Проблема жетонов.

Всем доброго времени суток, уважаемые пользователи д2.ру

 

Хотелось бы поинтересоваться своим наблюдением в рейтинговых играх за последний месяц и узнать, у других происходит что-то похожее или нет. Играю исключительно на поз4, на фулл жетонах выпадает и поз3, и поз5. Если выпадает поз3, как правило всегда свапаюсь с кем-то из саппортов (в 95% случаев такие игроки находятся), а если выпадает поз5, то беру в основном .

 

Ну так вот, в последнее время на поз5 играют исключительно жетонщики, то есть игроки, которые не игроки на саппортах, а так, зашли почилить и забрать свою партию х4 жетонов. От этого страдают сразу еще 4 игрока:

 

1) В первую очередь поз1. Плохой старт, горящая жэпка и дальше по накатанной.

2) После страдает уже поз4, потому что ему приходится играть за двух саппортов сразу.

3) Поз3, потому что скорее всего его поз4 придется сместиться на другую линию, пока керри не оказался в полной жэпке.

4) Мидеру относительно по барабану в начале на сайды, но когда к нему приходит по кд вражеская поз4, потому что у поз3 на 3 минуте (условно) уже и у него развязаны руки, тоже начинает офигевать от происходящего.

 

Так вот и получается, что один игрок своим мувом руинит сразу всем остальным. Раньше было куда приятнее играть, когда на поз5 у меня в игре условная , а на поз3 условный аурный . всю игру вардит в соло, сейвит форсиком/глиммером, на поз3 собирает фаст и и идет давить своим авторитетом за тавер.

 

А что происходит сейчас? Оператор в кустах на поз5 и керри-герой на поз3, который в мид-гейме просит команду инициировать.

 

Я не буду долго расписывать как отличить истинную поз5 или поз3 от жетонщиков, там сразу все становится понятно по игре в первые 5 минут, а то и раньше. Суть темы в другом, сейчас настоящих игроков поз5 уже практически не осталось, хорошие поз3 встречаются все реже и реже. Так в последнее время ситуация действительно ухудшилась или мне просто кажется?

 

Выпадает поз 5 - беру пуджа и собираю мидас. Я же не водонос сапортить бомжам

Опять ты лисья жопа байтишь сиськами?

Пойду вздёрню

 

 

 

 

scrmxte сказал(а):↑

Выпадает поз 5 - беру пуджа и собираю мидас. Я же не водонос сапортить бомжам

Нажмите, чтобы раскрыть...

А когда ты играешь на керри, а у тебя водонос с , кайфуешь?

нужно подфармить жетоны - беру снипа/огра/гиро через мидасик.

Kyshtym_dwarf сказал(а):↑

Опять ты лисья жопа байтишь сиськами?

Пойду вздёрню

 

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сначала тему прочитал бы и ответил, а потом уже все остальное. Сделал дело - гуляй смело.

не понимаю почему бы не дать всем ролевой поиск без глупых ограничений, если человек играет на core/mid - то отсаппортит он 100% плохо, потому что у него тупо нет навыка. ибо как мидер он может играть на 6к, а как саппорт и 2к не набирать

FoxyAss сказал(а):↑

А когда ты играешь на керри, а у тебя водонос с , кайфуешь?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я не играю на керри, вообще. Только в лп, если дают сларка или па. 

Я по этому и играю только мид, потому что жетоны - руин (не игроки на жетонах, а сама система) 

Никогда ни на кого не рассчитываю, всегда играю на себя и ориентируюсь по ситуации на карте... Иногда колю, когда у меня есть артефакты позволяющие допустим забрать тавер или рошана, или гангануть загулявшего. 

Поэтому всё равно когда на 5 жетонщик. 

Ateo сказал(а):↑

не понимаю почему бы не дать всем ролевой поиск без глупых ограничений, если человек играет на core/mid - то отсаппортит он 100% плохо, потому что у него тупо нет навыка. ибо как мидер он может играть на 6к, а как саппорт и 2к не набирать

Нажмите, чтобы раскрыть...

Надеюсь изменение подбора игры в апрельском патче как-то изменится. 

scrmxte сказал(а):↑

Я не играю на керри, вообще. Только в лп, если дают сларка или па. 

Я по этому и играю только мид, потому что жетоны - руин (не игроки на жетонах, а сама система) 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Суть не меняется, мидер ты, керри или игрок другой роли. Поз5 жетонщик - горе всей команде сразу. 

jeneq сказал(а):↑

Никогда ни на кого не рассчитываю, всегда играю на себя и ориентируюсь по ситуации на карте... Иногда колю, когда у меня есть артефакты позволяющие допустим забрать тавер или рошана, или гангануть загулявшего. 

Поэтому всё равно когда на 5 жетонщик. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

А как ты отыгрываешь на поз5? 

Rdls сказал(а):↑

нужно подфармить жетоны - беру снипа/огра/гиро через мидасик.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А сам кайфуешь с такой поз5 у себя в тиме?

Ateo сказал(а):↑

не понимаю почему бы не дать всем ролевой поиск без глупых ограничений, если человек играет на core/mid - то отсаппортит он 100% плохо, потому что у него тупо нет навыка. ибо как мидер он может играть на 6к, а как саппорт и 2к не набирать

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как думаешь сколько тогда люди будут искать катки пикая только поз1/поз2 ? Убирать жетоны тоже не вариант, никто не будет тогда вообще на саппортах играть а катки мы по пол часа искать будем.

Ateo сказал(а):↑

не понимаю почему бы не дать всем ролевой поиск без глупых ограничений, если человек играет на core/mid - то отсаппортит он 100% плохо, потому что у него тупо нет навыка. ибо как мидер он может играть на 6к, а как саппорт и 2к не набирать

Нажмите, чтобы раскрыть...

20 минут поиска не пойдет на пользу онлайну доты 

У меня нет проблем с жетонами - я просто всегда играю на саппортах, и очень редко на 3 позиции. (хотя раньше было наоборот). Кор и мид - почти никогда, у меня весьма посредственный ластхит и понимание, что я должен делать на коре в данный момент. Поэтому саппорты мне больше подходят

FoxyAss сказал(а):↑

Надеюсь изменение подбора игры в апрельском патче как-то изменится. 

 

Суть не меняется, мидер ты, керри или игрок другой роли. Поз5 жетонщик - горе всей команде сразу. 

 

А как ты отыгрываешь на поз5? 

 

А сам кайфуешь с такой поз5 у себя в тиме?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я всегда играю на максимум, на всех ролях кроме центра, там я не уверенно себя чувствую... 

FoxyAss сказал(а):↑

Всем доброго времени суток, уважаемые пользователи д2.ру

 

Хотелось бы поинтересоваться своим наблюдением в рейтинговых играх за последний месяц и узнать, у других происходит что-то похожее или нет. Играю исключительно на поз4, на фулл жетонах выпадает и поз3, и поз5. Если выпадает поз3, как правило всегда свапаюсь с кем-то из саппортов (в 95% случаев такие игроки находятся), а если выпадает поз5, то беру в основном .

 

Ну так вот, в последнее время на поз5 играют исключительно жетонщики, то есть игроки, которые не игроки на саппортах, а так, зашли почилить и забрать свою партию х4 жетонов. От этого страдают сразу еще 4 игрока:

 

1) В первую очередь поз1. Плохой старт, горящая жэпка и дальше по накатанной.

2) После страдает уже поз4, потому что ему приходится играть за двух саппортов сразу.

3) Поз3, потому что скорее всего его поз4 придется сместиться на другую линию, пока керри не оказался в полной жэпке.

4) Мидеру относительно по барабану в начале на сайды, но когда к нему приходит по кд вражеская поз4, потому что у поз3 на 3 минуте (условно) уже и у него развязаны руки, тоже начинает офигевать от происходящего.

 

Так вот и получается, что один игрок своим мувом руинит сразу всем остальным. Раньше было куда приятнее играть, когда на поз5 у меня в игре условная , а на поз3 условный аурный . всю игру вардит в соло, сейвит форсиком/глиммером, на поз3 собирает фаст и и идет давить своим авторитетом за тавер.

 

А что происходит сейчас? Оператор в кустах на поз5 и керри-герой на поз3, который в мид-гейме просит команду инициировать.

 

Я не буду долго расписывать как отличить истинную поз5 или поз3 от жетонщиков, там сразу все становится понятно по игре в первые 5 минут, а то и раньше. Суть темы в другом, сейчас настоящих игроков поз5 уже практически не осталось, хорошие поз3 встречаются все реже и реже. Так в последнее время ситуация действительно ухудшилась или мне просто кажется?

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

так проблема в тупой системе жетонов? зачем человеку стараться, если ему все равно дадут 4 жетона, независимо от результата его игры.

Если систему переработают, и игра будет учитывать его импакт, то и у игрока будет больше мотивации нормально саппортить.

А так чувак сидит и думает, чтобы игра быстрее закончилась. Купил вардик, поставил на возвышенность и так сойдет

Постоял 5 минут на линии, почилил экспу и так сойдет

Какая разница ему, он получит свои заветные 4 жетона и пойдет 4 игры спокойно играть на той роли, которой хочет.

А вот если бы ему давали 1 жетон: если из 20 вардов его половина была сбита за 2 минуты, если за 5 минут игры он не проседал по хп, если он допускает отводы, не блочит кэмпы. То резко и моментально у чувака появился бы инстинкт саппорта. Здесь не нужен опыт. Если ты керри игрок, то ты прекрасно должен осознавать, что нужно твоему керри, а ему просто нужно пространство первые 6-8 минут. С вардами посложнее уже

p.s. Такой цмке я бы свой пристроил бы

Vengeance696 сказал(а):↑

У меня нет проблем с жетонами - я просто всегда играю на саппортах, и очень редко на 3 позиции. (хотя раньше было наоборот). Кор и мид - почти никогда, у меня весьма посредственный ластхит и понимание, что я должен делать на коре в данный момент. Поэтому саппорты мне больше подходят

Нажмите, чтобы раскрыть...

Красавчик, побольше бы таких в Доте.

jeneq сказал(а):↑

Я всегда играю на максимум, на всех ролях кроме центра, там я не уверенно себя чувствую... 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да в Доте 9/10 хотят лупить всех на керри/мидере.

Ateo сказал(а):↑

не понимаю почему бы не дать всем ролевой поиск без глупых ограничений, если человек играет на core/mid - то отсаппортит он 100% плохо, потому что у него тупо нет навыка. ибо как мидер он может играть на 6к, а как саппорт и 2к не набирать

Нажмите, чтобы раскрыть...

А как у саппорта будет навык, если он не играет корами, вообще чтобы хорошо играть в доту, надо понимать что требуется от каждой роли в игре.

Даже чтобы поставить правильный вард, надо понимать возможности своих коров и наличие у них предметов, под кем как и когда играть.

Невозможно хорошо играть на поз 4, не играя условно на поз 3, либо не понимая что от тебя требуется при конкретном матчапе начиная с линии, большая часть 6к даунов этого не понимает и на поз 3 бывает очень сложно, даже не потому что против тебя взяли контр пик, а просто поз 4 не на алло, аналогично и с поз 1.

Сергей Есенин сказал(а):↑

так проблема в тупой системе жетонов? зачем человеку стараться, если ему все равно дадут 4 жетона, независимо от результата его игры.

Если систему переработают, и игра будет учитывать его импакт, то и у игрока будет больше мотивации нормально саппортить.

А так чувак сидит и думает, чтобы игра быстрее закончилась. Купил вардик, поставил на возвышенность и так сойдет

Постоял 5 минут на линии, почилил экспу и так сойдет

Какая разница ему, он получит свои заветные 4 жетона и пойдет 4 игры спокойно играть на той роли, которой хочет.

А вот если бы ему давали 1 жетон: если из 20 вардов его половина была сбита за 2 минуты, если за 5 минут игры он не проседал по хп, если он допускает отводы, не блочит кэмпы. То резко и моментально у чувака появился бы инстинкт саппорта. Здесь не нужен опыт. Если ты керри игрок, то ты прекрасно должен осознавать, что нужно твоему керри, а ему просто нужно пространство первые 6-8 минут. С вардами посложнее уже

p.s. Такой цмке я бы свой пристроил бы

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я не знаю как, но систему жетонов точно надо как-то срочно переработать. Вот челик сидит ждет, чтобы побыстрее игра закончилась, а в следующих 4 играх у него такой же челик, который сидит и ждет, чтобы побыстрее получить свои жетончики.

rvc сказал(а):↑

А как у саппорта будет навык, если он не играет корами, вообще чтобы хорошо играть в доту, надо понимать что требуется от каждой роли в игре.

Даже чтобы поставить правильный вард, надо понимать возможности своих коров и наличие у них предметов, под кем как и когда играть.

Невозможно хорошо играть на поз 4, не играя условно на поз 3, либо не понимая что от тебя требуется при конкретном матчапе начиная с линии, большая часть 6к даунов этого не понимает и на поз 3 бывает очень сложно, даже не потому что против тебя взяли контр пик, а просто поз 4 не на алло, аналогично и с поз 1.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Думаю в плане макро каждый игрок понимает задачи каждой роли (в общих чертах), да, исполнение не на своей роли конечно будет заметно хромать, но это лучше, чем ничего не делать на карте, играя не на своей мейн роли.

FoxyAss сказал(а):↑

Красавчик, побольше бы таких в Доте.

Да в Доте 9/10 хотят лупить всех на керри/мидере.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я прекрасно понимаю когда нужно атаковать вражеских героев на лайн стадии, когда потрачены скиллы и можем наказать. То есть, есть понимание силы в определённый момент времени. И когда ты колишь на персонажей своего напарника, а он где-то витает, и преимущество не реализовать, то становится печально. И игра, её шанс стремится к проигрышу больше. 

FoxyAss сказал(а):↑

Я не знаю как, но систему жетонов точно надо как-то срочно переработать. Вот челик сидит ждет, чтобы побыстрее игра закончилась, а в следующих 4 играх у него такой же челик, который сидит и ждет, чтобы побыстрее получить свои жетончики.

 

Думаю в плане макро каждый игрок понимает задачи каждой роли (в общих чертах), да, исполнение не на своей роли конечно будет заметно хромать, но это лучше, чем ничего не делать на карте, играя не на своей мейн роли.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Возможно стоит дать возможность жетоны за осколки покупать, в эквиваленте например 1 жетон = 1000/1500 осколков. Но тогда опять же, на много меньше людей на сапах будут играть а значит катки дольше искать будем. Но зато повысится шанс что твой сап будет реальным сапом, а не жетонщиком. 

лучше жетоны чем без жетонов 

я прекрасно помню  ту доту когда  в команде 5 коров и обязательно дабл мид 

jeneq сказал(а):↑

Я прекрасно понимаю когда нужно атаковать вражеских героев на лайн стадии, когда потрачены скиллы и можем наказать. То есть, есть понимание силы в определённый момент времени. И когда ты колишь на персонажей своего напарника, а он где-то витает, и преимущество не реализовать, то становится печально. И игра, её шанс стремится к проигрышу больше. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Была вчера подобная ситуация. Мы сделали мегакрипов, но у нас осталась одна сторона, Роши еще не было, враги без байбеков были, а у нас у всех были байбеки. Так мы могли спокойно 2 раза с байбеками после двух заходов закончить игру, так как нас убить было тяжело, а мы точно за первый бы заход забрали минимум 2-3 героев. Но все очковали, решили дождаться Рошу, и все равно всем нам пришлось байбекаться, чтобы закончить игру. 

FoxyAss сказал(а):↑

Думаю в плане макро каждый игрок понимает задачи каждой роли (в общих чертах), да, исполнение не на своей роли конечно будет заметно хромать, но это лучше, чем ничего не делать на карте, играя не на своей мейн роли.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так игру уже можно на стадии лайнинга отдать, что и происходит очень часто.

FoxyAss сказал(а):↑

Я не знаю как, но систему жетонов точно надо как-то срочно переработать. Вот челик сидит ждет, чтобы побыстрее игра закончилась, а в следующих 4 играх у него такой же челик, который сидит и ждет, чтобы побыстрее получить свои жетончики.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Также не стоит забывать об эмоциональной составляющей.

Допустим ты поставил все роли, выпала 5-ка, взял хорошего героя, отлично отзонил 4-ку, заблочил кэмп, разблочил малый, стакнул, отводишь, в-общем, стараешься. А у тебя подпивасы на корах, и вот все твои действия и старания аннулируются. После двух таких игр у тебя не то, что желание саппортить отпадет, так и играть в принципе. Так что, нужно смотреть всегда не в однобоком порядке. Сделать систему жетонов идеальной, это надо быть гением. Многие смотрят только со своей стороны, поэтому я всегда считал, что каждый игрок должен уметь играть на всех позициях (не идеально, но средне), чтобы было общее понимание.

Многие 5-ки упускают такой момент и байтят керри идти на невыгодный килл, который по сути ничего не дает керри. Такие дела и пироги.

FoxyAss сказал(а):↑

Ну так вот, в последнее время на поз5 играют исключительно жетонщики, то есть игроки, которые не игроки на саппортах, а так, зашли почилить и забрать свою партию х4 жетонов. 

 

Суть темы в другом, сейчас настоящих игроков поз5 уже практически не осталось, хорошие поз3 встречаются все реже и реже. Так в последнее время ситуация действительно ухудшилась или мне просто кажется?

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну да. Тру пятёрка, перестал играть потому что это рабская и скучная роль, особенно по сравнению с четвёркой. Хотя основным фактором стало то что мне реально обидно когда я играю на 4 поз. Чел на пятерку берёт пуджа, огра с мидасом, зевса, снайпера, ходит по рофлу собирает свои слоты. А я, который искал 4поз, вынужден отыгрывать и за пятёркой дауном. Обидно в том плане что когда я беру фулл саппорта то полноценно реально саппорчу, при том не беру говно по типу зевса. А клоуны берут. Плюс дегенерат на керри, даже умеющий играть, может тильтануть через 40 минут/рейдж байбекнуться/уйти в лес/не заканчивать по приколу потому что 7 слотов не нафармил (и лузануть), - Это не сильно руинит мораль если ты на любой другой роли кроме пятёрки

 

Так что призываю таких же пятёрок перестать играть на этой роли и оставить дегенератов вариться с дегенератами, мирно уйдя на хард линию, а затем потихоньку в другую игру. Что я и сделал, поигрываю пока в hades. Шок, от игры можно стабильно получать удовольствие оказывается.

 

Парни, не повторяйте моих ошибок, никогда на 4 роли не играйте вместо пятёрки, это критическая ошибка стоила мне многих нервов.

 

За игру на пятёрке реально должны доплачивать. Хз, отдельной валютой, сундуками/ключами, осколками, шансами на дроп реально редкой шмотки (арканы), - без шуток. Пусть 4 чела в конце игры оценивают как сыграл водонос на пятёрке и исходя из этого ему сверху будут накидывать бонусов. Можно и четвёрке доплачивать, но на 20/40/50% меньше. Напишите это кто-нибудь айсфрогу