и уже хорошо, ни одна страна в мире после войны так не отстроилась как совок

volvozachto сказал(а):↑

Да ничего конкретного не смогу посоветовать. Иначе бы уже создал темку с гайдом по самостоятельной покупке квартиры.

 

Есть 2 сомнительных варианта, которые доступны не всем:

1. Идти работать в супер-прибыльной сфере и достигать там карьерных высот

2. Встретить свою любовь, создать с ней семью и совместно пахать на ипотеку (по семейной так-то условия выгоднее)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я имел в виду по фантазировать 

Какие выходу теоретически могут быть? Самый простой который лезет в голову - каждому по хате, но тогда рынок труда рухнет

Jabrano сказал(а):↑

Их после войны строили, при том что миллионы мужиков полегло. Хотя бы отстроились и уже хорошо, ни одна страна в мире после войны так не отстроилась как совок

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так я и говорю. Если бы мы продолжили как они строить - к сейчас бы уже у каждого было по квартире, не богатой, но хотябы не на улице жить

Nightling сказал(а):↑

Так я и говорю. Если бы мы продолжили как они строить - к сейчас бы уже у каждого было по квартире, не богатой, но хотябы не на улице жить

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну вот если бы, так то и деньги можно всем раздать))) 

Это кстати равносильно этому. Куча подводных, абузить можно на изи

 

Такое нигде не практикуется вообще, чтобы хоть сравнить

 

Зачем тогда вообще работать, если всем по хате. Минус налоги. Минус все 

Nightling сказал(а):↑

Организовывать создание жилья также как делали в Союзе.  Их хрущёвки вон до сих пор стоят, а построй они ещё в 3 раза больше таких - сейчас бы у каждого была. Но приоритеты другие сейчас

Нажмите, чтобы раскрыть...

И где твой Союз?

Даже хрущёвка, сделанная из говна и палок квадратно-гнезовым методом, стоит материалов и труда рабочих, затрат на технику, логистику облагораживание территории, и т.д. Это всё надо чем-то оплачивать. А хорошую хрущёвку надо ещё больше оплачивать. Как можно наблюдать, схема "раздадим всем квартиры" (читай деньги) даже с очередями в 10-20 лет приводит к тому, что у государства эти самые деньги кончаются и оно разрушается под собственным весом, потому что не может само себя содержать.

 

Самое печальное, что из-за сверхдоходов в нулевые у РФ теоретически были возможности для обеспечения незащищённых слоёв населения жильём, но деньги пошли не на жильё, а поехали с детками чинуш в ЕС и США, а также полетели в виде в ту же сторону

Jabrano сказал(а):↑

Ну вот если бы, так то и деньги можно всем раздать))) 

Это кстати равносильно этому. Куча подводных, абузить можно на изи

 

Такое нигде не практикуется вообще, чтобы хоть сравнить

 

Зачем тогда вообще работать, если всем по хате. Минус налоги. Минус все 

Нажмите, чтобы раскрыть...

все равно стране нужен народ с домами, ибо человек без крова не приносит прибыли, но у нас олегархия и 100 квартир принадлежит очередному стримеру чтобы выйти в пассивный доход пока васян по 5 роду передает однушку свою

SolarusOne сказал(а):↑

И где твой Союз?

Даже хрущёвка, сделанная из говна и палок квадратно-гнезовым методом, стоит материалов и труда рабочих, затрат на технику, логистику облагораживание территории, и т.д. Это всё надо чем-то оплачивать. А хорошую хрущёвку надо ещё больше оплачивать. Как можно наблюдать, схема "раздадим всем квартиры" (читай деньги) даже с очередями в 10-20 лет приводит к тому, что у государства эти самые деньги кончаются и оно разрушается под собственным весом, потому что не может само себя содержать.

 

Самое печальное, что из-за сверхдоходов в нулевые у РФ теоретически были возможности для обеспечения незащищённых слоёв населения жильём, но деньги пошли не на жильё, а поехали с детками чинуш в ЕС и США, а также полетели в виде в ту же сторону

Нажмите, чтобы раскрыть...

слушай, у нас и эрефия не блещет :) покупка жилья должна просто поддерживаться, без странных ипотек и прочего

Jabrano сказал(а):↑

Их после войны строили, при том что миллионы мужиков полегло. Хотя бы отстроились и уже хорошо, ни одна страна в мире после войны так не отстроилась как совок

Нажмите, чтобы раскрыть...

А германия тип не отстроилась?

киёми сказал(а):↑

все равно стране нужен народ с домами, ибо человек без крова не приносит прибыли, но у нас олегархия и 100 квартир принадлежит очередному стримеру чтобы выйти в пассивный доход пока васян по 5 роду передает однушку свою

 

слушай, у нас и эрефия не блещет :) покупка жилья должна просто поддерживаться, без странных ипотек и прочего

Нажмите, чтобы раскрыть...

Господдержка и вызвала рост цен жадных застройщиков

 

Jabrano сказал(а):↑

Их после войны строили, при том что миллионы мужиков полегло. Хотя бы отстроились и уже хорошо, ни одна страна в мире после войны так не отстроилась как совок

 

Я имел в виду по фантазировать 

Какие выходу теоретически могут быть? Самый простой который лезет в голову - каждому по хате, но тогда рынок труда рухнет

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это по всему миру была акция от одного усача и народа красавчиков "разрушь чужой дом, убей другого." Потом народы на руинах остались, и не все в живых остались.

ДомашнийМальчик сказал(а):↑

Господдержка и вызвала рост цен жадных застройщиков

 

Это по всему миру была акция от одного усача и народа красавчиков "разрушь чужой дом, убей другого." Потом народы на руинах остались, и не все в живых остались.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Рост цен превысил размер этой поддержки.

И кому стало легче от такой "поддержки"?

Jabrano сказал(а):↑

Ну вот если бы, так то и деньги можно всем раздать))) 

Это кстати равносильно этому. Куча подводных, абузить можно на изи

Нажмите, чтобы раскрыть...

Или накачиваешь рынок жилья баблом, или вообще раздаёшь его, но при этом после смерти оно возвращается на государственный баланс. 

Jabrano сказал(а):↑

Такое нигде не практикуется вообще, чтобы хоть сравнить

 

Зачем тогда вообще работать, если всем по хате. Минус налоги. Минус все 

Нажмите, чтобы раскрыть...

С налогами вообще никак не связано. А насчёт экономики в целом - когда нет необходимости умирать за базовые потребности высвобождается достаточно мотивированных челов, которые засчёт получения квалификации в десятки раз окупят все подобные расходы (в том числе благодаря импортозамещению технологий). Да и расходы на накормить и дать хрущевки - копеечные копейки для государства с таким уровнем технологического развития как у России. 

 

Аналогичные методы используют инвесторы типо гугла - вливаются в миллиард стартапов, чтобы 1% удачных перебил все расходы

 

SolarusOne сказал(а):↑

И где твой Союз?

Даже хрущёвка, сделанная из говна и палок квадратно-гнезовым методом, стоит материалов и труда рабочих, затрат на технику, логистику облагораживание территории, и т.д. Это всё надо чем-то оплачивать. А хорошую хрущёвку надо ещё больше оплачивать. Как можно наблюдать, схема "раздадим всем квартиры" (читай деньги) даже с очередями в 10-20 лет приводит к тому, что у государства эти самые деньги кончаются и оно разрушается под собственным весом, потому что не может само себя содержать.

 

Самое печальное, что из-за сверхдоходов в нулевые у РФ теоретически были возможности для обеспечения незащищённых слоёв населения жильём, но деньги пошли не на жильё, а поехали с детками чинуш в ЕС и США, а также полетели в виде в ту же сторону

Нажмите, чтобы раскрыть...

А когда человек разбивается в автокатастрофе ты тоже считаешь, что это из-за того что он кареглазый или из-за того что он удалил зуб мудрости? Потому что проводить связь "Союз развалился из-за хрущёвок" на том же уровне

Так и есть. В Китае (в т.ч. в Гонконге) есть низкие квартиры в полроста, а некоторые и вовсе в капсульных хостелах живут.

Зато на севере Китая нет деревянных домов, все в бетонных или кирпичных коттеджах живут.

 

Но бомжи во Франции в палатках ваще живут. Надо было ему в палатке жить просто.

 

Плюс он мог из дерева гробик сделать, чтобы спать. Плюс экономия на гробике, 2 в 1. А днем можно на нем сидеть чай пить. Либо сконструировать чтобы в стол и скамейку раскладывался. Дерево дешевле же кирпича, и мало потребовалось бы. 15 досок хватило бы.

Jabrano сказал(а):↑

Я имел в виду по фантазировать 

Какие выходу теоретически могут быть? Самый простой который лезет в голову - каждому по хате, но тогда рынок труда рухнет

Нажмите, чтобы раскрыть...

Где он там рухнуть должен? Западная Европа построила всё своё владычество на возникновении родов, которые поколениями копили капитал и дали старт буржуазным революциям и современному капитализму. А ты хочешь сказать, что богатое население = крах.

Это уже не говоря о том, что вообще вся наша цивилизация сейчас стоит на накоплении. Если прямо сейчас исчезнет всё оборудование мы не сможем сразу его заново создать. Нужно будет преодолеть путь накопление материальной базы, который займёт не меньше 20-25 лет.