Элизабет Торнберри

Пользователь

Регистрация: 28.11.2015

Сообщения: 1662

Рейтинг: 1420

Нарушения: 281

Элизабет Торнберри

Регистрация: 28.11.2015

Сообщения: 1662

Рейтинг: 1420

Нарушения: 281

Мне кажется что я лучше многих понимаю макро игру доты, но это не значит, что я хорош, просто многие такие лоускиллы. 

И я решил написать сюда свои мысли и просить у вас почему многие не понимают таких простых основ?

 

Есть фарм, ганг и сплит роли. 

-Если человек играет в роли фармера, то просить его помощи надо в крайних ситуациях. Обычно нормальный фарм челик сам поймет когда он необходим. Конечно же если когда в меньшинстве сами провоцирует замес и вы без него проигрываете, то проблема в тиме, а не в нем. 

-Когда ганг герой просит помощи чтоб убить это нормально. Но когда ганг герой ноет, что он не может стоять на лайне и для этого ему нужна помощь, то он скорее всего проиграл пик и он лс. 

-Саппортами помогать фармить фарм героям, это нормально и надо всегда следить, чтоб фармер не страдал, конечно если он не лс.

 

Варды.

-Есть агрессивные и защитные варды. Все зависит от ситуации на карте. Ставить их надо от ваших планов на игру, хотите спушить вышку, сделайте вижен вблизи вышки со стороны противника. Баталии за рошу, поставьте вижен. Дефаете, сделайте так чтоб было видно как нападают противники. 

-Также варды нужны например в лесу, чтоб ганг герои или вся тима ловили своих целей. 

-Также для фарма, чтоб фармер видел когда его гангают и мог уйти. 

-Также например в мид для удобства фарма, ну и конечно же вижена для руны и как я написал раньше от гангеров в мид. 

-Если вы стоите у роши, пушите вышку и противников есть инвиз, то стоит поставить сентри, чтоб вас не зашли и не напали на важных героев. Ну или чтоб просто не своровали аегис у рошана. Также инвиз герои могут дать вижен, т.е. информацию про вас.

-Когда у противника агрессивные инвиз гангеры можно ставить обсерв и сентри вместе где это максимально необходимо. Также на миде и у фарм героя всегда должен на лайне стоять сентри, чтоб его не ганганули.

-Битва саппорта и саппорта противника за вижен на карте, это очень интересно и придет с опытом. Надо уметь читать противника и самому ставить интересные варды.

-Ставить их сразу при возможности ни в коем случае просто так их не носить более пары минут, это просто шок.

-Ставить их надо с командой при отбитой территории, либо аккуратно в смоуке. 

-Также вы должны всегда врага лишать вижена, т.е. девардить. 

 

Сплит роль.

Должно быть так, сплит пока тима отвлекает. Либо когда вас идут пушить, вы сплитите и противник уходит на ваш деф, а вы тоже уходите и получается драка в вашу пользу, т.к. один пошел дефать или даже более, может уйти вся тима. Команде не надо провоцировать драку пока их сплитер сплитит, это ошибка. Сплитить пока тима врага не отвлечена и нет вижена, максимально глупо. Тут все, наверное смешно, но почти никто не понимает. 

 

Вещи.

Покупать надо необходимые вещи, а не которые вы захотели. Тут много нюансов, мне впадлу описывать их, просто думайте немного. 

 

Положение, расстановка. 

Не надо стоять вместе против героев с аое скиллами. Если враги завоевали территорию, то либо станьте на деф, либо фармите где они этого не ожидают, а не по кд помирайте на своей половине карты. Если вы тонкий герой, то не надо бежать впереди, если толстый, то не надо ждать пока другие пойдут. Деритесь под виженом, это намного облегачает замес.

 

Всегда чекайте закуп и лвл противника, на это все надо реагировать. Запоминайте тайминги скиллов, рошана, байбеков. 

 

Вроде все. Криво написал, но мне пофиг. Я правда не знаю, если бы это понимало хотя бы половина моих союзников, то играть было бы намного легче. На деле же, либо оскорбление, либо игнор. И редко когда нормально обсуждают игру. Бывают еще дебилы координаторы, советчики которые приводят к краху игру, переубедить их просто нереально, а других союзников как пойдет. Ладно все. 

 

Забыл сказать про смоук. Если вы хотите сделать массовый смоук и идти убивать кого-то, то это надо делать когда линии оптушены и вы должны быть хоть немного уверены в том что вас не палят враги. Также надо идти гангать туда где есть вижен, а то может все плохо закончится. 

Еще мини дополнение, когда что-то делаете, например влетаете с БХ на энигме или гангаете кого-то, т.е. когда вам надо кого-то убить и самому не умереть(т.е. помощь тимы), смотрите не только где враги и как бы дать блэкхол в пятерых, а также где ваша тима. Часто бывает так, что человек гангает и подыхает, потом кричит почему никто не помог, а никого не было, это очень глупо.

Еще саппорт когда создает пространство на лайне для фармера, он не должен просить его помощи гонять противника, фармер должен фармить.

Mishel_zewiax

Пользователь

Регистрация: 31.08.2014

Сообщения: 794

Рейтинг: 440

Mishel_zewiax

Регистрация: 31.08.2014

Сообщения: 794

Рейтинг: 440

Сначала захотелось перекрыть некоторые весьма спорные высказывания ТСа с подключением примеров из личного опыта и проигр, но потом руки бессильно опустились

"Когда у противника агрессивные инвиз гангеры можно ставить обсерв и сентри вместе где это максимально необходимо" = под обсерв втыкай сентрю, если у врага инвизники

Величайшая мудрость, которую кто-либо когда-либо говорил о вардинге в Доте

Элизабет Торнберри

Пользователь

Регистрация: 28.11.2015

Сообщения: 1662

Рейтинг: 1420

Нарушения: 281

Элизабет Торнберри

Регистрация: 28.11.2015

Сообщения: 1662

Рейтинг: 1420

Нарушения: 281

Mishel_zewiax сказал(а):

Сначала захотелось перекрыть некоторые весьма спорные высказывания ТСа с подключением примеров из личного опыта и проигр, но потом руки бессильно опустились

"Когда у противника агрессивные инвиз гангеры можно ставить обсерв и сентри вместе где это максимально необходимо" = под обсерв втыкай сентрю, если у врага инвизники

Величайшая мудрость, которую кто-либо когда-либо говорил о вардинге в Доте

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это тонкий троллинг? Я не понял, ыыы. Наверное дота съела остатки мозга. 

Mishel_zewiax

Пользователь

Регистрация: 31.08.2014

Сообщения: 794

Рейтинг: 440

Mishel_zewiax

Регистрация: 31.08.2014

Сообщения: 794

Рейтинг: 440

Элизабет Торнберри сказал(а):

Это тонкий троллинг? Я не понял, ыыы. Наверное дота съела остатки мозга. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Большая часть твоего текста -- лютая банальность. Кое-что весьма спорно (не таскайте варды с собой по две минуты, хех)

Элизабет Торнберри

Пользователь

Регистрация: 28.11.2015

Сообщения: 1662

Рейтинг: 1420

Нарушения: 281

Элизабет Торнберри

Регистрация: 28.11.2015

Сообщения: 1662

Рейтинг: 1420

Нарушения: 281

Mishel_zewiax сказал(а):

Большая часть твоего текста -- лютая банальность. Кое-что весьма спорно (не таскайте варды с собой по две минуты, хех)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я с этим и не спорю. Я и написал, что люди даже этого не понимают, а если бы понимали, то игра была бы совсем другой. 

Mishel_zewiax

Пользователь

Регистрация: 31.08.2014

Сообщения: 794

Рейтинг: 440

Mishel_zewiax

Регистрация: 31.08.2014

Сообщения: 794

Рейтинг: 440

Элизабет Торнберри сказал(а):

Я с этим и не спорю. Я и написал, что люди даже этого не понимают, а если бы понимали, то игра была бы совсем другой. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если они этого не понимают, то и понимать не захотят. Кстати, есть ощущение, что люди вроде тебя обожают гореть на саппортов, таскающих варды с собой дольше одной минуты/не покупающих их сразу

Элизабет Торнберри

Пользователь

Регистрация: 28.11.2015

Сообщения: 1662

Рейтинг: 1420

Нарушения: 281

Элизабет Торнберри

Регистрация: 28.11.2015

Сообщения: 1662

Рейтинг: 1420

Нарушения: 281

Mishel_zewiax сказал(а):

Если они этого не понимают, то и понимать не захотят. Кстати, есть ощущение, что люди вроде тебя обожают гореть на саппортов, таскающих варды с собой дольше одной минуты/не покупающих их сразу

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я в интернете не горю вообще, я перегорел года 3 так назад. Я теперь только смеюсь. 

Alhimik_caesar1

Пользователь

Регистрация: 03.04.2014

Сообщения: 5402

Рейтинг: 2778

Alhimik_caesar1

Регистрация: 03.04.2014

Сообщения: 5402

Рейтинг: 2778

Весьма поверхностное понимание игры.

kONTENT

Пользователь

Регистрация: 02.11.2016

Сообщения: 509

Рейтинг: 186

kONTENT

Регистрация: 02.11.2016

Сообщения: 509

Рейтинг: 186

Хз как ты понимаешь лучше многих макро, но ты назвал все по дефолту

Элизабет Торнберри

Пользователь

Регистрация: 28.11.2015

Сообщения: 1662

Рейтинг: 1420

Нарушения: 281

Элизабет Торнберри

Регистрация: 28.11.2015

Сообщения: 1662

Рейтинг: 1420

Нарушения: 281

Alhimik_caesar1 сказал(а):

Весьма поверхностное понимание игры.

Нажмите, чтобы раскрыть...

"Мне кажется что я лучше многих понимаю макро игру доты, но это не значит, что я хорош, просто многие такие лоускиллы. "

Не может быть..

kONTENT сказал(а):

Хз как ты понимаешь лучше многих макро, но ты назвал все по дефолту

Нажмите, чтобы раскрыть...

Наверное мы живем на разных серверах. 

Джедаич

Пользователь

Регистрация: 07.12.2015

Сообщения: 7317

Рейтинг: 3398

Джедаич

Регистрация: 07.12.2015

Сообщения: 7317

Рейтинг: 3398

img

Самое главное ты забыл написать, челики после стадии лайнинга теряются и не знают, что им делать дальше, идут зачем-то в мид и стоят там типа ждут нападения. 

LND

Пользователь

Регистрация: 05.01.2018

Сообщения: 2111

Рейтинг: 501

Нарушения: 110

LND

Регистрация: 05.01.2018

Сообщения: 2111

Рейтинг: 501

Нарушения: 110

Элизабет Торнберри сказал(а):

Мне кажется что я лучше многих понимаю макро игру доты, но это не значит, что я хорош, просто многие такие лоускиллы. 

И я решил написать сюда свои мысли и просить у вас почему многие не понимают таких простых основ?

 

Есть фарм, ганг и сплит роли. 

-Если человек играет в роли фармера, то просить его помощи надо в крайних ситуациях. Обычно нормальный фарм челик сам поймет когда он необходим. Конечно же если когда в меньшинстве сами провоцирует замес и вы без него проигрываете, то проблема в тиме, а не в нем. 

-Когда ганг герой просит помощи чтоб убить это нормально. Но когда ганг герой ноет, что он не может стоять на лайне и для этого ему нужна помощь, то он скорее всего проиграл пик и он лс. 

-Саппортами помогать фармить фарм героям, это нормально и надо всегда следить, чтоб фармер не страдал, конечно если он не лс.

 

Варды.

-Есть агрессивные и защитные варды. Все зависит от ситуации на карте. Ставить их надо от ваших планов на игру, хотите спушить вышку, сделайте вижен вблизи вышки со стороны противника. Баталии за рошу, поставьте вижен. Дефаете, сделайте так чтоб было видно как нападают противники. 

-Также варды нужны например в лесу, чтоб ганг герои или вся тима ловили своих целей. 

-Также для фарма, чтоб фармер видел когда его гангают и мог уйти. 

-Также например в мид для удобства фарма, ну и конечно же вижена для руны и как я написал раньше от гангеров в мид. 

-Если вы стоите у роши, пушите вышку и противников есть инвиз, то стоит поставить сентри, чтоб вас не зашли и не напали на важных героев. Ну или чтоб просто не своровали аегис у рошана. Также инвиз герои могут дать вижен, т.е. информацию про вас.

-Когда у противника агрессивные инвиз гангеры можно ставить обсерв и сентри вместе где это максимально необходимо. Также на миде и у фарм героя всегда должен на лайне стоять сентри, чтоб его не ганганули.

-Битва саппорта и саппорта противника за вижен на карте, это очень интересно и придет с опытом. Надо уметь читать противника и самому ставить интересные варды.

-Ставить их сразу при возможности ни в коем случае просто так их не носить более пары минут, это просто шок.

-Ставить их надо с командой при отбитой территории, либо аккуратно в смоуке. 

-Также вы должны всегда врага лишать вижена, т.е. девардить. 

 

Сплит роль.

Должно быть так, сплит пока тима отвлекает. Либо когда вас идут пушить, вы сплитите и противник уходит на ваш деф, а вы тоже уходите и получается драка в вашу пользу, т.к. один пошел дефать или даже более, может уйти вся тима. Команде не надо провоцировать драку пока их сплитер сплитит, это ошибка. Сплитить пока тима врага не отвлечена и нет вижена, максимально глупо. Тут все, наверное смешно, но почти никто не понимает. 

 

Вещи.

Покупать надо необходимые вещи, а не которые вы захотели. Тут много нюансов, мне впадлу описывать их, просто думайте немного. 

 

Положение, расстановка. 

Не надо стоять вместе против героев с аое скиллами. Если враги завоевали территорию, то либо станьте на деф, либо фармите где они этого не ожидают, а не по кд помирайте на своей половине карты. Если вы тонкий герой, то не надо бежать впереди, если толстый, то не надо ждать пока другие пойдут. Деритесь под виженом, это намного облегачает замес.

 

Всегда чекайте закуп и лвл противника, на это все надо реагировать. Запоминайте тайминги скиллов, рошана, байбеков. 

 

Вроде все. Криво написал, но мне пофиг. Я правда не знаю, если бы это понимало хотя бы половина моих союзников, то играть было бы намного легче. На деле же, либо оскорбление, либо игнор. И редко когда нормально обсуждают игру. Бывают еще дебилы координаторы, советчики которые приводят к краху игру, переубедить их просто нереально, а других союзников как пойдет. Ладно все. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Когда кажется - креститься надо ! 

На деле тебе реально кажется, что союзники не понимают, я уверен, что понимают они не хуже тебя, тем более реально ты говоришь банальщину, которую понимает любой 1к игрок : O

ProWhite

Пользователь

Регистрация: 04.04.2018

Сообщения: 357

Рейтинг: 114

ProWhite

Регистрация: 04.04.2018

Сообщения: 357

Рейтинг: 114

Чел создал тему, только не понимаю зачем если весь его пост, что то вроде такого : Хочешь есть? ешь! Хочешь пить? пей! Хочешь пинуть героя? нажми на кнопку.... Такого бреда я давно не читал ( если у врога инвизники поставте сентри))) ТС ты серьезно??? ахахах ты для кого это написал?? для того кто не знает что такое д2 и думает скачать и попробовать поиграть?)) ну самое главное это то что ты больше других разбираешься в макро ( как ты сам сказал) и прочитав твой пост, я понял ты действительно силен))) думаю взять у тя парочку платных уроков и по поводу вардов, ты ЛС и это сразу видно уверен ты играешь не выше 1-2к ммр

Элизабет Торнберри

Пользователь

Регистрация: 28.11.2015

Сообщения: 1662

Рейтинг: 1420

Нарушения: 281

Элизабет Торнберри

Регистрация: 28.11.2015

Сообщения: 1662

Рейтинг: 1420

Нарушения: 281

LND сказал(а):

Когда кажется - креститься надо ! 

На деле тебе реально кажется, что союзники не понимают, я уверен, что понимают они не хуже тебя, тем более реально ты говоришь банальщину, которую понимает любой 1к игрок : O

Нажмите, чтобы раскрыть...
ProWhite сказал(а):

Чел создал тему, только не понимаю зачем если весь его пост, что то вроде такого : Хочешь есть? ешь! Хочешь пить? пей! Хочешь пинуть героя? нажми на кнопку.... Такого бреда я давно не читал ( если у врога инвизники поставте сентри))) ТС ты серьезно??? ахахах ты для кого это написал?? для того кто не знает что такое д2 и думает скачать и попробовать поиграть?)) ну самое главное это то что ты больше других разбираешься в макро ( как ты сам сказал) и прочитав твой пост, я понял ты действительно силен))) думаю взять у тя парочку платных уроков и по поводу вардов, ты ЛС и это сразу видно уверен ты играешь не выше 1-2к ммр

Нажмите, чтобы раскрыть...

Почему все такие умные, но в доте же все наоборот? Хочешь можешь взять платные уроки и я укажу на твои ошибки. Но ты наверное начнешь токсить и оправдывать себя. Россия, что еще сказать. 

ProWhite

Пользователь

Регистрация: 04.04.2018

Сообщения: 357

Рейтинг: 114

ProWhite

Регистрация: 04.04.2018

Сообщения: 357

Рейтинг: 114

Элизабет Торнберри сказал(а):

Почему все такие умные, но в доте же все наоборот? Хочешь можешь взять платные уроки и я укажу на твои ошибки. Но ты наверное начнешь токсить и оправдывать себя. Россия, что еще сказать. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чел что ты несешь?)))) ахахах, из за тебя разбудил соседей потому что орал во весь голос)) Я укажу на твои ошибки)) ахаххаахах, я же те написал что ты ЛС, какие мои ошибки? как может чел с 1к ммр указать на ошибки другому человеку ммр которого в РАЗЫ выше?)) я начну токсить? что за вывод, откуда он и с чем связан пояснишь?? или не просто лс, а еще и балабол? Далее по тексту ... Россия... во первых я не оттуда< во-2ых причем тут она? в 3их я таких как ты людей не навижу, которые вставляют к месту и не к месту свою страну и винят ее во всех смертных грехах... не нравиться уе**вый на**й тебя никто не держит  Кидай ДБ докажи что я не прав и ты не 1-2к помойка

LND

Пользователь

Регистрация: 05.01.2018

Сообщения: 2111

Рейтинг: 501

Нарушения: 110

LND

Регистрация: 05.01.2018

Сообщения: 2111

Рейтинг: 501

Нарушения: 110

Элизабет Торнберри сказал(а):

Почему все такие умные, но в доте же все наоборот? Хочешь можешь взять платные уроки и я укажу на твои ошибки. Но ты наверное начнешь токсить и оправдывать себя. Россия, что еще сказать. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так может ты как раз и переоцениваешь себя и свои решения ?

ProWhite

Пользователь

Регистрация: 04.04.2018

Сообщения: 357

Рейтинг: 114

ProWhite

Регистрация: 04.04.2018

Сообщения: 357

Рейтинг: 114

LND сказал(а):

Так может ты как раз и переоцениваешь себя и свои решения ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

он написал если у врагов инвизники купите сентри) так что не гони,  чел реально силен в игре))Haha.giffacepalm2.gif

puhant

Пользователь

Регистрация: 10.12.2012

Сообщения: 234

Рейтинг: 94

puhant

Регистрация: 10.12.2012

Сообщения: 234

Рейтинг: 94

ProWhite сказал(а):

Чел что ты несешь?)))) ахахах, из за тебя разбудил соседей потому что орал во весь голос)) Я укажу на твои ошибки)) ахаххаахах, я же те написал что ты ЛС, какие мои ошибки? как может чел с 1к ммр указать на ошибки другому человеку ммр которого в РАЗЫ выше?)) я начну токсить? что за вывод, откуда он и с чем связан пояснишь?? или не просто лс, а еще и балабол? Далее по тексту ... Россия... во первых я не оттуда< во-2ых причем тут она? в 3их я таких как ты людей не навижу, которые вставляют к месту и не к месту свою страну и винят ее во всех смертных грехах... не нравиться уе**вый на**й тебя никто не держит  Кидай ДБ докажи что я не прав и ты не 1-2к помойка

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну он же прав-ты уже токсишь.

 

Элизабет Торнберри

Пользователь

Регистрация: 28.11.2015

Сообщения: 1662

Рейтинг: 1420

Нарушения: 281

Элизабет Торнберри

Регистрация: 28.11.2015

Сообщения: 1662

Рейтинг: 1420

Нарушения: 281

LND сказал(а):

Так может ты как раз и переоцениваешь себя и свои решения ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Совсем нет.

ProWhite сказал(а):

Чел что ты несешь?)))) ахахах, из за тебя разбудил соседей потому что орал во весь голос)) Я укажу на твои ошибки)) ахаххаахах, я же те написал что ты ЛС, какие мои ошибки? как может чел с 1к ммр указать на ошибки другому человеку ммр которого в РАЗЫ выше?)) я начну токсить? что за вывод, откуда он и с чем связан пояснишь?? или не просто лс, а еще и балабол? Далее по тексту ... Россия... во первых я не оттуда< во-2ых причем тут она? в 3их я таких как ты людей не навижу, которые вставляют к месту и не к месту свою страну и винят ее во всех смертных грехах... не нравиться уе**вый на**й тебя никто не держит  Кидай ДБ докажи что я не прав и ты не 1-2к помойка

Нажмите, чтобы раскрыть...
ProWhite сказал(а):

он написал если у врагов инвизники купите сентри) так что не гони,  чел реально силен в игре))Haha.giffacepalm2.gif

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так ты бы все же купил мои уроки, я уверен, ты увидишь много своих ошибок. Просто ты чсв и не хочешь этого признать. 

ProWhite

Пользователь

Регистрация: 04.04.2018

Сообщения: 357

Рейтинг: 114

ProWhite

Регистрация: 04.04.2018

Сообщения: 357

Рейтинг: 114

puhant сказал(а):

Ну он же прав-ты уже токсишь.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

и я обьянил причину, она проста, почему человек который живет в России так ненавидит свою страну? это же абсурд и бред...

Элизабет Торнберри

Пользователь

Регистрация: 28.11.2015

Сообщения: 1662

Рейтинг: 1420

Нарушения: 281

Элизабет Торнберри

Регистрация: 28.11.2015

Сообщения: 1662

Рейтинг: 1420

Нарушения: 281

puhant сказал(а):

Ну он же прав-ты уже токсишь.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

)))) 

ProWhite

Пользователь

Регистрация: 04.04.2018

Сообщения: 357

Рейтинг: 114

ProWhite

Регистрация: 04.04.2018

Сообщения: 357

Рейтинг: 114

Элизабет Торнберри сказал(а):

Совсем нет.

Так ты бы все же купил мои уроки, я уверен, ты увидишь много своих ошибок. Просто ты чсв и не хочешь этого признать. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

так скинь ДБ еще раз прошу, я же не могу покупать уроки не понятно у кого, правильно?))

LND

Пользователь

Регистрация: 05.01.2018

Сообщения: 2111

Рейтинг: 501

Нарушения: 110

LND

Регистрация: 05.01.2018

Сообщения: 2111

Рейтинг: 501

Нарушения: 110

Элизабет Торнберри сказал(а):

Совсем нет.

Нажмите, чтобы раскрыть...
 

Так почему именно ты прав, а не твои союзники, может тебе кажется, что ты прав, но на самом деле нет ? Кинь дб, хоть посмотрим по стате, чем примерно ты в играх занимаешься.

 

 

Элизабет Торнберри

Пользователь

Регистрация: 28.11.2015

Сообщения: 1662

Рейтинг: 1420

Нарушения: 281

Элизабет Торнберри

Регистрация: 28.11.2015

Сообщения: 1662

Рейтинг: 1420

Нарушения: 281

ProWhite сказал(а):

так скинь ДБ еще раз прошу, я же не могу покупать уроки не понятно у кого, правильно?))

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тренер не обязан быть лучшим игроком. 

LND сказал(а):

Так почему именно ты прав, а не твои союзники, может тебе кажется, что ты прав, но на самом деле нет ? Кинь дб, хоть посмотрим по стате, чем примерно ты в играх занимаешься.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Может поговорим по фактам, а не будет искать изъяны в других? Разве тебе мало того, что я написал? 

ProWhite

Пользователь

Регистрация: 04.04.2018

Сообщения: 357

Рейтинг: 114

ProWhite

Регистрация: 04.04.2018

Сообщения: 357

Рейтинг: 114

Элизабет Торнберри сказал(а):

Тренер не обязан быть лучшим игроком. 

Может поговорим по фактам, а не будет искать изъяны в других? Разве тебе мало того, что я написал? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

причем тут лучший игрок?  Если я буду платить деньги я хочу знать кому и за какие заслуги... Дб в студию или тему можно закрывать ибо ТС сливается