Яркий пример сломанной экономики

На первом скрине челик мог 8 раз убить какую-нибудь пятерку 4 лвл, получая за килл 150 монет (3 крипа), например.

Дальше смысла нет расписывать. 

 

Ya_JustNoName сказал(а):↑

Страшнее что всех все устраивает судя по комментам выше)))

Нажмите, чтобы раскрыть...

Проблема в том, что обратная ситуация может привести к непрерывному сноуболу. Твой мидер по какой-то причине сфиданул (иногда даже просто из-за "отличного" матчапа) -> оппонент получил какие-то существенные монетки (пусть будет минимум 300 за убийство) и вот он уже ничего не может сделать т.к. у противника есть голда и на ресурсы и даже на что-то сверху.

Тут даже спорно касаемо урезания фарма с того же леса: не вылезут ли тупо пики на раннюю агрессию/убер мерзкие лайны, тупо, чтобы выгнать с линии и перефармить просто афк фармя их.

убивая противников они теряют деньги за смерть+не могут фармить еще пол минуты, тратя еще тп и прочее прочее. Так что не надо недооценивать килы. И сравнивать игры нет смысла, каждая игра уникальна

RapemanTV сказал(а):↑

Давно нужно было сделать что-нибудь с лесом. Чтобы в начале игры с него меньше фарма было. 

Когда чел выходит на линию - он рискует, а в лесу дрочить крипов это +- сейвово, а значит и  лут должен быть поменьше 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Лес и так превратился в помойку по сравнению с тем, что было. Сейчас за большие кемпы больше 100 голды не получишь, а раньше один сатир давал 100-110. Эншенты вообще стали помойкой, которая 150 голды от силы даёт, а раньше 150-200 давал один дракон или голем. Другое дело, что за лайновых теперь много дают (флагоносцы и ренжи), и чел, который дрочит лес, выходит сдуть пачку, и снова дрочит лес, имеет достаточно много денях. Ну и люди в среднем фармить научились лучше

Чел, ты просто посмотри нетворс керри еще, чета один отстает, другой топ 2 после лины. Ты в свиох играх на керри уважаешь лесных мидеров?

SolarusOne сказал(а):↑

Лес и так превратился в помойку по сравнению с тем, что было. Сейчас за большие кемпы больше 100 голды не получишь, а раньше один сатир давал 100-110. Эншенты вообще стали помойкой, которая 150 голды от силы даёт, а раньше 150-200 давал один дракон или голем. Другое дело, что за лайновых теперь много дают (флагоносцы и ренжи), и чел, который дрочит лес, выходит сдуть пачку, и снова дрочит лес, имеет достаточно много денях. Ну и люди в среднем фармить научились лучше

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не люди научились фармить, а игра стала проще, кэмпы слишком удобно и безопасно расположены для фарма. Заходил недавно в 6.71 доту, там прям надо составлять маршрут фарма в голове.

RapemanTV сказал(а):↑

Давно нужно было сделать что-нибудь с лесом. Чтобы в начале игры с него меньше фарма было. 

Когда чел выходит на линию - он рискует, а в лесу дрочить крипов это +- сейвово, а значит и  лут должен быть поменьше 

Нажмите, чтобы раскрыть...

В старой доте вроде как с кемпов больше денег шло. Наверное проблема в слишком удобном расположении, очень безопасно фармить стало, +герои жирные, даже у террора будет 1.5к хп и 12 регена хп в сек, он спокойно с такими статами будет фармить без маски. Раньше когда тебя выгоняли на условном урсе, было реально трудно камбекнуть и бить лесных.

Slade сказал(а):↑

Давно известно что бить крипов > бить героев в плане денег.

 

Но убивая героев ты можешь захватывать обжективы, противник не фармит в это время.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дракоша прав однозначно

Всё просто. Фарм крипов даёт больше, но крипов на всех не хватает. Поэтому часть игроков команды зарабатывает с убийства крипов, а часть - с убийства героев. Когда ты занимаешь пространство противника - крипов ему остаётся ещё меньше, а значит он либо вынужден драться в невыгодном положении, либо запираться на базе и играть с позиции аутсайдера, постепенно всё большее отставая от команды противника.

RapemanTV сказал(а):↑

Давно нужно было сделать что-нибудь с лесом. Чтобы в начале игры с него меньше фарма было. 

Когда чел выходит на линию - он рискует, а в лесу дрочить крипов это +- сейвово, а значит и  лут должен быть поменьше 

Нажмите, чтобы раскрыть...

антимаг негодует!

Ya_JustNoName сказал(а):↑

Нашел старые рофельные скрины.

Ниже имеются 2 скрина разных игроков на лине. Сравните кс/нетворс/кда/время 

Почему один человек гнобит всю карту и имеет меньший нетворс чем чел который сфидил на линии 3 раза, после чего пошел пылесосить лес.

У меня всё.

!

Нажмите, чтобы раскрыть...

жалко что тебя обоссали, т.к. мне тоже кажется это нечестным. Помню еще когда крит что-то подобное постил.

С другой стороны, даже если ты всосал на миду, у тебя есть шанс камбека за счет фарма и граммотных мувов. То есть, игра не заканчивается только на линиях, но импакт чувствуется в любом случае как в мид-гейме так и на исходе игры.

Ya_JustNoName сказал(а):↑

76 крипов не должно равняться 8 киллам.

Плюс на одном из скринов у чела на 2 смерти больше.

В одном случае Лина выиграла мид и вышла со счетом 4-1 уничтожив хускара.

На втором же Лина вышла 1-3 с МИДа зафидив не возможный проиграть лайнап вс шторма

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

у меня плохая математическая логика, но взяв инфу из дотавики

в среднем за кэмп дается (160+100+90+60)/4=102.5. аншенты 160,большой 100,средний 90,маленький 60 и делим на четыре чтобы среднее значение узнать.

за килл в ерли гейме дают мало, из-за того что лвла маленькие, в среднем это 250-300 золота, короче 275 (с учетом бонуса за асист)

вот там на скриншотах выбор 8 киллов или 76 крипов.

скажем в кэмпе в среднем 3 существа, тогда 76 делится на 3 чтобы выяснить сколько кэмпов было зафармлено. 76/3=25.3. умножаем это на стоимость кэмпа 102.5 = 2,593.25. килл это 275 * 8 = 2,200. 

конечно цифры могут быть другими, но в любом случае киллы дают меньше, чем долбежка крипов. Надо уметь балансировать между тем и другим. 

Плюс выше писали, что килл делается не ради золота, а чтобы освободить пространство, т.е. вышку бить, завардить мапу, плюс у соперника портится игра (теряется золото при смерти, теряется время пока добежит с базы куда-нибудь или телепорт потратит). 

Лично я думаю что долбежка крипов делается только ради того, чтобы дальше сделать килл и с полученным от фарма шмотками сильнее задавить врага за время, пока он дохлый, то есть киллы это не способ заработать, а способ реализаций того что у тебя уже имеется. 

Wuqing сказал(а):↑

жалко что тебя обоссали, т.к. мне тоже кажется это нечестным. Помню еще когда крит что-то подобное постил.

С другой стороны, даже если ты всосал на миду, у тебя есть шанс камбека за счет фарма и граммотных мувов. То есть, игра не заканчивается только на линиях, но импакт чувствуется в любом случае как в мид-гейме так и на исходе игры.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Игра должна поощрать активный геймплей, но получается совсем наоборот.

Даже с этой комбек системой где ты один раз умерев теряешь 80% преимущества которое создавал 30 минут игры)0)0

Я просто не понимаю почему я потея выношу челов в миду, а они очевидно как более слабые игроки просто уходят в лес и имеют больше нетворс чем я

 

Это скрины с 7к авг~ +/-. Многие из этого треда там даже не играли

Ya_JustNoName сказал(а):↑

Игра должна поощрать активный геймплей, но получается совсем наоборот.

Даже с этой комбек системой где ты один раз умерев теряешь 80% преимущества которое создавал 30 минут игры)0)0

Я просто не понимаю почему я потея выношу челов в миду, а они очевидно как более слабые игроки просто уходят в лес и имеют больше нетворс чем я

 

Это скрины с 7к авг~ +/-. Многие из этого треда там даже не играли

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну да, несправедливо, но игра такая и как видишь уже многие приняли эти правила вместо того чтобы жаловаться и менять их в какую-то сторону. 

Ya_JustNoName сказал(а):↑

Нашел старые рофельные скрины.

Ниже имеются 2 скрина разных игроков на лине. Сравните кс/нетворс/кда/время 

Почему один человек гнобит всю карту и имеет меньший нетворс чем чел который сфидил на линии 3 раза, после чего пошел пылесосить лес.

У меня всё.

!

Нажмите, чтобы раскрыть...

НО, пока в 1 скрине лина била лица, другой чел мог пылесосить лес + вражескую тройку условную из-за доминации. Просто в первом где лина доминант, скорее всего кор клоун имеет не очень много, и всё же на второй строчке в 1 скрине союзник, а во втором враг, есть разница или нет все таки?

Ya_JustNoName сказал(а):↑

Я просто не понимаю почему я потея выношу челов в миду, а они очевидно как более слабые игроки просто уходят в лес и имеют больше нетворс чем я

Это скрины с 7к авг~ +/-. Многие из этого треда там даже не играли

Нажмите, чтобы раскрыть...

так поэтому мне и не кажется что это плохо. То есть, даже вынеся чела, если ты не можешь его додавить с преимуществом, то это только твоя проблема, т.к. ты дал ему пофармить и камбекнуть. Не хочешь чтобы он камбекал? Занимай его территорию, рискуй чтобы лишать его даже шансов на камбек. И если вдруг у него получится тебя убить, пусть он вернется в игру. С одной стороны кажется что это нечестно так как ты "переиграл" чела, но лично я нахожу это приемлимым и такой формат мне нравится больше - есть некая интрига в игре и не становится ясно кто победил на 10-ой минуте, к примеру.

Года два назад поигрывал в лол месяц-два, насколько помню там если вышел с линии 0/3 игра скорее всего будет проиграна т.к. преимущество почти не камбекнуть. Дота в этом плане терпимее и больше именно про стратегию чем вынос лайна. И шансы на победу у тебя есть даже после проигранной линии, что скорее хорошо чем плохо.