Очевидные ошибки в дизайне подбора команды

Данила_Герман сказал(а):↑

Ну это уже точно, даже дальше чем антипрививочники.

 

На мой взгляд макс че из намеренно негативного - это то что такая система показала себя хорошо на удержании онлайна, по принципу казино и красное/черное рулетки. Они это увидели и по сути им нax никакой другой подбор ща не нужен, а онлайн на бумаге нужен для статистики, инвесторов, рекламы, батл-паса и тд. Я даже понимаю их немного.

Сам по суди - они если вдруг какой то баг где - тут же фид-бэк дают, мониторят постоянно. Их тупо все устраивает.

 

НО - я вангую ща это потихоньку все пойдет на нет, потому что аудитория выросла + уже прохавали все практически это, в каждой многопользовательской по сути она, уходить стали, ща будет онлайн на спад идти, им придется че то новое делать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

использовать азартные игр, точнее точную копию системы той, что используется в казино для выкачивания денег, но примененную в одних из самых популярных игр для детей и подростков - со всеми последствия такой системы для психики человека.

 

как ты думаешь, это законно?

да им пожизненное светит. 

Storyteller сказал(а):↑

использовать азартные игр, точнее точную копию системы той, что используется в казино для выкачивания денег, но примененную в одних из самых популярных игр для детей и подростков - со всеми последствия такой системы для психики человека.

 

как ты думаешь, это законно?

да им пожизненное светит. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Похожее мнение на реддите озвучивали. Так что в целом да, учитывая, что играет куча детей, это очень скользкая дорожка. Только "кто ж его посадит, он же памятник".

screal сказал(а):↑

Похожее мнение на реддите озвучивали. Так что в целом да, учитывая, что играет куча детей, это очень скользкая дорожка. Только "кто ж его посадит, он же памятник".

Нажмите, чтобы раскрыть...

потому что я эту тему форсил лет 5-6 и разумеется люди это видели, беспокоятся за своим внутриигровые предметы, обсуждают на редите и других ресурсах.

 

т.к. у кого то внутриигровые предметы нет, а у кого там десятки или сотни тысяч рублей, или даже бизнес в этом деле.

 

 

я мог бы и вальв и близард закрыть еще много лет назад. но мне всё лень, только поэтому сейчас игроки имеют возможность в это играть. а директора (и не только директора) из вальв и билзард ходят на свободе, а не гниют в тюрьме

screal сказал(а):↑

Ну а я объяснил, почему в данном случае слова разрабов - не гарантия того, что "системы нет". Есть некоторые факты, которые люди могут наблюдать сами при определенных условиях и делать выводы. Для кого-то это выглядит абсурдно, но это зависит от человека.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Поэтому и я объяснил, что объяснять можно что угодно и кому угодно, без доказательной базы твои слова лишь на твоих наблюдениях ничего не значат.

 

Система есть и она только делает подбор игроков равным, если ты получил навыки игровые быстрее и раньше остальных, которые реализовал у тебя и будет высокий рейтинг.

 

Причем тут абсурдность если логика в действиях и словах разрабов доты присутствует?

 

screal сказал(а):↑

 

Это ты судишь по себе. Конкретно у тебя такая реакция на проигрыши. А у кого-то - другая. Например, однажды когда у меня начался лузстрик после винстрика, я уже начал запускать следующую чисто из интереса, сколько он продлится. А кто-то просто не может остановиться, пока не получит победу. Концепция удержания имеет смысл в целом, потому что она работает на большинство людей, иначе бы ее не внедряли в игры, если бы она действительно приводила к оттоку.

 

 Подкрутка - это дополнительный способ воздействия на тех, кому игра нравится, чтобы некоторые из них играли еще больше. Это не способ заставить играть того, кому дота не нравится сама по себе

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так и ты по себе судишь.

 

Какую победу получит? Ты же сам пишешь что людей кидает в проигрышные игры каким образом они победу возьмут?

 

Да вот именно что в играх есть удерживающий фактор , иначе бы игры и не жили и разрабы сидели без хлеба. Вот только я тебе открою щас тайну это зовётся ретейшин.

Это простая практика вот только дота это онлайн игра если ты ещё не понял.

Вот читай и просвящайся.

https://habr.com/ru/articles/796487/

 

И на подбор игроков это никак не влияет, от слова совсем. 

 

 

screal сказал(а):↑

Это к вопросу о том, что не надо разбираться в физике, чтобы наблюдать, что предметы падают вниз, если их отпустить. Есть очевидный для человека факт - он объясняет его как может. Опять же, если тебе такая концепция кажется нежизнеспособной, твое право. Но опять же, почему "мнение кучки людей, которые поиграли" ничего не значит, а мнение людей, которые с ними не согласны, значит?

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как раз таки нужнр разбираться и в физике.

Очевидный факт для человека не посвященного в весь процесс ничего не означает.так как это не факт и вовсе хотя бы для тех людей из сферы.

Так то не мое мнение , то логика вещей из слов разрабов происходящая.

 

screal сказал(а):↑

 

 

Как можно судить о том, что им нужно, а что нет? Когда игра не нужна, ее просто закрывают. Пример - The Cycle Frontier. Только я поиграть собрался, как узнал, что ее прикрыли. Такие игры - это бизнес с сопутствующими отчетами. Если в игру действительно играют мало, ее закрывают, или совсем болт на нее кладут, как когда-то стало с моей любимой игрой Left 4 Dead 2. Поэтому нужно в игре людей удерживать.

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так я не говорил что игра не нужна,Я сказал что транзакции игроков, вернее их отсутствие или присутствие не удерживает игроков в игре на длительный срок. 

 

Ещё раз: бизнес в доте на китах либо же на дота плюс можно делать. Про всю площадку Стима и ее соотношение с выручкой из доты это вообще  смешно  . И поэтому я и пишу зачем делать какую то систему ради того чтобы удерживать дотеров в ней?

 

Ответь конкретно на этот вопрос.

 

screal сказал(а):↑

 

 

Это не взаимоисключающие параграфы. Скилл надо развивать, но в какой-то момент тебе понадобится скилл не x2, а x5, чтобы выиграть подкрученную игру. А такого скилла ты не приобретешь, играя на своем рейтинге или чуть выше. Такие условия смогут осилить только бустеры и хай-птсники. Поэтому аргументация вроде "а вот бустеры же стрикуют" тоже не катит. Бустеры стрикуют потому что они могут компенсировать слабую игру 2-3 тиммейтов. Но вопрос, почему игрок на своем рейтинге должен кого-то компенсировать, играть "за себя и за Сашку"? И речь идет о компенсации не каких-то мини-ошибок, типа не идти умирать, пытаясь зафармить пачку, когда сапорт не смог вовремя сделать отвод, а о более принципиальных вещах.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну так сам стань таким бустером и проигроком в чем проблема? Гордость не позволяет?

 

А ничо что другого способа взять топ ладдера нет, кроме как не потеть 24на7 в каждой игре? Или ты думал что тебе просто за то что ты регнул игру уже победа должна достаться?

 

screal сказал(а):↑

 

 

, продвигает. Но способ определения "твоего уровня игры" не особо корректный с точки зрения здравой логики. Я уже об этом писал, повторяться не хочется.

 

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну так сделай свой способ определения твоего уровня игры.пока ты просто ничего кроме слов не делаешь

Сможешь?

Нет. Ну вот у разрабов он такой и есть прикинь. И он рабочий,без всяких твоих подкруток выкруток ещё чего то.

screal сказал(а):↑

 

 

Илтв титан, а титаны это отдельная история, о которой я тоже уже писал.

 

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

А он типо сразу титаном стал как в доту зашёл? Или быть может спустя 30к матчей добился такого результата ты не думал об этом?

И да это не как ты с 3к играми своими, ощущаешь разницу?.

Илтв делает идя к этой цели постоянно  , ты же просто пишешь здесь на форуме что система подкрученная

 

screal сказал(а):↑

 

 

Поэтому пати игры менее подвержены подкрутке.

 

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так а если пати на бустеров которые тоже в пати упадет, что тогда? Кому здесь подкручивать будут?

 

 

screal сказал(а):↑

 

 

 

Алгоритм выявляет в твоих играх закономерность и на основе этого моделирует тебе катки таким образом, чтобы ты играл больше. Я уже приводил пример про W-W-W и W-L-W-L-W. Каждая твоя игровая сессия - это паттерн, который система анализирует и прогнозирует твое дальнейшее поведение. В частности, ее интересует, какие условия заставляют тебя играть дольше. Когда она выявляет эту закономерность, то твои игры начинают тяготеть к определенной тенденции.

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

А если 30человек с комп клуба играют на одном акке?

Как система выявит закономерность?по отпечаткам пальцем? По запаху каждого? Или каким образом?

 

screal сказал(а):↑

 

 

 

снова, это дело каждого человека, во что верить. Факты, которые разрабы описывали, не связаны с наличием или отсутствием EOMM. На примере порядочности - ну ок, есть у тебя 12к порядочности. Но это не значит автоматически, что отсутствует EOMM. Любой дополнительный фильтр просто разбивает множество игроков на подмножества, в рамках которых ничто не мешает работает системе.

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

А теперь прочти что пишут о твоей eomm

https://steamcommunity.com/app/570/discussions/0/3052861185489399162/

 

и где она применима и используется 

 

Дота здесь причем?

 

 

Как разбивает? Подробнее можно. 

Vip_Roosevelt сказал(а):↑

Поэтому и я объяснил, что объяснять можно что угодно и кому угодно, без доказательной базы твои слова лишь на твоих наблюдениях ничего не значат.

 

Система есть и она только делает подбор игроков равным, если ты получил навыки игровые быстрее и раньше остальных, которые реализовал у тебя и будет высокий рейтинг.

 

Причем тут абсурдность если логика в действиях и словах разрабов доты присутствует?

 

Так и ты по себе судишь.

 

Какую победу получит? Ты же сам пишешь что людей кидает в проигрышные игры каким образом они победу возьмут?

 

Да вот именно что в играх есть удерживающий фактор , иначе бы игры и не жили и разрабы сидели без хлеба. Вот только я тебе открою щас тайну это зовётся ретейшин.

Это простая практика вот только дота это онлайн игра если ты ещё не понял.

Вот читай и просвящайся.

https://habr.com/ru/articles/796487/

 

И на подбор игроков это никак не влияет, от слова совсем. 

 

 

Как раз таки нужнр разбираться и в физике.

Очевидный факт для человека не посвященного в весь процесс ничего не означает.так как это не факт и вовсе хотя бы для тех людей из сферы.

Так то не мое мнение , то логика вещей из слов разрабов происходящая.

 

Так я не говорил что игра не нужна,Я сказал что транзакции игроков, вернее их отсутствие или присутствие не удерживает игроков в игре на длительный срок. 

 

Ещё раз: бизнес в доте на китах либо же на дота плюс можно делать. Про всю площадку Стима и ее соотношение с выручкой из доты это вообще  смешно  . И поэтому я и пишу зачем делать какую то систему ради того чтобы удерживать дотеров в ней?

 

Ответь конкретно на этот вопрос.

 

Ну так сам стань таким бустером и проигроком в чем проблема? Гордость не позволяет?

 

А ничо что другого способа взять топ ладдера нет, кроме как не потеть 24на7 в каждой игре? Или ты думал что тебе просто за то что ты регнул игру уже победа должна достаться?

 

Ну так сделай свой способ определения твоего уровня игры.пока ты просто ничего кроме слов не делаешь

Сможешь?

Нет. Ну вот у разрабов он такой и есть прикинь. И он рабочий,без всяких твоих подкруток выкруток ещё чего то.

А он типо сразу титаном стал как в доту зашёл? Или быть может спустя 30к матчей добился такого результата ты не думал об этом?

И да это не как ты с 3к играми своими, ощущаешь разницу?.

Илтв делает идя к этой цели постоянно  , ты же просто пишешь здесь на форуме что система подкрученная

 

Так а если пати на бустеров которые тоже в пати упадет, что тогда? Кому здесь подкручивать будут?

 

 

А если 30человек с комп клуба играют на одном акке?

Как система выявит закономерность?по отпечаткам пальцем? По запаху каждого? Или каким образом?

 

А теперь прочти что пишут о твоей eomm

https://steamcommunity.com/app/570/discussions/0/3052861185489399162/

 

и где она применима и используется 

 

Дота здесь причем?

 

 

Как разбивает? Подробнее можно. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Мы по кругу как будто ходим. Я тебе говорю, верить или не верить, - дело конкретно взятого человека. Ты вот как тот же самый парень, разве что более адекватный и не хамишь. Но позиция у тебя такая же - если нет расписки от разрабов, что подкрутка есть, значит ее нет, а все наблюдения - не более чем домыслы. Зачем мне вообще что-то писать, если каждый раз мне могут ответить "без доказательной базы, ла-ла-ла". Какая доказательная база тебе нужна? Сводка моих игр с матчами, где будет расписано, что вот эта игра проиграна и вот эта проиграна, при этом обратите внимание, что этим проигрышам предшествовали два идентичных события? Ну допустим я это сделаю, на это уйдет уйма времени, а мне это зачем? Чтобы кому-то что-то доказать? Мне с этого какой профит? Ведь все равно опять найдутся люди, которые скажут "это все ерунда, потому что ерунда". Получается сизифов труд. Да и нет у меня пока такого количества игр, чтобы железобетонно что-то утверждать. Но "для себя" как говорится я уже схему вижу и пока придерживаюсь.

 

Есть несколько вещей, которые для меня являются аксиомой. Если человек их отрицает, это означает, что мне с ним говорить бесполезно. Первая такая аксиома - в доте есть игры, которые человек на своем рейтинге не может выиграть, как бы ни старался. Причина этого - потому что в игру изначально игроки подобраны дисбалансно. Поэтому в таких играх у всех союзников счет 0-10, 2-13, а у врагов соответственно наоборот. Можно было бы списать на случайный фактор, но наблюдения говорят о том, что это не случайность. Например, такие игры часто случаются после каток, в которых ты выиграл, но с плохой статой. Например, 1-10 на кери, получив таких образом уменьшение скрытого рейтинга и увеличение видимого. И такие игры, наоборот, не случаются вдруг после того как ты играешь с хорошей статой. А как люди получают победу, я уже тоже писал в исходном сообщении. Я не могу каждому человеку каждый раз заново все расписывать.

 

Цитата:

Вот читай и просвящайся.

https://habr.com/ru/articles/796487/

Нажмите, чтобы раскрыть...

То что там написано не противоречит EOMM.

 

Цитата:

И поэтому я и пишу зачем делать какую то систему ради того чтобы удерживать дотеров в ней?

Ответь конкретно на этот вопрос.

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Отвечаю конкретно на этот вопрос, последний раз: потому что это для тебя дота - просто игра. Для валв это один из продуктов, по которому есть отчетность. Ты держишь онлайн всеми способоами, которыми можешь и показываешь тем самым - игра жива, в нее играют, она рентабельна.

 

Цитата:

Ну так сам стань таким бустером и проигроком в чем проблема? Гордость не позволяет?

А ничо что другого способа взять топ ладдера нет, кроме как не потеть 24на7 в каждой игре? Или ты думал что тебе просто за то что ты регнул игру уже победа должна достаться?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мне это не нужно и у меня нет возможности и желания играть 24\7 каждый день. И мне не нужно много птсов, если бы был в анранкеде ролевой поиск, я бы вообще ранкед не играл. Мне хотелось бы просто чтобы каждая игра была равной. Если она будет неравной по какой-то случайной причине - рандомно залетевший бустер или акбаер, то это ничего. Но я не хочу, чтобы меня специально кидали в команду смертников только потому что в какой-то момент я выиграл с плохой статистикой.

 

Цитата:

Ну так сделай свой способ определения твоего уровня игры.пока ты просто ничего кроме слов не делаешь

Сможешь?

Нет. Ну вот у разрабов он такой и есть прикинь. И он рабочий,без всяких твоих подкруток выкруток ещё чего то.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Начинаются наезды в стиле "сперва добейся"? Еще одна причина завершить наше общение на этом сообщении. Я могу предложить альтернативную систему начисления очков: предоставить возможность людям самим оценивать импакт каждого тиммейта. Вот вкратце: за победу \ поражение дается по классике +25 \ -25. Также после каждой игры у тебя есть возможность накинуть тиммейту 5 очков или снять. Вы еле выиграли и ты считаешь, что вот этот чел был якорем? Даешь ему -5. Если все четверо дадут -5, то он получит за игру всего +5. Если вы проиграли, но ты считаешь, что вот этот человек играл хорошо и достоин победы, ты даешь ему +5. Если вы все сыгрались хорошо и считаете, что вы молодцы, можете друг другу по +5 накинуть и за луз потеряете всего -5. Я уверен, что учитывая особенность дотеров, не будет такого, что все ради птсов при проигрышах будут друг друга плюсовать. Наоборот, кого-то за его язык покарают и к -25 еще сверху понакидают, так что он с -45 закончит. Зато в следующий раз будет думать, стоит ли ругаться.  Обсуждать абузы этой системы я не собираюсь и не утверждаю, что она хорошая. Но это идея, я ее предложил, стало быть смог.

 

Цитата:

А он типо сразу титаном стал как в доту зашёл? Или быть может спустя 30к матчей добился такого результата ты не думал об этом?

И да это не как ты с 3к играми своими, ощущаешь разницу?.

Илтв делает идя к этой цели постоянно  , ты же просто пишешь здесь на форуме что система подкрученная

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не сразу. Он и сейчас станет титаном, если ему дать рекрутский аккаунт и не за 30к матчей, а куда быстрее. Я тоже иду к своей цели. А конкретно мне интересно апнуть 3400, потому что я исхожу из того, что если нормально держусь на 3400 на втором аккаунте, стало быть это мой рейтинг и есть примерно, учитывая, что раньше я на 3200 забирался снизу, а не падая с калибровки. Для меня выиграть на 3к это то же самое, что для илтв выигрывать на титанах. Как и любому другому человеку на своем рейтинге чтобы выиграть надо постараться. И я не пишу, что система не дает апнуться. Я даже наоборот могу сказать - система помогает апнуться тем, кто играет регулярно и выдает хорошую статистику. Потому что даже если ты проиграл, но статистика была хорошая, то с высокой вероятностью тебе эти очки вернутся, т.к. тебя закинет в выигрышную команду. Опять же, об этом я писал в исходном сообщении.

 

Цитата:

Так а если пати на бустеров которые тоже в пати упадет, что тогда? Кому здесь подкручивать будут?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если пати бустеров попало на пати бустеров, их уже подкрутило скорее всего. Ведь подкрутка осуществляется на этапе поиска, а не во время игры. Когда бустер только заходит на аккаунт, конечно система не может понять моментально, что он бустер. Ей нужно как минимум несколько игр, после чего она его закинет в смурф-пул и он скорее всего будет долго искать игры и попадаться с таким же бустерами.

 

Цитата:

А если 30человек с комп клуба играют на одном акке?

Как система выявит закономерность?по отпечаткам пальцем? По запаху каждого? Или каким образом?

Нажмите, чтобы раскрыть...

30 разных человек это 30 разных человек. Мы говорим об одном человеке, для которого характерно определенное поведение в отношении игры. А если там 30 человек играют, то никакого паттерна может не быть и между играми не будет какой-то жесткой корреляции. Ну один отыграет 5 игр с супер статой, ему начислит много фентези поинтов, значит следующий зайдет, его закинет на условные 4к при видимом рейтинге 3700, он там жестко соснет и скажет что-то вроде "Нифига, это че, 3700?" (кстати видос был у одного из ютуберов, не помню уже у кого, там он взял про игрока или хайптсника, дал ему аккаунт и после игры попросил сказать, как думаешь, какой тут рейтинг? 3700, 4700 или 5700?". Чел сказал, скорее всего 5700, и офигел, узнав, что это 3700 было. Т.е. очевидный смурф-пул). Потом следующую этот чел тоже скорее всего лузнет, чтобы выровнять видимый и скрытый рейтинг. Ну блин, я уже писал как это работает, почитай в оригинальном сообщении если требуется.

 

Цитата:

А теперь прочти что пишут о твоей eomm

https://steamcommunity.com/app/570/discussions/0/3052861185489399162/

Нажмите, чтобы раскрыть...

eomm изначально как статистическое обоснование эффективности удержания зародилось поверх pvp игр 1 на 1. Но со временем было применено и к играм вида "команда на команду".

По твоей ссылке чел в конце пишет "So why does a smurf win games consistently (aka youtubers and twitchers going from 4k to 7k+ in a few months)?". Когда я такое вижу, то сразу понимаю, что с челом не о чем говорить, потому что видно что не в теме, а объяснять и доказывать что-то такому бесполезно, я в этом уже второй раз на собственном опыте убедился.

 

Цитата:

Как разбивает? Подробнее можно. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Подойди к ребятам во дворе и скажи "мальчики встаньте слева, а девочки справа. Мальчики, которым нравится только Моргенштерн, присядьте, а мальчики, которым нравится оксимирон, наклонитесь. Кому не нравится ни и тот, ни и тот, оставайтесь как есть. А теперь присевшие нюхайте пятки (ага, пятки) наклонившимся. А те, кто стоит ровно, вот вам по косарю и идите угостите тянок чем-нибудь". Вот тебе и поподробнее. Ты подобрал одних глину месить, а других - нормально провести время.

 

Все, Adios.

screal сказал(а):↑

 

Мы по кругу как будто ходим. Я тебе говорю, верить или не верить, - дело конкретно взятого человека. Ты вот как тот же самый парень, разве что более адекватный и не хамишь. Но позиция у тебя такая же - если нет расписки от разрабов, что подкрутка есть, значит ее нет, а все наблюдения - не более чем домыслы. Зачем мне вообще что-то писать, если каждый раз мне могут ответить "без доказательной базы, ла-ла-ла". Какая доказательная база тебе нужна? Сводка моих игр с матчами, где будет расписано, что вот эта игра проиграна и вот эта проиграна, при этом обратите внимание, что этим проигрышам предшествовали два идентичных события? Ну допустим я это сделаю, на это уйдет уйма времени, а мне это зачем? Чтобы кому-то что-то доказать? Мне с этого какой профит? Ведь все равно опять найдутся люди, которые скажут "это все ерунда, потому что ерунда". Получается сизифов труд. Да и нет у меня пока такого количества игр, чтобы железобетонно что-то утверждать. Но "для себя" как говорится я уже схему вижу и пока придерживаюсь.

 

Есть несколько вещей, которые для меня являются аксиомой. Если человек их отрицает, это означает, что мне с ним говорить бесполезно. Первая такая аксиома - в доте есть игры, которые человек на своем рейтинге не может выиграть, как бы ни старался. Причина этого - потому что в игру изначально игроки подобраны дисбалансно. Поэтому в таких играх у всех союзников счет 0-10, 2-13, а у врагов соответственно наоборот. Можно было бы списать на случайный фактор, но наблюдения говорят о том, что это не случайность. Например, такие игры часто случаются после каток, в которых ты выиграл, но с плохой статой. Например, 1-10 на кери, получив таких образом уменьшение скрытого рейтинга и увеличение видимого. И такие игры, наоборот, не случаются вдруг после того как ты играешь с хорошей статой. А как люди получают победу, я уже тоже писал в исходном сообщении. Я не могу каждому человеку каждый раз заново все расписывать.

 

То что там написано не противоречит EOMM.

 

 

Отвечаю конкретно на этот вопрос, последний раз: потому что это для тебя дота - просто игра. Для валв это один из продуктов, по которому есть отчетность. Ты держишь онлайн всеми способоами, которыми можешь и показываешь тем самым - игра жива, в нее играют, она рентабельна.

 

Мне это не нужно и у меня нет возможности и желания играть 24\7 каждый день. И мне не нужно много птсов, если бы был в анранкеде ролевой поиск, я бы вообще ранкед не играл. Мне хотелось бы просто чтобы каждая игра была равной. Если она будет неравной по какой-то случайной причине - рандомно залетевший бустер или акбаер, то это ничего. Но я не хочу, чтобы меня специально кидали в команду смертников только потому что в какой-то момент я выиграл с плохой статистикой.

 

Начинаются наезды в стиле "сперва добейся"? Еще одна причина завершить наше общение на этом сообщении. Я могу предложить альтернативную систему начисления очков: предоставить возможность людям самим оценивать импакт каждого тиммейта. Вот вкратце: за победу \ поражение дается по классике +25 \ -25. Также после каждой игры у тебя есть возможность накинуть тиммейту 5 очков или снять. Вы еле выиграли и ты считаешь, что вот этот чел был якорем? Даешь ему -5. Если все четверо дадут -5, то он получит за игру всего +5. Если вы проиграли, но ты считаешь, что вот этот человек играл хорошо и достоин победы, ты даешь ему +5. Если вы все сыгрались хорошо и считаете, что вы молодцы, можете друг другу по +5 накинуть и за луз потеряете всего -5. Я уверен, что учитывая особенность дотеров, не будет такого, что все ради птсов при проигрышах будут друг друга плюсовать. Наоборот, кого-то за его язык покарают и к -25 еще сверху понакидают, так что он с -45 закончит. Зато в следующий раз будет думать, стоит ли ругаться.  Обсуждать абузы этой системы я не собираюсь и не утверждаю, что она хорошая. Но это идея, я ее предложил, стало быть смог.

 

Не сразу. Он и сейчас станет титаном, если ему дать рекрутский аккаунт и не за 30к матчей, а куда быстрее. Я тоже иду к своей цели. А конкретно мне интересно апнуть 3400, потому что я исхожу из того, что если нормально держусь на 3400 на втором аккаунте, стало быть это мой рейтинг и есть примерно, учитывая, что раньше я на 3200 забирался снизу, а не падая с калибровки. Для меня выиграть на 3к это то же самое, что для илтв выигрывать на титанах. Как и любому другому человеку на своем рейтинге чтобы выиграть надо постараться. И я не пишу, что система не дает апнуться. Я даже наоборот могу сказать - система помогает апнуться тем, кто играет регулярно и выдает хорошую статистику. Потому что даже если ты проиграл, но статистика была хорошая, то с высокой вероятностью тебе эти очки вернутся, т.к. тебя закинет в выигрышную команду. Опять же, об этом я писал в исходном сообщении.

 

Если пати бустеров попало на пати бустеров, их уже подкрутило скорее всего. Ведь подкрутка осуществляется на этапе поиска, а не во время игры. Когда бустер только заходит на аккаунт, конечно система не может понять моментально, что он бустер. Ей нужно как минимум несколько игр, после чего она его закинет в смурф-пул и он скорее всего будет долго искать игры и попадаться с таким же бустерами.

 

30 разных человек это 30 разных человек. Мы говорим об одном человеке, для которого характерно определенное поведение в отношении игры. А если там 30 человек играют, то никакого паттерна может не быть и между играми не будет какой-то жесткой корреляции. Ну один отыграет 5 игр с супер статой, ему начислит много фентези поинтов, значит следующий зайдет, его закинет на условные 4к при видимом рейтинге 3700, он там жестко соснет и скажет что-то вроде "Нифига, это че, 3700?" (кстати видос был у одного из ютуберов, не помню уже у кого, там он взял про игрока или хайптсника, дал ему аккаунт и после игры попросил сказать, как думаешь, какой тут рейтинг? 3700, 4700 или 5700?". Чел сказал, скорее всего 5700, и офигел, узнав, что это 3700 было. Т.е. очевидный смурф-пул). Потом следующую этот чел тоже скорее всего лузнет, чтобы выровнять видимый и скрытый рейтинг. Ну блин, я уже писал как это работает, почитай в оригинальном сообщении если требуется.

 

eomm изначально как статистическое обоснование эффективности удержания зародилось поверх pvp игр 1 на 1. Но со временем было применено и к играм вида "команда на команду".

По твоей ссылке чел в конце пишет "So why does a smurf win games consistently (aka youtubers and twitchers going from 4k to 7k+ in a few months)?". Когда я такое вижу, то сразу понимаю, что с челом не о чем говорить, потому что видно что не в теме, а объяснять и доказывать что-то такому бесполезно, я в этом уже второй раз на собственном опыте убедился.

 

Подойди к ребятам во дворе и скажи "мальчики встаньте слева, а девочки справа. Мальчики, которым нравится только Моргенштерн, присядьте, а мальчики, которым нравится оксимирон, наклонитесь. Кому не нравится ни и тот, ни и тот, оставайтесь как есть. А теперь присевшие нюхайте пятки (ага, пятки) наклонившимся. А те, кто стоит ровно, вот вам по косарю и идите угостите тянок чем-нибудь". Вот тебе и поподробнее. Ты подобрал одних глину месить, а других - нормально провести время.

 

Все, Adios.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вы там не охренели столько текста писать? Я стараюсь, ужимаю. Я на авторид на ночь включил в браузере

screal сказал(а):↑

тебе говорю, верить или не верить, - дело конкретно взятого человека. Ты вот как тот же самый парень, разве что более адекватный и не хамишь. Но позиция у тебя такая же - если нет расписки от разрабов, что подкрутка есть, значит ее нет, а все наблюдения - не более чем домыслы. Зачем мне вообще что-то писать, если каждый раз мне могут ответить "без доказательной базы, ла-ла-ла". Какая доказательная база тебе нужна? Сводка моих игр с матчами, где будет расписано, что вот эта игра проиграна и вот эта проиграна, при этом обратите внимание, что этим проигрышам предшествовали два идентичных события? Ну допустим я это сделаю, на это уйдет уйма времени, а мне это зачем? Чтобы кому-то что-то доказать? Мне с этого какой профит? Ведь все равно опять найдутся люди, которые скажут "это все ерунда, потому что ерунда". Получается сизифов труд. Да и нет у меня пока такого количества игр, чтобы железобетонно что-то утверждать. Но "для себя" как говорится я уже схему вижу и пока придерживаюсь.

 

 

 

Есть несколько вещей, которые для меня являются аксиомой. Если человек их отрицает, это означает, что мне с ним говорить бесполезно. Первая такая аксиома - в доте есть игры, которые человек на своем рейтинге не может выиграть, как бы ни старался. Причина этого - потому что в игру изначально игроки подобраны дисбалансно. Поэтому в таких играх у всех союзников счет 0-10, 2-13, а у врагов соответственно наоборот. Можно было бы списать на случайный фактор, но наблюдения говорят о том, что это не случайность. Например, такие игры часто случаются после каток, в которых ты выиграл, но с плохой статой. Например, 1-10 на кери, получив таких образом уменьшение скрытого рейтинга и увеличение видимого. И такие игры, наоборот, не случаются вдруг после того как ты играешь с хорошей статой. А как люди получают победу, я уже тоже писал в исходном сообщении. Я не могу каждому человеку каждый раз заново все расписывать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тут речь не о вере идёт.

 

Зачем ты тогда  пропагандируешь это все здесь без единого доказательства даже?

 

 

 

Мало того что ты считаешь себя правым в своей точке зрения а по существу не на один аргумент не можешь ответить, почему то из раза в раз

 

 

 

Каждый суслик агрономом может быть и чо теперь?

 

 

 

Опровергай слова своих собеседников а потом уже мни себя тем, кто думает что понимает то, о чем говорит вообще.

 

 

 

Да сделай хотя бы как в этой теме все один в один. Там как раз вроде скриптик ещё есть для таких задач

https://dota2.ru/forum/threads/analiziruem-akkaunty.1445495/

 

 

Ты ничего не расписал , ты просто пудришь мозги своей аксиомой теорией догадкой или чё там у тебя это.

 

Где пруф хоть один что в доте не балансная система? И что она столько лет такой была?

 

screal сказал(а):↑

 

 

 

что там написано не противоречит EOMM.

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

В доте нет никакого eomm.

 

Ты точно уверен что понял что там написано было?

 

screal сказал(а):↑

 

 

 

Для валв это один из продуктов, по которому есть отчетность. Ты держишь онлайн всеми способоами, которыми можешь и показываешь тем самым - игра жива, в нее играют, она рентабельна

Нажмите, чтобы раскрыть...

Она жива потому что она популярна и бесплатно, все.

 

 

Ничего и никого она не держит в игре , максимум ивентами и обновами , причем здесь поиск тогда?

Она и создавалась с целью большого охвата аудитории очевидно , и есть разные установки чтобы игроки не уходили которые подсели. Подбор здесь причем?

 

screal сказал(а):↑

 

 

не хочу, чтобы меня специально кидали в команду смертников только потому что в какой-то момент я выиграл с плохой статистикой.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Айди твоих игр будет где тебя кидает в какую то команду смертников.?

Типичный синдром Даннинга Крюгера  все ++++cы , а я один дартаньян плюс типичная  склонность  подтверждения к  своей точки зрения , гугли что это.

 

Так что жду такой же разбор от тебя  и анализ своих игр где ты в команде смертников появился . Ток не сливайся как обычно https://dota2.ru/forum/threads/analiziruem-akkaunty.1445495/

 

screal сказал(а):↑

 

 

Я могу предложить альтернативную систему начисления очков: предоставить возможность людям самим оценивать импакт каждого тиммейта. Вот вкратце: за победу \ поражение дается по классике +25 \ -25. Также после каждой игры у тебя есть возможность накинуть тиммейту 5 очков или снять. Вы еле выиграли и ты считаешь, что вот этот чел был якорем? Даешь ему -5. Если все четверо дадут -5, то он получит за игру всего +5. Если вы проиграли, но ты считаешь, что вот этот человек играл хорошо и достоин победы, ты даешь ему +5. Если вы все сыгрались хорошо и считаете, что вы молодцы, можете друг другу по +5 накинуть и за луз потеряете всего -5. Я уверен, что учитывая особенность дотеров, не будет такого, что все ради птсов при проигрышах будут друг друга плюсовать. Наоборот, кого-то за его язык покарают и к -25 еще сверху понакидают, так что он с -45 закончит. Зато в следующий раз будет думать, стоит ли ругаться. Обсуждать абузы этой системы я не собираюсь и не утверждаю, что она хорошая. Но это идея, я ее предложил, стало быть смог.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

И зачем это здесь ? Если цель игры сломать вражеский трон и плевать как это будет сделано хоть игроком с счётом 0--100 , а не чтоб челы абузили твое начисление очков .

 

Понимаешь ты такое?

Вот поэтому ты и не разработчик игры, а чел с д2ру который кроме слов ничего не умеет и не может осуществить.

 

 

То есть эта даже не идея никакая а чушь очередная коих было уже миллион на форумах . И чем раньше ты это поймёшь и осознаешь тем лучше же для тебя будет

 

screal сказал(а):↑

 

 

Если пати бустеров попало на пати бустеров, их уже подкрутило скорее всего. Ведь подкрутка осуществляется на этапе поиска, а не во время игры. Когда бустер только заходит на аккаунт, конечно система не может понять моментально, что он бустер. Ей нужно как минимум несколько игр, после чего она его закинет в смурф-пул и он скорее всего будет долго искать игры и попадаться с таким же бустерами.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Обычное пати на пати бустеров .

 

Так щас можно поиск вечно отменять не? Ты видел апдейт недавний? О какой подкрутке во время поиска теперь речь? Если щас видно что ты себе находишь?

 

screal сказал(а):↑

 

 

eomm изначально как статистическое обоснование эффективности удержания зародилось поверх pvp игр 1 на 1. Но со временем было применено и к играм вида "команда на команду".

 

По твоей ссылке чел в конце пишет "So why does a smurf win games consistently (aka youtubers and twitchers going from 4k to 7k+ in a few months)?". Когда я такое вижу, то сразу понимаю, что с челом не о чем говорить, потому что видно что не в теме, а объяснять и доказывать что-то такому бесполезно, я в этом уже второй раз на собственном опыте убедился.

 

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Главное что с тобой есть о чем говорить 

И что ты "все понимаешь и в теме"

, а когда тебя просят скинуть пруф хоть один, тут же сливаешься. Так ещё и боишься скинуть свой ДБ , на котором должно четко быть видно, где тебе бедному  и несчастному игроку подкручивают  его игры из за дня в день, и он не может апнуться из за злосчастной системф подкрутки и дисбаланса 

 

 

Так в доте же нет eomm ты это не понял ещё или чо? Если оно там есть кидай ссылку на доказательство где это сказано.

 

Данила_Герман сказал(а):↑

Вы там не охренели столько текста писать? Я стараюсь, ужимаю. Я на авторид на ночь включил в браузере

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я не знаю может чел думает, что так его слова и мнение будет авторитетнее и правдоподобнее выглядеть если кучу букв приплести сюда. 

Данила_Герман сказал(а):↑

Вы там не охренели столько текста писать? Я стараюсь, ужимаю. Я на авторид на ночь включил в браузере

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я стараюсь подробнее отвечать, чтобы дополнительных вопросов не возникало. Но для некоторых людей это бесполезно, чел читает ответ и буквально про то же самое спрашивает опять и опять. У них как-то избирательно работает доверие официальным источникам. Такие, грубо говоря, будут кричать "В стране бедность, посмотри вокруг!", хотя согласно официальной статистике экономика растет, смотрю вокруг и бедных не вижу. Аналог - "В доте есть подкрутка матчей". Но разработчики об этом ничего не говорили, смотрю на бустеров, они же апаются. Только в первом случае они себя будут считать умными гражданами с "открытыми глазами", а во втором они будут считать тебя дурачком в шапке из фольги. "Депутан N - вор!". А где официальные доказательства, что он что-то своровал? И это у них в голове одновременно уживается как-то. Как будто в одном полушарии обостренный стокгольмский синдром, а в другом - стремление газлайтить до последнего вздоха.

screal сказал(а):↑

Я стараюсь подробнее отвечать, чтобы дополнительных вопросов не возникало. Но для некоторых людей это бесполезно, чел читает ответ и буквально про то же самое спрашивает опять и опять. У них как-то избирательно работает доверие официальным источникам. Такие, грубо говоря, будут кричать "В стране бедность, посмотри вокруг!", хотя согласно официальной статистике экономика растет, смотрю вокруг и бедных не вижу. Аналог - "В доте есть подкрутка матчей". Но разработчики об этом ничего не говорили, смотрю на бустеров, они же апаются. Только в первом случае они себя будут считать умными гражданами с "открытыми глазами", а во втором они будут считать тебя дурачком в шапке из фольги. "Депутан N - вор!". А где официальные доказательства, что он что-то своровал? И это у них в голове одновременно уживается как-то. Как будто в одном полушарии обостренный стокгольмский синдром, а в другом - стремление газлайтить до последнего вздоха.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ооо мамкин душегуб пришел всем на форум рассказывать за что угодно, цепляться за любую дичь, но как только дело доходит до пруфов сразу язык в одно место засовывывает и съезжает с темы, не удивлен с дотадварушников.

 

То ли ты у нас умный граждан, который не может понять из какого программного кода дота состоит, зато ещё пытается какое то своё мнение выдавать и преподносить это в духе, ну я же сказал что я так чувствую, значит так оно и есть.и это истина в последней инстанции.

 

screal сказал(а):↑

Я стараюсь подробнее отвечать, чтобы дополнительных вопросов не возникало. Но для некоторых людей это бесполезно, чел читает ответ и буквально про то же самое спрашивает опять и опять. У них как-то избирательно работает доверие официальным источникам. Такие, грубо говоря, будут кричать "В стране бедность, посмотри вокруг!", хотя согласно официальной статистике экономика растет, смотрю вокруг и бедных не вижу. Аналог - "В доте есть подкрутка матчей". Но разработчики об этом ничего не говорили, смотрю на бустеров, они же апаются. Только в первом случае они себя будут считать умными гражданами с "открытыми глазами", а во втором они будут считать тебя дурачком в шапке из фольги. "Депутан N - вор!". А где официальные доказательства, что он что-то своровал? И это у них в голове одновременно уживается как-то. Как будто в одном полушарии обостренный стокгольмский синдром, а в другом - стремление газлайтить до последнего вздоха.

Нажмите, чтобы раскрыть...

От тебя кроме слов будет что то? 

 

Я тебе дал ссылку на тему , со скриптом ,где ты можешь вставить свои данные аккаунта и потом скинуть статистику всего что получилось.

И там уже будет видно , есть ли подкрутка твоего аккаунта , или нет

 

 

Или ты снова решил слиться?и дальше продолжить потом свое "подробнее отвечать" на то в чем даже не разбираешься и не понимаешь, как это  устроено все  и работает?

Так ещё и что, характерно бездоказательно к чему ты видимо всегда и был привык и готов соответственно 

 

toulouse сказал(а):↑

Ооо мамкин душегуб пришел всем на форум рассказывать за что угодно, цепляться за любую дичь, но как только дело доходит до пруфов сразу язык в одно место засовывывает и съезжает с темы, не удивлен с дотадварушников.

 

То ли ты у нас умный граждан, который не может понять из какого программного кода дота состоит, зато ещё пытается какое то своё мнение выдавать и преподносить это в духе, ну я же сказал что я так чувствую, значит так оно и есть.и это истина в последней инстанции.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Прикол в том, что как только я челу предложил провести исследование и анализ его аккаунта он тут же пропал, моментально.

Такая она нерушимая классика адептов.

 

И перешёл к обсуждению чего угодно , но только не того о что от него начали требовать и за что предъявлять.

Такие нынче работающие по профессии программисты пошли.