Мидас на Слардаре

Zacateca сказал(а):↑

А теперь объясни чем твой билд через говно-мидас лучше чем через некрачи? Или же сборка аганима

Нажмите, чтобы раскрыть...

(Пишу онли за себя) мне удобней играть через мидас потому что:

1. Некрачами можно нафидить
2. Некрачи не дают атакспид
3. С первыми некрачами фармиться плохо, а грейдить их нету смысла, поскольку мидас будет дешевле
4. У некрачей ненужные для меня абилки в драках (инвизеров я палю ультом, а замедление ненужно, когда цель стоит в стане, да и если что её можно всегда догнать спринтом), единственное диспелл может помочь, но опять же ради этого нужно грейдить некра, а это такая себе затея
5. Для использования некрачей нужна мана, а у рыбы ее не то чтобы много, а регена от айтема будет недостаточно

 

timosha997 сказал(а):↑

Я на сельд сейчас первым итемом тарю саблю, а после через пару минут дагер, так как сабля дает намного больше, чем голый дагер (я так считаю). 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сабля неплохой арт, но не знаю как у тебя, но например у меня в играх очень редко есть дело до него, потому что приходится брать мидас+блинк+бкб+алебарду, очень часто приходится брать блинк+бкб+аганим/кирассу, но в редких случаях когда бкб не является обязательным наверное его можно будет взять

Lukasus сказал(а):↑

сколько слов, и ни одного нормального довода против мидаса.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Он указал что 3 в нормальной тиме должна душить врагов и инициировать в 1м же предложении  из за чего вкрадывается идея что это удобнее делать с дагером чем с мидасом......но разве это доводы))).

traigen сказал(а):↑

А разве селедю сейчас вместо бкб не лучше ли аганим  под которым контроль  будет очень коротким( а кайтить в луже кильку это такое себе с ее мс) но не ориентированным на кд где сразу будут кайтить если не реализовал 5 сек бкб уже скажем. 

 

Он указал что 3 в нормальной тиме должна душить врагов и инициировать в 1м же предложении  из за чего вкрадывается идея что это удобнее делать с дагером чем с мидасом......но разве это доводы))).

Нажмите, чтобы раскрыть...

а ситуации всегда одни и те же в играх? всегда надо спейсить, всегда всё получается с блинком и его покупка всегда является гарантией победы?

 

чел сказал - я покупаю мидас, я с ним играю, мне с ним удобно, это у меня работает в таких-то и таких-то ситуациях. почему - я не знаю, пусть нам скинет айди матчей, разберём.

malganus2000 сказал(а):↑

При фармящей 1-2 позиции, тройке с мидасом как раз будет хватать фарма хоть на что-то, а давить будут энивей, поскольку мы будем в меньшенстве. Вопрос только в том какой у тройки будет нетворс когда придется драться под т3: с блинком и мидасом и перспективами на продолжение игры как полноценной тройки или с одним голым блинком и сапогом с перпективой фармить потом следущий айтем, например бкб 100500 лет

Нажмите, чтобы раскрыть...

А почему не возник закономерный вопрос...по какой причине вам приходится забиться на базе и дефать т3? Не потому ли что вместо дагера ты взял мидас и враги радостно выдохнув видя что эта селедь безопасна как ребристый задайвили все внешки получив бурст по голде и  пространству для фарма ВСЕЙ карты....зато 3 не просела с мидасом дефить т3))) сильный аргумент....

Проблема не в Мидасе на селёдку, проблема в самом Мидасе. Это мертвый предмет не выдерживающий конкуренции с нормальными итемами.

Хочешь пофармить на тройке? Да пожалуйста. Только бери не юзлесс Мидас, а более менее человеческий Метеор. 

Короб сказал(а):↑

Проблема не в Мидасе на селёдку, проблема в самом Мидасе. Это мертвый предмет не выдерживающий конкуренции с нормальными итемами.

Хочешь пофармить на тройке? Да пожалуйста. Только бери не юзлесс Мидас, а более менее человеческий Метеор. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чем например тот же метеор на Селедку лучше мидаса на него?

malganus2000 сказал(а):↑

У меня складывается ощущение что ты пост не читал, ибо я уже писал, что если бы я взял даггер и пошёл драться, то скорее всего драки бы проигрывались, ведь вы в лучшем случае будете драться 4 на 5 (если мидер не обоссаный), а в реале иногда приходится драться и 3 на 5. Естественно проигрывая такие драги ты мало того, что не получишь ничего, так ещё и деньги отдашь и в таверне посидишь.

А теперь закономерный вопрос. Как думаешь, что будет более эффективно? Драться обоссаным с голым даггером и сапогом, после чего потом придётся фармить следущий айтем всю игру, попутно с болью пытаясь быть полезным, либо с даггером и мидасом, который тебе даст возможность быстро собирать шмот и быть полезным без особых усилий?

 

Чем например тот же метеор на Селедку лучше мидаса на него?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тем что с метеором можно нормально файтится за счёт статов, можно быстро отпушивать и пушить абилкой. + Его уже как пару патчей удешевляют за счёт стоимости компонентов.

malganus2000 сказал(а):↑

У меня складывается ощущение что ты пост не читал, ибо я уже писал, что если бы я взял даггер и пошёл драться, то скорее всего драки бы проигрывались, ведь вы в лучшем случае будете драться 4 на 5 (если мидер не обоссаный), а в реале иногда приходится драться и 3 на 5. Естественно проигрывая такие драги ты мало того, что не получишь ничего, так ещё и деньги отдашь и в таверне посидишь.

А теперь закономерный вопрос. Как думаешь, что будет более эффективно? Драться обоссаным с голым даггером и сапогом, после чего потом придётся фармить следущий айтем всю игру, попутно с болью пытаясь быть полезным, либо с даггером и мидасом, который тебе даст возможность быстро собирать шмот и быть полезным без особых усилий?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Отлично. Ты видишь что у вас условный ам , спектра , лансер которые помогать такому герою как слардар в замесах не будут и просто надо давать им пространство как ты сам описал.....там может взять какого либо бриста который с вг будет сам дайвить врагов давая пространство и стягивая врагов( с фармом у него проблем никогда нет) и давая пространство тому же ам для сплита и фарма но ты берешь слардара...фишка которого давать ранние драки с- армором  отмечая на жопе врагов огромную мишень для таргета  и идешь им в афк фарм......то есть ты берешь после пика тимейтов героя который тут не зайдет в ввиду пассивности онных и  собираешь  его в еще 1 кора в надежде что враги вас не задушат видя что у них есть хорошее окно с 0 врагов и инициации. У вас кор которому нужен спейс и пространство и ты идешь в пассив под т3.......коры такое оценят думаю. Просто в таких играх слардар оказался лишним но твое желание пикнуть его оказалось сильнее чем желание победить и забрать эту катку можно только против очень глупых врагов что до пиков определить удается едва ли .

malganus2000 сказал(а):↑

однако, если его взять к 15-17минуте, то уже к +-20й будет даггер

Нажмите, чтобы раскрыть...

malganus2000 сказал(а):↑

а к 23-25 будет и бкб(по крайней мере у меня так)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мне не совсем понятно. Т.е ты 6к+ нетворса, подымаешь за 10 минут? Т.е имеешь минимум 600гпм(а максимум вообще выходит почти 800 лол), в этот промежуток? И все это благодаря мидасу?

traigen сказал(а):↑

Отлично. Ты видишь что у вас условный ам , спектра , лансер

Нажмите, чтобы раскрыть...

Может ты не в курсе, но коров обычно берут уже после того как ты пикнешь тройку. С чего ты решил, что я видел кого они будут брать?

И советую тебе перестать писать бред, который идет после выделенной мной цитаты, а то со стороны может показаться, что ты

 

Delaver сказал(а):↑

Мне не совсем понятно. Т.е ты 6к+ нетворса, подымаешь за 10 минут? Т.е имеешь 600гпм, в этот промежуток? И все это благодаря мидасу?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Банально отпушивая линии попутно забирая у врага в лесу пару кемпов. Единственное, тайминги очень условные, поскольку каждая игра в такой ситуации проходила слишком по-разному.

 

Кстати по поводу примеров игр, о которых писали выше. На данный момент таких игр с мидасом крайне мало, поскольку афк фармящих керри и/или мидеров берут со мной берут не часто (как я и писал ранее), поэтому не знаю сильно ли вам пожет, если я их скину. Много игр с ним было в 7.24, когда со сной часто брали это говно, поэтому опять же хз нужны ли вам эти матчи?

 

Delaver сказал(а):↑

Мне не совсем понятно. Т.е ты 6к+ нетворса, подымаешь за 10 минут? Т.е имеешь минимум 600гпм(а максимум вообще выходит почти 800 лол), в этот промежуток? И все это благодаря мидасу?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Парочка из таких матчей https://ru.dotabuff.com/matches/5243785801 https://ru.dotabuff.com/matches/5242424642

malganus2000 сказал(а):↑

Банально отпушивая линии попутно забирая у врага в лему пару кемпов. Единственное, тайминги очень условные, поскольку каждая игра в такой ситуации проходила слишком по-разному.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это ну очень много. 600гпм на такой минуте

Delaver сказал(а):↑

Это ну очень много. 600гпм на такой минуте

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я скинул выше пару примеров

блинк слардару не нужен уже давно, начиная с реворка баша-стана когда стану порезали длительность с 2.5 до 1 сек.

я ему с тех пор блинк не покупаю обычно, ну а если покупаю то точно не первым слотом.

 

хз зачем ему продолжают блинк рашить многие.

 

а вообще тс так всю жизнь было и будет, меня всю жизнь хейтили за итембилды, особенно на войде. В конечном счете важен только твой винрейт остальное не имеет веса.

malganus2000 сказал(а):↑

Я скинул выше пару примеров

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет там такого. Даже в той где у тебя 545 гпм.

Воид сказал(а):↑

блинк слардару не нужен уже давно, начиная с реворка баша-стана когда стану порезали длительность с 2.5 до 1 сек.

я ему с тех пор блинк не покупаю обычно, ну а если покупаю то точно не первым слотом.

 

хз зачем ему продолжают блинк рашить многие.

 

а вообще тс так всю жизнь было и будет, меня всю жизнь хейтили за итембилды, особенно на войде. В конечном счете важен только твой винрейт остальное не имеет веса.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну такое. Я например беру блинк для таких ситуаций

Клипы

https://clips.twitch.tv/ShortGloriousMeatloafArsonNoSexy

https://clips.twitch.tv/FairAggressiveFinchGivePLZ

https://www.twitch.tv/johnlankaster/clip/CooperativePunchyFishYouWHY

malganus2000 сказал(а):↑

Ну такое. Я например беру блинк для таких ситуаций

Клипы

https://clips.twitch.tv/ShortGloriousMeatloafArsonNoSexy

https://clips.twitch.tv/FairAggressiveFinchGivePLZ

https://www.twitch.tv/johnlankaster/clip/CooperativePunchyFishYouWHY

Нажмите, чтобы раскрыть...

так там 25 минута уже лол, я говорил про раш блинка там на 9-12 минутах. 

Delaver сказал(а):↑

Нет там такого. Даже в той где у тебя 545 гпм.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Всмысле нету?

Скрины

 

Воид сказал(а):↑

так там 25 минута уже лол, я говорил про раш блинка там на 9-12 минутах. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну если речь о прям раше, то да, я думал ты имел ввиду про игру в целом

Абсолютно всё может работать хотя мидас очень сильно занёрфили в предыдущих патчах так что хз

Ультра радуюсь жизни, когда я играю в миде на активном сноуболл герое, а у меня 2 лесника( пос 1 анти-мажек и пос 3 слардарчик с мидасиком/саблей )

Хз, как по мне брать мидас можно только тогда, когда тебе на пос 3 не с кем играть, иначе ты просто бегаешь и забираешь деньги у пос 1-2 героя, вместо того, что бы давать спейс на мапе.

И кто-нибудь скажет что конкретно ему не нравится в сборке мом-армлет? Ломает лица с пары тычек, быстрый фарм леса без просадки по хп, стакается с ускорением мувспида, возможность изи абузить армлет во время драки 1 на 1.

I999 сказал(а):↑

И кто-нибудь скажет что конкретно ему не нравится в сборке мом-армлет? Ломает лица с пары тычек, быстрый фарм леса без просадки по хп, стакается с ускорением мувспида, возможность изи абузить армлет во время драки 1 на 1.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Уже писали про это раньше. Проблема будет не стоять в станах по кд или не отлетать от прокастов, потому что Слардар слабо переживает контратаки, особенно под момом. Опять же, таким билдом можно играть, но только если в катке бкб тебе не понадобится

Ты хочешь сказать, что все собирают бкб первым слотом?

I999 сказал(а):↑

Ты хочешь сказать, что все собирают бкб первым слотом?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я пишу только за себя. Я собираю бкб очень часто, поскольку при инициации после блинка в меня влетает почти все говно, которое не дает нормально дышать в файтах

 

WindOfChange79 сказал(а):↑

Ультра радуюсь жизни, когда я играю в миде на активном сноуболл герое, а у меня 2 лесника( пос 1 анти-мажек и пос 3 слардарчик с мидасиком/саблей )

Хз, как по мне брать мидас можно только тогда, когда тебе на пос 3 не с кем играть, иначе ты просто бегаешь и забираешь деньги у пос 1-2 героя, вместо того, что бы давать спейс на мапе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я же про это и пишу. Бывают иногда такие игры, когда мне на тройке не с кем реализовывать сноубол, и чтобы не стать юзелесс достаточно просто время от времени прочищать линии и забирать пару кемпов в лесу у врага с мидасом.

Вообще сабж был про другое. Про то, что если такие ситуации происходят, то надо думать головой, а не ныть о том, что тиммейт взял нестандартный айтем

 

traigen сказал(а):↑

А разве селедю сейчас вместо бкб не лучше ли аганим  под которым контроль  будет очень коротким( а кайтить в луже кильку это такое себе с ее мс) но не ориентированным на кд где сразу будут кайтить если не реализовал 5 сек бкб уже скажем. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Аганим дороже бкб, что означает, что с бкб можно будет драться раньше, что облегчет игру на рыбе, к тому же ничего не мешает потом этот самый аганим дособрать.

Однако тут уже лучше по ситуации смотреть. Аганим дороже лишь на 200 голды, поэтому если драться по кд необязательно, то можно его купить быстрей, чем бкб. Его покупка не значит, что без бкб ты не будешь стоять в контроле.

malganus2000 сказал(а):↑

Всмысле нету?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так там мидас на 13. Я брал то, как ты и говорил - 15 минута и оттуда считал твой гпм.

Delaver сказал(а):↑

Так там мидас на 13. Я брал то, как ты и говорил - 15 минута и оттуда считал твой гпм.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так я ж писал, что тайминги очень условные