Норм подбор?

Что с подбором игроков в доте? В одной игре противнике ультрамусорные и игра за 20 минут, а в следующей игре игроки играют многократно лучше. Я не понимаю как это работает. Если абстрагироваться от рейтинга, то в одной игре челы играют как 1к мусора, а в другой игре челы играют минимум на 4 тыщи (на 2к авераге). Смысл темы не в том, что скрытый пул, не могу выбраться и тд. Смысл в том, что на одной авераге сидят игроки абсолютно разных уровней, как небо и земля. Во время игры складывается ощущение, что здесь просто куча смурфов, но при просмотре дотабаффов хорошо играющих врагов я понимаю, что они обычные игроки своего рейта. Раньше я считал, что каждый зверь сидит в своём загоне, но сейчас я начинаю сомневаться в объективности рейтинга... Если смотреть средний уровень игры всех игроков каждого промежутка ммра, то всё будет выглядеть объективно, но при рассмотре частных случаев я прросто поражаюсь какая разница может быть в скилле представителей одной авераге. wp вольво.

Так на 2к сидят люди  у которых по 5-10к часов само собой у них опыт  есть)

+ многих сдерживает токсичность и ЧСВ на этом рейтинге.

да в доту просто неинтересно стало играть. конечно есть скрытый пул и говнопатчи с фиксом соло влияния на игру, но пять лет назад почти тоже самое было, были те же самые дауны на 2к, которые кричали что у них нетакая тима, нетакие патчи и тд.

 

в первые 7.хх патчи я еще поапал птс по инерции, а потом мне просто надоело, еще и вышли zelda botw, pubg.

Спойлер: "пруф"

 

и что эти птс дают? каким нужно быть мерзким мелочным челиком, что бы считать птс в доте каким то достижением? вот как в пабге рейтинг не имел никакого смысла, так и в доте. щас я рожу ребенко, посажу дерево и построю дом, а мне какой то даун будет говорит что у меня 2к птс в доте, так это работает?

 

тупо пикаю бруду в лес, фармлю рапиру первым слотом, не интересно, не цепляет как то. теряю рапиру и ноль эмоций, ломаю трон ноль эмоций. каждый матч еще на стадии пиков уже все понятно, уже все прочитано. но все равно каждый матч кто то ноет "опять кинуло даунов". он сидит на 2к ноет, блочит себе лес, стоит афк, он что идиот? пикаю керри мне саппорт пишет ггвп керри даун, он пушит лайн, не делает отводы и пишет что я даун, что в голове у него?

 

потеть поднимать птс, ради чего? там такие же фурункулы рейтингом повыше. откройте стрим куснейка, вау на 8к птс чуть получше играют вау давайте похлопаем

nubideus сказал(а):↑

и что эти птс дают?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мышки плакали, кололись, но доту исправно запускали.

nubideus сказал(а):↑

да в доту просто неинтересно стало играть. конечно есть скрытый пул и говнопатчи с фиксом соло влияния на игру, но пять лет назад почти тоже самое было, были те же самые дауны на 2к, которые кричали что у них нетакая тима, нетакие патчи и тд.

 

в первые 7.хх патчи я еще поапал птс по инерции, а потом мне просто надоело, еще и вышли zelda botw, pubg.

Спойлер: "пруф"

 

и что эти птс дают? каким нужно быть мерзким мелочным челиком, что бы считать птс в доте каким то достижением? вот как в пабге рейтинг не имел никакого смысла, так и в доте. щас я рожу ребенко, посажу дерево и построю дом, а мне какой то даун будет говорит что у меня 2к птс в доте, так это работает?

 

тупо пикаю бруду в лес, фармлю рапиру первым слотом, не интересно, не цепляет как то. теряю рапиру и ноль эмоций, ломаю трон ноль эмоций. каждый матч еще на стадии пиков уже все понятно, уже все прочитано. но все равно каждый матч кто то ноет "опять кинуло даунов". он сидит на 2к ноет, блочит себе лес, стоит афк, он что идиот? пикаю керри мне саппорт пишет ггвп керри даун, он пушит лайн, не делает отводы и пишет что я даун, что в голове у него?

 

потеть поднимать птс, ради чего? там такие же фурункулы рейтингом повыше. откройте стрим куснейка, вау на 8к птс чуть получше играют вау давайте похлопаем

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так смысл не в апе птс, а в том, что на одной авераге оч большой разброс по скиллу

Так на любой авераге, на ето очень много факторов влияет

Когда то было иначе?

SummerKnight сказал(а):↑

Так смысл не в апе птс, а в том, что на одной авераге оч большой разброс по скиллу

Нажмите, чтобы раскрыть...

это когнитивное искажение. "имеет хороший счет - значит бустер, не имеет - значит даун подпивас".

 

очевидно если в доке нет новых игроков, а те что есть играют где то в своем загоне новичков, то в твоих играх в среднем будут игроки которые могут нажимать кнопки, и соответственно если человек нажимающий хоть как то кнопки пофрифармит и полутает изи фраги, он вынесет трон.

 

посмотри на это с другой стороны, а почему он должен был не вынести трон, если он на плюс морали лутает фраги? враги пикнули энигму или че то такое, что бы его остановить?

SummerKnight сказал(а):↑

Что с подбором игроков в доте? В одной игре противнике ультрамусорные и игра за 20 минут, а в следующей игре игроки играют многократно лучше. Я не понимаю как это работает. Если абстрагироваться от рейтинга, то в одной игре челы играют как 1к мусора, а в другой игре челы играют минимум на 4 тыщи (на 2к авераге). Смысл темы не в том, что скрытый пул, не могу выбраться и тд. Смысл в том, что на одной авераге сидят игроки абсолютно разных уровней, как небо и земля. Во время игры складывается ощущение, что здесь просто куча смурфов, но при просмотре дотабаффов хорошо играющих врагов я понимаю, что они обычные игроки своего рейта. Раньше я считал, что каждый зверь сидит в своём загоне, но сейчас я начинаю сомневаться в объективности рейтинга... Если смотреть средний уровень игры всех игроков каждого промежутка ммра, то всё будет выглядеть объективно, но при рассмотре частных случаев я прросто поражаюсь какая разница может быть в скилле представителей одной авераге. wp вольво.

Нажмите, чтобы раскрыть...

2к это рейтинг 300 часов потных ребят и 10к часов подпивасников, отсюда и разница в знании игры

Априори система с искусственным подбором игроков не может быть объективна.

GleeBus сказал(а):↑

2к это рейтинг 300 часов потных ребят и 10к часов подпивасников, отсюда и разница в знании игры

Нажмите, чтобы раскрыть...

на 5к то же самое. Прям щас 3 игры катал.

На одной попались мид ластпик бф, с другом на 3лк(не в пати), которые проиграли линии, пофидили на других, постояли 10 минут в лесу и ливнули.

В следующей у меня так же набор руинеров(морф мид, который орет в микро "да как так", при том, что он просто не нажимает вейв и не учит ульт, оракл, который не может 2 удара дать с руки, по 120 хп дровке, и подходит в упор, чтоб словить урон от нюка лича и в апогее тб с сапом даззлом, который проиграл линию 2ум мили героям(тб + ес), и не осилил просто пойти в лес). А, да, они все кричал репорт некра, на котором я играл. xD

А в 3 супер изи, за 20 минут, на 3 баланаре. Вся команда адекватная и жмущая кнопки.

SummerKnight сказал(а):↑

Что с подбором игроков в доте? В одной игре противнике ультрамусорные и игра за 20 минут, а в следующей игре игроки играют многократно лучше. Я не понимаю как это работает. Если абстрагироваться от рейтинга, то в одной игре челы играют как 1к мусора, а в другой игре челы играют минимум на 4 тыщи (на 2к авераге). Смысл темы не в том, что скрытый пул, не могу выбраться и тд. Смысл в том, что на одной авераге сидят игроки абсолютно разных уровней, как небо и земля. Во время игры складывается ощущение, что здесь просто куча смурфов, но при просмотре дотабаффов хорошо играющих врагов я понимаю, что они обычные игроки своего рейта. Раньше я считал, что каждый зверь сидит в своём загоне, но сейчас я начинаю сомневаться в объективности рейтинга... Если смотреть средний уровень игры всех игроков каждого промежутка ммра, то всё будет выглядеть объективно, но при рассмотре частных случаев я прросто поражаюсь какая разница может быть в скилле представителей одной авераге. wp вольво.

Нажмите, чтобы раскрыть...

потому что на лоу рейтинге играют все подряд - смурфы, ньюакки, бичи у которых за 10 лет реально 1 к ммр и т.д. На высоком рейтинге такая же проблема в принципе, но реже встречается. Там эти же бичи с 1к ммр покупают аккаунт на 5 к ммр или выше и лузают игры другим. И там такое же нытье откуда берутся дауны лесники и прочие руинеры на высоком рейте.

nubideus сказал(а):↑

да в доту просто неинтересно стало играть. конечно есть скрытый пул и говнопатчи с фиксом соло влияния на игру, но пять лет назад почти тоже самое было, были те же самые дауны на 2к, которые кричали что у них нетакая тима, нетакие патчи и тд.

 

в первые 7.хх патчи я еще поапал птс по инерции, а потом мне просто надоело, еще и вышли zelda botw, pubg.

Спойлер: "пруф"

 

и что эти птс дают? каким нужно быть мерзким мелочным челиком, что бы считать птс в доте каким то достижением? вот как в пабге рейтинг не имел никакого смысла, так и в доте. щас я рожу ребенко, посажу дерево и построю дом, а мне какой то даун будет говорит что у меня 2к птс в доте, так это работает?

 

тупо пикаю бруду в лес, фармлю рапиру первым слотом, не интересно, не цепляет как то. теряю рапиру и ноль эмоций, ломаю трон ноль эмоций. каждый матч еще на стадии пиков уже все понятно, уже все прочитано. но все равно каждый матч кто то ноет "опять кинуло даунов". он сидит на 2к ноет, блочит себе лес, стоит афк, он что идиот? пикаю керри мне саппорт пишет ггвп керри даун, он пушит лайн, не делает отводы и пишет что я даун, что в голове у него?

 

потеть поднимать птс, ради чего? там такие же фурункулы рейтингом повыше. откройте стрим куснейка, вау на 8к птс чуть получше играют вау давайте похлопаем

Нажмите, чтобы раскрыть...

какой смысл тогда играть в игру если нет эмоций от игры? разве не для этого играют в игры? в таком случае нормальный человек просто забивает и ищет новую.

SummerKnight сказал(а):↑

Что с подбором игроков в доте? В одной игре противнике ультрамусорные и игра за 20 минут, а в следующей игре игроки играют многократно лучше. Я не понимаю как это работает. Если абстрагироваться от рейтинга, то в одной игре челы играют как 1к мусора, а в другой игре челы играют минимум на 4 тыщи (на 2к авераге). Смысл темы не в том, что скрытый пул, не могу выбраться и тд. Смысл в том, что на одной авераге сидят игроки абсолютно разных уровней, как небо и земля. Во время игры складывается ощущение, что здесь просто куча смурфов, но при просмотре дотабаффов хорошо играющих врагов я понимаю, что они обычные игроки своего рейта. Раньше я считал, что каждый зверь сидит в своём загоне, но сейчас я начинаю сомневаться в объективности рейтинга... Если смотреть средний уровень игры всех игроков каждого промежутка ммра, то всё будет выглядеть объективно, но при рассмотре частных случаев я прросто поражаюсь какая разница может быть в скилле представителей одной авераге. wp вольво.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так оно и есть. Тут ещё от акка зависит. Если ты наиграл 1к+ часов, а потом решил апнуть ПТС , то начинаются проблемы. Это и челы с 8к часами, и Смурфы, и бустеры. Это создаёт проблемы даже на 2к, где, как говорят 1000000к плееры, можно выигрывать одной левой ногой с закрытыми глазами. Они ещё кста думают, что на 2к не покупают дасты и варды.

Так это габенская система искусственного барьера. В играх, которые ты разносишь за 20 мин, обрати внимание, там у врагов 100% есть 1-2 чела с винстриками, которые норм играют, а далее уже ты будешь в такой команде. Если ты каждую игру будешь тащить как имба, то на 5 побед будет 3-4 луза, чтобы ты сгорел и слил уже сам игры.

SummerKnight сказал(а):↑

Что с подбором игроков в доте? В одной игре противнике ультрамусорные и игра за 20 минут, а в следующей игре игроки играют многократно лучше. Я не понимаю как это работает. Если абстрагироваться от рейтинга, то в одной игре челы играют как 1к мусора, а в другой игре челы играют минимум на 4 тыщи (на 2к авераге). Смысл темы не в том, что скрытый пул, не могу выбраться и тд. Смысл в том, что на одной авераге сидят игроки абсолютно разных уровней, как небо и земля. Во время игры складывается ощущение, что здесь просто куча смурфов, но при просмотре дотабаффов хорошо играющих врагов я понимаю, что они обычные игроки своего рейта. Раньше я считал, что каждый зверь сидит в своём загоне, но сейчас я начинаю сомневаться в объективности рейтинга... Если смотреть средний уровень игры всех игроков каждого промежутка ммра, то всё будет выглядеть объективно, но при рассмотре частных случаев я прросто поражаюсь какая разница может быть в скилле представителей одной авераге. wp вольво.

Нажмите, чтобы раскрыть...

так это классика пошли с другом сыграли игру вынесли даунов за 20 минут 3 и 4 . Закончились жетоны на поиске дали 4 и 5. Тройка высрала на поз 3 клока. На кери, чел лансера взял в КЕНТАВРА!! И мидер видя кентавра НАГУ взял ТА. нас вынесли за 20 минут. Без шансов. У челов на кор ролях понимания игры 0 даже если против них 5 контрпиков они все равно возьут свое говно и заруинят игру. И все больше таких дебилов из-за карантина 

Nevermind3 сказал(а):↑

Если ты каждую игру будешь тащить как имба, то на 5 побед будет 3-4 луза, чтобы ты сгорел и слил уже сам игры.

Нажмите, чтобы раскрыть...

это работает только на "своем" рейте , и когда ты подвержен тильту. Когда ты на смурфе пинаешь челов тебе все равно что у тебя 4 овоща.

Shamo сказал(а):↑

так это классика пошли с другом сыграли игру вынесли даунов за 20 минут 3 и 4 . Закончились жетоны на поиске дали 4 и 5. Тройка высрала на поз 3 клока. На кери, чел лансера взял в КЕНТАВРА!! И мидер видя кентавра НАГУ взял ТА. нас вынесли за 20 минут. Без шансов. У челов на кор ролях понимания игры 0 даже если против них 5 контрпиков они все равно возьут свое говно и заруинят игру. И все больше таких дебилов из-за карантина 

Нажмите, чтобы раскрыть...

История жизы моей игры с другом. Ноооо - поэтому надо брать крепкие 4-5 чтобы триплой вставать и бить рыло "хотя бы 1 лайн" вывезти, а потом по мапе шорох наводить. А когда цмку+котла берешь для жетонов, тут уж как бы

Это же система Гейба,уже давно её раскусили и разложили по полочкам,перестань уже ей удивляться.

А зачастую,если играешь в выходной к примеру игр 7-8-10,то можно заметить,что одного и того же руинера кидает каждый раз то за тебя,то против... и он одинаково просто фидит и ничего не делает,но по итогу он 5 раз победит и 5 раз лузнет,как и ты. Ты не удалишь доту,так как в 5 победных катках ты потел,а в 5 катках не потел,потому что увидел как руинят катку. А другой челик не удалит,потому что он одинаково фигово играл все катки,но он выиграл 5 раз

такая вот "дота" уже давно

DarkBotanik сказал(а):↑

История жизы моей игры с другом. Ноооо - поэтому надо брать крепкие 4-5 чтобы триплой вставать и бить рыло "хотя бы 1 лайн" вывезти, а потом по мапе шорох наводить. А когда цмку+котла берешь для жетонов, тут уж как бы

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если на лоу ммр триплой встать, то хардер будет ныть+фидить нонстоп

SummerKnight сказал(а):↑

Что с подбором игроков в доте? В одной игре противнике ультрамусорные и игра за 20 минут, а в следующей игре игроки играют многократно лучше. Я не понимаю как это работает. Если абстрагироваться от рейтинга, то в одной игре челы играют как 1к мусора, а в другой игре челы играют минимум на 4 тыщи (на 2к авераге). Смысл темы не в том, что скрытый пул, не могу выбраться и тд. Смысл в том, что на одной авераге сидят игроки абсолютно разных уровней, как небо и земля. Во время игры складывается ощущение, что здесь просто куча смурфов, но при просмотре дотабаффов хорошо играющих врагов я понимаю, что они обычные игроки своего рейта. Раньше я считал, что каждый зверь сидит в своём загоне, но сейчас я начинаю сомневаться в объективности рейтинга... Если смотреть средний уровень игры всех игроков каждого промежутка ммра, то всё будет выглядеть объективно, но при рассмотре частных случаев я прросто поражаюсь какая разница может быть в скилле представителей одной авераге. wp вольво.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Еще челики с низким порядочностью попадают с такими же в одну команду. А противников закидывает с высоким порядочностью. Возможно это тоже влияет.

Еще челики с низким порядочностью попадают с такими же в одну команду. А противников закидывает с высоким порядочностью. Возможно это тоже влияет.

nubideus сказал(а):↑

да в доту просто неинтересно стало играть. конечно есть скрытый пул и говнопатчи с фиксом соло влияния на игру, но пять лет назад почти тоже самое было, были те же самые дауны на 2к, которые кричали что у них нетакая тима, нетакие патчи и тд.

 

в первые 7.хх патчи я еще поапал птс по инерции, а потом мне просто надоело, еще и вышли zelda botw, pubg.

Спойлер: "пруф"

 

и что эти птс дают? каким нужно быть мерзким мелочным челиком, что бы считать птс в доте каким то достижением? вот как в пабге рейтинг не имел никакого смысла, так и в доте. щас я рожу ребенко, посажу дерево и построю дом, а мне какой то даун будет говорит что у меня 2к птс в доте, так это работает?

 

тупо пикаю бруду в лес, фармлю рапиру первым слотом, не интересно, не цепляет как то. теряю рапиру и ноль эмоций, ломаю трон ноль эмоций. каждый матч еще на стадии пиков уже все понятно, уже все прочитано. но все равно каждый матч кто то ноет "опять кинуло даунов". он сидит на 2к ноет, блочит себе лес, стоит афк, он что идиот? пикаю керри мне саппорт пишет ггвп керри даун, он пушит лайн, не делает отводы и пишет что я даун, что в голове у него?

 

потеть поднимать птс, ради чего? там такие же фурункулы рейтингом повыше. откройте стрим куснейка, вау на 8к птс чуть получше играют вау давайте похлопаем

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты просто не способен оценить разницу в скилле из-за того, что сам 3к игрок максимум.

 

Это как рэперу смотреть в партитуры Стравинского. Он их не отличит от любых других нот и скажет, что там все одинаково и скучно. 

 

Или как школьнику попытаться понять доказательство теоремы Пуанкаре. Для него это будет таким же набором терминов и символов, как и вузовская задачка посложнее обычных.

 

Или как гастарбайтеру поручить отреставрировать Тадж-Махал. Он максимум сможет замазать ее говном по привычке.

 

И это я ещё утрирую. По факту, когда 3к игрок смотрит 8к паб, это скорее модно сравнивать с тем, как годовалый ребенок смотрите любую, даже обыденную книжку.

 

Ну или как типичный необразованный быдлан пытается понять иностранный язык, но ему кажется, что он звучит убого, бедно и вообще тупо.

Vlados Sidorov сказал(а):↑

Порядочность сломали и

Если на лоу ммр триплой встать, то хардер будет ныть+фидить нонстоп

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вчера стоял против триплы -- вражеский керри был 2 дал на 5-й минуте. 

 

Офк они пару фрагов сделали (поделили 150 голды на троих), а потом из-за того, что просели по лвлу, начали жрать говно. 

 

Трипла в 2020 это автолуз.

Я об этом писал еще года 2 назад.

Рейтинговая система АБСОЛЮТНО не работает. Ее главная задача(задумка) - распределять людей по скилу. Но она этой задачи не выполняет. И с тобой, и против тебя попадаются как и отличные ребята, так и полные нубы. В работающей рейтинговой системе нубы должны были бы опуститься, а хорошие ребята - подняться, дабы они не пересекались. Но этого не проихсодит. И расброс уж слишком боьшой.

 

Вот играю я, к примеру на саппорте. 90% игр отыгрываю хорошо, всегда делаю идеальные отводы, думаю над тем, где поставить варды ( а не тупо на глазик, где его снимут через минуту), делаю сейв тп, слежу за картой и все такое. Ничего особенного, но играю стабильно. Так вот, я ожидаю, что саппорты, играющие за меня на этом рейтинге, будут такими же. Но этого не происходит. В каждой второй игре они творят какуют дичь.

 

Или, второй пример, игра на керри. Тоже ничем особенным похвастаться не могу, ко крипов добиваю стабильно, думаю над выбором айтемов, всегда держу на байбек, когда есть риск скорого захода на хг. Но почему то в каждой второй игре керри за меня тупо не умеет держать линию. То есть, можно, например, зонить харду и фрифармить под вышкой - а он качает сплэш на свене на 2 лвл и пушит линию. Фармит батерфляй вместо бкб против 5 станов. Идет пофармить пачку крипов за речкой на 40 минуте и умирает без бб.

 

Предвидя тех, кто не умеет в смысл сообщений - я не утверждаю, что играю лучше рейтинга, что мне не дают апнуться и прочий бред. Мне плевать, какая у меня будет цифра. Единственное, чего я хочу - это равных интересных игр. Но вместо этого, результат 9-и из 10-и игр просто зависит от того, у кого в команде больше полных нубов.

И игра превращается в 20-минутное ожидание того, как вы/враги спушите без сопротивления.

Ну так-то ТС прав. Даже в одном матче в одной команде может оказаться один чел, который не знает про существование лесных итемов, не умеет стакать, не в курсе, что под раптурой можно сделать тп, но за то молчит, не дизморалит, покупает варды, и т.д. А другой в курсе всех механик, знает то, что не знают с более высокого ММРа, но слишком нервный, от чего горит, дизморалит и ошибается(даже из-за того же челика, который не знает ничего) В итоге они оба лузают или оба выигрывают и остаются на одном ММРе.

Sharifu сказал(а):↑

Ты просто не способен оценить разницу в скилле из-за того, что сам 3к игрок максимум.

 

Это как рэперу смотреть в партитуры Стравинского. Он их не отличит от любых других нот и скажет, что там все одинаково и скучно. 

 

Или как школьнику попытаться понять доказательство теоремы Пуанкаре. Для него это будет таким же набором терминов и символов, как и вузовская задачка посложнее обычных.

 

Или как гастарбайтеру поручить отреставрировать Тадж-Махал. Он максимум сможет замазать ее говном по привычке.

 

И это я ещё утрирую. По факту, когда 3к игрок смотрит 8к паб, это скорее модно сравнивать с тем, как годовалый ребенок смотрите любую, даже обыденную книжку.

 

Ну или как типичный необразованный быдлан пытается понять иностранный язык, но ему кажется, что он звучит убого, бедно и вообще тупо.

 

Вчера стоял против триплы -- вражеский керри был 2 дал на 5-й минуте. 

 

Офк они пару фрагов сделали (поделили 150 голды на троих), а потом из-за того, что просели по лвлу, начали жрать говно. 

 

Трипла в 2020 это автолуз.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Трипла в 2020 ситуативна, на туриках вроде пару месяцев назад триплой стояли часто, сейчас хз, не смотрю их

EKZARCIST сказал(а):↑

дизморалит

Нажмите, чтобы раскрыть...

не пойму такого понятия как "дизморалить",это значит молчать и терпеть когда дабла сливается каждую минуту и к 10-й минуте у них уже минимум 0-3 0-4 ?

почему челик который пишет "farm",не умеет фармить и опять же не может свой лайн отстоять потом жалуется,что его дизморалят ?

почему челики проигрывает мид 1 на 1 когда он на него рвался и потом ему не нужно высказывать по этому поводу ? может дизмораль и есть лучший способ чтоб отходы задумались,могут они в свой лайн или нет ?

или что,нужно их хвалить когда они всё слили ? или почему надо молчать ?

ты его подбодрил и он сразу сделал ультракилл ?

 

да,ты можешь ответить,что дизмораль не позволит ему сыграть лучше,так может это его кривые руки не позволяет ему играть лучше ? может если он взяв кора сливает лайн 0-3 уже до 10-й минуты ему стоит не брать больше кора,а лучше просто потыкать вардики и так будет лучше всем ?