Интересная механика Last Word против Puck

Собственно , я как задрот на паке ,часто наблюдаю как на ласт пик берут сало (зачастую на мид) ,чтоб законтрить

И заметил прикольную фишку с Last Word , когда на вас его юзают уходя в Phase shift можно его сбросить ,но есть один нюанс ,нужно просидеть всю длительность Phase shift , а если выйти хоть на секунду раньше то на вас сразу же юзнётся сало и пройдёт урон,и по сути даже блинконуться нельзя из шифта если зашли в него под вордом из-за урона 

И вот в чём логика этой механики,нигде не указано что шифт снимает дебафы если всю длительность просидеть, ну по сути он и не снимает 

У ласт ворда есть примечание ,что от прерываемых способностей эффект наложится вконце , а тут мы имеем обратное при завершении способности дебафа нет ,но вот если прервать шифт то дотка зарегает видимо окончание этой способности и дебаф уже будет

Не баг а фича для задротов   и  

apr156 сказал(а):↑

Собственно , я как задрот на паке ,часто наблюдаю как на ласт пик берут сало (зачастую на мид) ,чтоб законтрить

И заметил прикольную фишку с Last Word , когда на вас его юзают уходя в Phase shift можно его сбросить ,но есть один нюанс ,нужно просидеть всю длительность Phase shift , а если выйти хоть на секунду раньше то на вас сразу же юзнётся сало и пройдёт урон,и по сути даже блинконуться нельзя из шифта если зашли в него под вордом из-за урона 

И вот в чём логика этой механики,нигде не указано что шифт снимает дебафы если всю длительность просидеть, ну по сути он и не снимает 

У ласт ворда есть примечание ,что от прерываемых способностей эффект наложится вконце , а тут мы имеем обратное при завершении способности дебафа нет ,но вот если прервать шифт то дотка зарегает видимо окончание этой способности и дебаф уже будет

Нажмите, чтобы раскрыть...

попадаешь в фреймы неуяза просто, если полностью стоять, забей всё работает +- верно

apr156 сказал(а):↑

Собственно , я как задрот на паке ,часто наблюдаю как на ласт пик берут сало (зачастую на мид) ,чтоб законтрить

И заметил прикольную фишку с Last Word , когда на вас его юзают уходя в Phase shift можно его сбросить ,но есть один нюанс ,нужно просидеть всю длительность Phase shift , а если выйти хоть на секунду раньше то на вас сразу же юзнётся сало и пройдёт урон,и по сути даже блинконуться нельзя из шифта если зашли в него под вордом из-за урона 

И вот в чём логика этой механики,нигде не указано что шифт снимает дебафы если всю длительность просидеть, ну по сути он и не снимает 

У ласт ворда есть примечание ,что от прерываемых способностей эффект наложится вконце , а тут мы имеем обратное при завершении способности дебафа нет ,но вот если прервать шифт то дотка зарегает видимо окончание этой способности и дебаф уже будет

Нажмите, чтобы раскрыть...

Насколько я знаю, то не нужно сидеть в шифте на фулл, нужно просто уйти в шифт до того, как сработает эффект ластворда. Можно всю дорогу под ним убегать, а потом на секунду уйти в шифт в момент срабатывания и не получить ни урон, ни сайленс. Хотя исходя из описания скилла должно работать иначе - при попытке нажать шифт ты мгновенно получаешь сайлленс и урон. Возможно, что Шифт прокает раньше (и там не очищение, а просто астрал как неуязвимость, поэтому не нужно все в кучу мешать) или потому что скилл не требует маны . 

 

Я никогда не вдавался в нюансы этой механики, просто интуитивно научился доджить и забил. 

 

А вот как работает стан Свена - это уже интересно. От большинства снарядов можно увернуться если просто нажать шифт хоть на мгновенье и можно сразу же бежать дальше. Например, от стана Венги/Вк. Он в тебя летит, ты нажал шифт и сразу же побежал дальше. Стан приземлится в том месте, где ты находился, когда ушел в шифт. А вот чтобы задоджить стан Свена, нужно быть в шифте в момент, когда он долетает, в противном случае эта хрень и дальше за тобой полетит и застанит. Короче от шифта он не теряет цель. Иногда это бесит.

zashitnik55 сказал(а):↑

попадаешь в фреймы неуяза просто, если полностью стоять, забей всё работает +- верно

Нажмите, чтобы раскрыть...

но опять же не указано про какую-то неуязвимость при полном использовании шифта,просто пишут что пока он в ней = неуязвим

хз можно конечно так объяснить ,но странно выглядит,чтобы не получить дебаф будь добр 3.25 секунды сидеть в шифте,прервёшь его получаешь дебаф

apr156 сказал(а):↑

но опять же не указано про какую-то неуязвимость при полном использовании шифта,просто пишут что пока он в ней = неуязвим

хз можно конечно так объяснить ,но странно выглядит,чтобы не получить дебаф будь добр 3.25 секунды сидеть в шифте,прервёшь его получаешь дебаф

Нажмите, чтобы раскрыть...

это не особенность шифта, это особенность механики работы третьего спела сайленсера

SUZUKA сказал(а):↑

Насколько я знаю, то не нужно сидеть в шифте на фулл, нужно просто уйти в шифт до того, как сработает эффект ластворда. Можно всю дорогу под ним убегать, а потом на секунду уйти в шифт в момент срабатывания и не получить ни урон, ни сайленс. Хотя исходя из описания скилла должно работать иначе - при попытке нажать шифт ты мгновенно получаешь сайлленс и урон. Возможно, что Шифт прокает раньше (и там не очищение, а просто астрал как неуязвимость, поэтому не нужно все в кучу мешать) или потому что скилл не требует маны . 

 

Я никогда не вдавался в нюансы этой механики, просто интуитивно научился доджить и забил. 

 

А вот как работает стан Свена - это уже интересно. От большинства снарядов можно увернуться если просто нажать шифт хоть на мгновенье и можно сразу же бежать дальше. Например, от стана Венги/Вк. Он в тебя летит, ты нажал шифт и сразу же побежал дальше. Стан приземлится в том месте, где ты находился, когда ушел в шифт. А вот чтобы задоджить стан Свена, нужно быть в шифте в момент, когда он долетает, в противном случае эта хрень и дальше за тобой полетит и застанит. Короче от шифта он не теряет цель. Иногда это бесит.

Нажмите, чтобы раскрыть...

пока ответ на свена в модерации,вспомнил что такая же механика с тычкой шторма под оверлордом

Всё тоже самое снаряд(тычка шторма) имеющая дебаф и урон по области(оверлорд) сработают в точке шифта и если от этой области уйти то не получишь дебаф с уроном 

P.S. ошибся оверлорд не снимется с тычки шторма ,так что не так работает 

 

zashitnik55 сказал(а):↑

это не особенность шифта, это особенность механики работы третьего спела сайленсера

Нажмите, чтобы раскрыть...

так опять же напишу ласт ворд срабатывает при окончании прерываемой способности,а тут при окончании ты получаешь только визуальный эффект но без дебафа ,если прервать шифт то получишь дебаф 

SUZUKA сказал(а):↑

Насколько я знаю, то не нужно сидеть в шифте на фулл, нужно просто уйти в шифт до того, как сработает эффект ластворда. Можно всю дорогу под ним убегать, а потом на секунду уйти в шифт в момент срабатывания и не получить ни урон, ни сайленс. Хотя исходя из описания скилла должно работать иначе - при попытке нажать шифт ты мгновенно получаешь сайлленс и урон. Возможно, что Шифт прокает раньше (и там не очищение, а просто астрал как неуязвимость, поэтому не нужно все в кучу мешать) или потому что скилл не требует маны . 

 

Я никогда не вдавался в нюансы этой механики, просто интуитивно научился доджить и забил. 

 

А вот как работает стан Свена - это уже интересно. От большинства снарядов можно увернуться если просто нажать шифт хоть на мгновенье и можно сразу же бежать дальше. Например, от стана Венги/Вк. Он в тебя летит, ты нажал шифт и сразу же побежал дальше. Стан приземлится в том месте, где ты находился, когда ушел в шифт. А вот чтобы задоджить стан Свена, нужно быть в шифте в момент, когда он долетает, в противном случае эта хрень и дальше за тобой полетит и застанит. Короче от шифта он не теряет цель. Иногда это бесит.

Нажмите, чтобы раскрыть...

вот как раз таки нет , без разницы хоть как только повесили ласт ворд можно уйти в шифт (ну ток на фулл прокачке),всё работает как я вот описал,и именно если досрочно выйти из шифта получишь сало и урон,а если всё время просидеть то ничего не зарегестрируется 

А про свена ,там ничего удивительного ,это стан по области ,снаряд врезается в шифт и идёт аое стан ,легко проверить ,бери в лобби пака дай ему хасту , пускай снаряд свена ,уходишь в шифт и под хастой быстро убегаешь и стан врезается в место где ты ушёл в шифт 

Все как и с войд спиритом может быть. 

Если придираться к описанию, то написано у диссимилейта, что "пропадает на время из мира". И так и есть. Он и глобал сбивает и ласт ворд. Правда почему-то ульта аппарата все равно проходит, даже если ты уже в диссимилейте.

Так что мне кажется про недоработка на которую внимания не обращают. Даже вич блейд тот же и тал 3 тира на +300 к урону от следующей атаки. Первый по вышкам не работает, а другой работает( ну как работает. Доп урон не наносит. Просто в кд уходит. Мне это один раз очень заруинило ибо как раз этого урона не хватило )

UPD: прочитал пака. Он тоже в другой мир на время исчезает.

apr156 сказал(а):↑

вот как раз таки нет , без разницы хоть как только повесили ласт ворд можно уйти в шифт (ну ток на фулл прокачке),всё работает как я вот описал,и именно если досрочно выйти из шифта получишь сало и урон,а если всё время просидеть то ничего не зарегестрируется 

А про свена ,там ничего удивительного ,это стан по области ,снаряд врезается в шифт и идёт аое стан ,легко проверить ,бери в лобби пака дай ему хасту , пускай снаряд свена ,уходишь в шифт и под хастой быстро убегаешь и стан врезается в место где ты ушёл в шифт 

Нажмите, чтобы раскрыть...

По поводу стана, может быть и так, а вот по поводу ластворда - я не понял твою мысль. Ты говоришь про какие-то очищения развеивания... есть ОДНО условие для доджа ластворда: ты должен быть в Шифте в момент срабатывания. Все. Если Шифт замакшен, то ты можешь сразу прятаться, т.к. Шифт длится дольше, чем задержка перед применением ластворда. Если у ебя Шифт в единичку, то прятаться нужно под конец, потому что Шифт не снимет с тебя дебаф. Нажмешь сразу - уйдешь в астрал, потом появишься и получишь урон и сайленс. 

 

Примерно так же работает и с Глимпсом Дизраптора. Если ты просто получив его нажмешь Шифт и побежишь дальше - то Глимс тебя вернет. А если ты будешь в Шифте в момент, когда идет перемещение героя - ты задоджишь. То же самое и с крестом кунки, но тут сложнее подгадать тайминг, ибо Кунка может сам вернуть в любое время. Хотя, может,это мне сложно ибо ноль игр на кунке и я не знаю его таймингов.

SUZUKA сказал(а):↑

По поводу стана, может быть и так, а вот по поводу ластворда - я не понял твою мысль. Ты говоришь про какие-то очищения развеивания... есть ОДНО условие для доджа ластворда: ты должен быть в Шифте в момент срабатывания. Все. Если Шифт замакшен, то ты можешь сразу прятаться, т.к. Шифт длится дольше, чем задержка перед применением ластворда. Если у ебя Шифт в единичку, то прятаться нужно под конец, потому что Шифт не снимет с тебя дебаф. Нажмешь сразу - уйдешь в астрал, потом появишься и получишь урон и сайленс. 

 

Примерно так же работает и с Глимпсом Дизраптора. Если ты просто получив его нажмешь Шифт и побежишь дальше - то Глимс тебя вернет. А если ты будешь в Шифте в момент, когда идет перемещение героя - ты задоджишь. То же самое и с крестом кунки, но тут сложнее подгадать тайминг, ибо Кунка может сам вернуть в любое время. Хотя, может,это мне сложно ибо ноль игр на кунке и я не знаю его таймингов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Просто сам скилл ведь Last Word состоит из 2 механик заклинаний.

"Когда цель использует заклинание во время действия первоначального дебаффа, она получает урон, затем — безмолвие, а уже затем применяет своё заклинание."

Многие об этом забывают или не знают.

если я правильно понял, то ласт ворд должен сработать по окончании шифта. просидев всю длительность дебаффа в шифте, ты добиваешься того, что неизбежное срабатывание ластворда приходится на момент, пока тебя нет на карте, соответственно после этого момента ласт ворд на тебе не висит, и прервав шифт ты не вызовешь его срабатывание. то есть необязательно сидеть в шифте полную длительность, достаточно задоджить последний момент работы ластворда

Agent 223 сказал(а):↑

Просто сам скилл ведь Last Word состоит из 2 механик заклинаний.

"Когда цель использует заклинание во время действия первоначального дебаффа, она получает урон, затем — безмолвие, а уже затем применяет своё заклинание."

Многие об этом забывают или не знают.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как это можно применить свое заклинание если ты уже обезмолвлен?

 

Мля, парни, я в обед дойду до ПК и проверю кое-что, т.к. не хочу щас по памяти что-то писать. 

SUZUKA сказал(а):↑

Как это можно применить свое заклинание если ты уже обезмолвлен?

 

Мля, парни, я в обед дойду до ПК и проверю кое-что, т.к. не хочу щас по памяти что-то писать. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да ну блин, механика короче как у 3 Феи.

SUZUKA сказал(а):↑

По поводу стана, может быть и так, а вот по поводу ластворда - я не понял твою мысль. Ты говоришь про какие-то очищения развеивания... есть ОДНО условие для доджа ластворда: ты должен быть в Шифте в момент срабатывания. Все. Если Шифт замакшен, то ты можешь сразу прятаться, т.к. Шифт длится дольше, чем задержка перед применением ластворда. Если у ебя Шифт в единичку, то прятаться нужно под конец, потому что Шифт не снимет с тебя дебаф. Нажмешь сразу - уйдешь в астрал, потом появишься и получишь урон и сайленс. 

 

Примерно так же работает и с Глимпсом Дизраптора. Если ты просто получив его нажмешь Шифт и побежишь дальше - то Глимс тебя вернет. А если ты будешь в Шифте в момент, когда идет перемещение героя - ты задоджишь. То же самое и с крестом кунки, но тут сложнее подгадать тайминг, ибо Кунка может сам вернуть в любое время. Хотя, может,это мне сложно ибо ноль игр на кунке и я не знаю его таймингов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В том то и дело что нет , ты на первом уровне прокачке если прервешь шифт то ласт Ворд активируется в этом и прикол , а дизраптором и кункой понятно , что когда действие закончится то ничего не произойдёт 

apr156 сказал(а):↑

В том то и дело что нет , ты на первом уровне прокачке если прервешь шифт то ласт Ворд активируется в этом и прикол , а дизраптором и кункой понятно , что когда действие закончится то ничего не произойдёт 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, да, согласен. Ты прав. Я только что проверил. Шифт, если сидеть в нем до конца, даже если Шифт первого уровня, фактически, диспелит Ластворлд. Выглядит как баг. Я не уверен, что так было всегда. Возможно, это Вольвы новые баги завезли. 

xfgcvh сказал(а):↑

если я правильно понял, то ласт ворд должен сработать по окончании шифта. просидев всю длительность дебаффа в шифте, ты добиваешься того, что неизбежное срабатывание ластворда приходится на момент, пока тебя нет на карте, соответственно после этого момента ласт ворд на тебе не висит, и прервав шифт ты не вызовешь его срабатывание. то есть необязательно сидеть в шифте полную длительность, достаточно задоджить последний момент работы ластворда

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет , в том то и дело , легко проверить берете юзаете шифт на первом уровне прокачки , и прерываете его действия и сидите полностью в нем , можете чтобы нагляднее было на 2 уровне когда вы подольше можете посидеть , и так же работает на 4 уровне когда 3.25 секунды сидите и не важно на каком моменте до срабатывания ласт Ворда вы нажмёте шифт

@apr156 @SUZUKA @Agent 223 @xfgcvh @zashitnik55 

Хз о чем вы тут спорите, все как сказали защитник и чел с невыговариваемым ником

И агент насчет безмолвия - первым, а спелла затем

SUZUKA сказал(а):↑

Да, да, согласен. Ты прав. Я только что проверил. Шифт, если сидеть в нем до конца, даже если Шифт первого уровня, фактически, диспелит Ластворлд. Выглядит как баг. Я не уверен, что так было всегда. Возможно, это Вольвы новые баги завезли. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот тоже не могу вспомнить всегда ли так было , либо просто доджил на первом уровне и не замечал , но когда недавно в замесе я выхожу раньше времени,а на мне ласт ворд

apr156 сказал(а):↑

Собственно , я как задрот на паке ,часто наблюдаю как на ласт пик берут сало (зачастую на мид) ,чтоб законтрить

И заметил прикольную фишку с Last Word , когда на вас его юзают уходя в Phase shift можно его сбросить ,но есть один нюанс ,нужно просидеть всю длительность Phase shift , а если выйти хоть на секунду раньше то на вас сразу же юзнётся сало и пройдёт урон,и по сути даже блинконуться нельзя из шифта если зашли в него под вордом из-за урона 

И вот в чём логика этой механики,нигде не указано что шифт снимает дебафы если всю длительность просидеть, ну по сути он и не снимает 

У ласт ворда есть примечание ,что от прерываемых способностей эффект наложится вконце , а тут мы имеем обратное при завершении способности дебафа нет ,но вот если прервать шифт то дотка зарегает видимо окончание этой способности и дебаф уже будет

Нажмите, чтобы раскрыть...

разве там шифт по длительности длится дольше чем эффект сработавшего ласт ворда?

blodorn сказал(а):↑

@apr156 @SUZUKA @Agent 223 @xfgcvh @zashitnik55 

Хз о чем вы тут спорите, все как сказали защитник и чел с невыговариваемым ником

И агент насчет безмолвия - первым, а спелла затем

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если ты сидишь на фулл в шифте неважно какого уровня, то по окончанию шифта ни сайлена, ни урона. Вообще ничего. Как-будто диспел. 

SUZUKA сказал(а):↑

Если ты сидишь на фулл в шифте неважно какого уровня, то по окончанию шифта ни сайлена, ни урона. Вообще ничего. Как-будто диспел. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это и написано на скрине. Срабатывает* только при досрочной отмене, неважно какой левел. Этой механике уже 100 лет.

 

Хз, как правильно объяснить... Из-за того что шифт моментально прячет тебя в неуязвимость - на пака не срабатывает эффект ласт ворда, и потому что неуязвимость и каст имеют одинаковую длительность, в конце шифта ласт ворду уже просто не на что реагировать: он до конца каста ждет пока ты выйдешь из неуязвимости, но полоска каста заканчивается, а пак все еще неуязвим и ластворд спадает.

Если бы шифт имел хотя бы 0.1 секунду задержки, в которой он не имеет неуязвимость, неважно в начале каста или в конце - он бы мог получать урон и сайленс даже при фулл зажатии. Но так как три действия происходят в один тик (полоска каста, неуязвимость и прок урона), ласт ворд просто исчезает. Уверен, что компетентный девелопер смог бы куда понятнее растолковать, почему именно так происходит, а я в школе часто знал ответ, но не мог показать решение.

requem_of_souls сказал(а):↑

разве там шифт по длительности длится дольше чем эффект сработавшего ласт ворда?

Нажмите, чтобы раскрыть...

в том и прикол что ласт ворд попросту не срабатывает ,если досрочно не прервать шифт и без разницы в какое вреия нажимать шифт до срабатывания ласт ворд хоть в ту же секунду как накинули

blodorn сказал(а):↑

@apr156 @SUZUKA @Agent 223 @xfgcvh @zashitnik55 

Хз о чем вы тут спорите, все как сказали защитник и чел с невыговариваемым ником

И агент насчет безмолвия - первым, а спелла затем

Нажмите, чтобы раскрыть...

прикольное приечание ,не видел его просто

apr156 сказал(а):↑

Собственно , я как задрот на паке ,часто наблюдаю как на ласт пик берут сало (зачастую на мид) ,чтоб законтрить

И заметил прикольную фишку с Last Word , когда на вас его юзают уходя в Phase shift можно его сбросить ,но есть один нюанс ,нужно просидеть всю длительность Phase shift , а если выйти хоть на секунду раньше то на вас сразу же юзнётся сало и пройдёт урон,и по сути даже блинконуться нельзя из шифта если зашли в него под вордом из-за урона 

И вот в чём логика этой механики,нигде не указано что шифт снимает дебафы если всю длительность просидеть, ну по сути он и не снимает 

У ласт ворда есть примечание ,что от прерываемых способностей эффект наложится вконце , а тут мы имеем обратное при завершении способности дебафа нет ,но вот если прервать шифт то дотка зарегает видимо окончание этой способности и дебаф уже будет

Нажмите, чтобы раскрыть...

 Интересно.