шейкер3 юзлес кусок

Шейкер, это тот, который с аганимом прыгает+станит через полкарты?

Ясно, у тса меньше 50 игр на шейкере и он не понимает как вести себя на линии

Shadylol сказал(а):↑

Ясно, у тса меньше 50 игр на шейкере и он не понимает как вести себя на линии

Нажмите, чтобы раскрыть...

да, я не играю на шейкере

но когда я прихожу к нему я рассчитываю что он хоть что-то сможет выдать - а он такой кастует - а врагам тупа щекотно - они его не чувствуют

думаешь что 2/2 деремся а по факту ты 1 против двоих демажишь

 

ну тип  - а вражеский керри потом с фри фарма разносит.. пока шейкер где то там в лесах аганим дофармливает.. И нафиг мне в игре такой бесполезный кусок??

Vlados Sidorov сказал(а):↑

Шейкер, это тот, который с аганимом прыгает+станит через полкарты?

Нажмите, чтобы раскрыть...

о.. это где то на 40 минуте? вполне может быть

esper369 сказал(а):↑

Немного нытья.. но уже не в первый раз вижу подобных шейкеров.

 

(кратко - шейкер3 через макс пассивку ничего не может в силу силу своей бесполезности)

Суть являния:

В харду берется шейкер - шейкер так себе харда в результате чего вражеский керри испытывает чистейший фрифарм по 2 раза в минуту .

...пока вражеский сапорт разминает лицо (и не только) этому любителю фиссур - шейкер не очень танковый и как то ответить не в состоянии.

Это ладно, есть 4ка - она что то делает... Напрягает линию..

Но шейкер максит пассивку (омг какой продаун это придумал??) - в результате - когда он кладет фиссуру и наступает необходимость влить бурста во врага - бурста нету - враг похахатывая над импотентом уходит на ноге хилиться.. 

Но это ещё не все - ближайшие 10-15 минут этот шейкер будет стараться выфармить аганим - при этом забивая на файты - вот купим аганим + дагер - вот тогда и будем инициировать..  - не ну если к нему на линию придет вся тима и что-то организует - то он мб даже подстилит пару фрагов...

И вот когда аганим и дагер нафармлены - всё что может такой шейкер - какой нибудь неуклюжий врыв во вражеского кора с бкб у которого за спиной вся тима - в надежде что тима шейкера за него отомстит...

 

И кароче - В чем прикол такого шейкера на 3 позиции? Реализовывать он себя начинает только в лейте - и только при условии что противники дауны не прожмут бкб и позволят барину шейкеру зайти в них с ульты - что бывает раз в несколько игр. В остальном же он пассивно фармит и не может ни съинициировать, ни нанести урон... Нафиг он нужен вообще? Хуже чем Врка 3ка честн слово. (она хоть убивает)

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, также как и магнус и энигма, дарк сир(кто помнит что это вообще за герыч?), гемплей этих героях на всех позициях одинаковый, шмот не особо их усиливает, поэтому это чистый руин брать данных персонажей на 3, а не на 4.

Да даже дотабафф говорит что максить пассиву - приводит к ухудшению винрейта 

https://ru.dotabuff.com/heroes/earthshaker/builds

2,5% разницы в винрете

Turbo_pudge_2007 сказал(а):↑

Да, также как и магнус и энигма, дарк сир(кто помнит что это вообще за герыч?), гемплей этих героях на всех позициях одинаковый, шмот не особо их усиливает, поэтому это чистый руин брать данных персонажей на 3, а не на 4.

Нажмите, чтобы раскрыть...

дарксир был царем в прошлом патче.. но не суть

даже эти герои что то могут на линии - у них есть нюки, есть урон

у шейкера нету ничего

esper369 сказал(а):↑

Да даже дотабафф говорит что максить пассиву - приводит к ухудшению винрейта 

https://ru.dotabuff.com/heroes/earthshaker/builds

2,5% разницы в винрете

 

дарксир был царем в прошлом патче.. но не суть

даже эти герои что то могут на линии - у них есть нюки, есть урон

у шейкера нету ничего

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не скажи шейкер 1 на 1 милишников своим тотемом просто выгоняет нафиг с линий даже урс и сларков, у него большой мс и куча станов, фиг его убьешь 

Turbo_pudge_2007 сказал(а):↑

своим тотемом

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну когда кочаешь тотем - офк, но тема про даунов которые качают пассивку

Ну для начала,как мы видим по дб,ты саппорт зевс.Ты рил думаешь,что шейкер тебе руинит лайн?Возьми нормальную 4,которая сможет дать по лицу 5ке и по возможности керри.А пассивка топ,я всегда ее максил,так как аналог билдов нету,а пассивка дает время стана+урон прокасту+возможность нормально фармить,не знаю как там шейкеры у тебя,но ты стоишь с 3 лвла около крипов и не даешь керри к ним подходить,он подходит,ты в тайминг тотем+тычку,у керри стало меньше хп,крипа он не забрал,что не так?Правда он так не сможет делать,если 4(ты на своем зевсе)пассивное мясо,которое не понятно на что рассчитывает,шейкер не сильный лайнер,но может 1 на 1 дать по лицу милишнику,ты как 4 должен давать ему возможность быть всегда у крипов,бери варлока там,хил на 5ку+тычки,бейна возьми,под сон закомбините.К пассивному лайнеру брать пассивного саппа,ну ты сам руинишь,не он под тебя должен подстраиваться,а ты под него.В некст раз включи свою голову и подумай,что тебе стоит взять агрессивного героя к этому шейкеру,выиграть лайн,дать ему блинк на 10 и бить бараки уже на 25.Нет смысла катить на шейкера бочку,если у вас пик не сбалансирован,как минимум 3 героя всегда должны быть активны,если хард не может,значит берите агрессию на мид,и наоборот.

автор помойка, я всю жизнь мечтаю чтобы его занерфили в хлам но айсфрауд только апает

 

конечно герой который полность состоит из станов юзлес(нет)

ну, он может в последний момент игры дать ульт в 5 и выиграть проигранную игру.

полагаю, пассивку сейчас максить выгоднее потому что каждый лвл тотема стоит все больше маны, а максить вместо второго или третьего фиссуру с диким кд(у которой в целом другое назначение) и вовсе бесполезно

Не знаю, беру пасивку в единичку на 3 и равномерно качаю тотем и фиссуру, т.е. на 6 помимо ульта фиссура и тотем 2 уровня. Конечно, это не самая сильная тройка, но против лансера заходит отлично)

Мы щас про героя, который просто прыгает твоему кору на , когда у него закончилось бкб/нет бкб и держит его в бесконечном контроле? Забыл добавить, в файтах его еще и не поймать, ведь это чучело просто упрыгивает, а потом снова прыг-прыг на личико твоего керричу и тот стоит афк в драке 

А еще ты что-то говоришь про инициацию и выдачу урона с 3 поз, и сам же приводишь в пример виверов и ВРок 

Я надеюсь айсжабич занерфит его как и пуджера в помойку

esper369 сказал(а):↑

Немного нытья.. но уже не в первый раз вижу подобных шейкеров.

 

(кратко - шейкер3 через макс пассивку ничего не может в силу силу своей бесполезности)

Суть являния:

В харду берется шейкер - шейкер так себе харда в результате чего вражеский керри испытывает чистейший фрифарм по 2 раза в минуту .

...пока вражеский сапорт разминает лицо (и не только) этому любителю фиссур - шейкер не очень танковый и как то ответить не в состоянии.

Это ладно, есть 4ка - она что то делает... Напрягает линию..

Но шейкер максит пассивку (омг какой продаун это придумал??) - в результате - когда он кладет фиссуру и наступает необходимость влить бурста во врага - бурста нету - враг похахатывая над импотентом уходит на ноге хилиться.. 

Но это ещё не все - ближайшие 10-15 минут этот шейкер будет стараться выфармить аганим - при этом забивая на файты - вот купим аганим + дагер - вот тогда и будем инициировать..  - не ну если к нему на линию придет вся тима и что-то организует - то он мб даже подстилит пару фрагов...

И вот когда аганим и дагер нафармлены - всё что может такой шейкер - какой нибудь неуклюжий врыв во вражеского кора с бкб у которого за спиной вся тима - в надежде что тима шейкера за него отомстит...

 

И кароче - В чем прикол такого шейкера на 3 позиции? Реализовывать он себя начинает только в лейте - и только при условии что противники дауны не прожмут бкб и позволят барину шейкеру зайти в них с ульты - что бывает раз в несколько игр. В остальном же он пассивно фармит и не может ни съинициировать, ни нанести урон... Нафиг он нужен вообще? Хуже чем Врка 3ка честн слово. (она хоть убивает)

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

в чем прикол высирать зевса четверку каждую игру и гореть с сильного хардера 

Маны где бы взять при прокачке через 1/2 ? +у шейкера бесконечный контроль, когда его уже наконец понерфят. Кста волк на 3ку это сильно предложил.

да, кусок. поэтому вражеский керри фри фармит, шейкер позволяет)

esper369 сказал(а):↑

Немного нытья.. но уже не в первый раз вижу подобных шейкеров.

 

(кратко - шейкер3 через макс пассивку ничего не может в силу силу своей бесполезности)

Суть являния:

В харду берется шейкер - шейкер так себе харда в результате чего вражеский керри испытывает чистейший фрифарм по 2 раза в минуту .

...пока вражеский сапорт разминает лицо (и не только) этому любителю фиссур - шейкер не очень танковый и как то ответить не в состоянии.

Это ладно, есть 4ка - она что то делает... Напрягает линию..

Но шейкер максит пассивку (омг какой продаун это придумал??) - в результате - когда он кладет фиссуру и наступает необходимость влить бурста во врага - бурста нету - враг похахатывая над импотентом уходит на ноге хилиться.. 

Но это ещё не все - ближайшие 10-15 минут этот шейкер будет стараться выфармить аганим - при этом забивая на файты - вот купим аганим + дагер - вот тогда и будем инициировать..  - не ну если к нему на линию придет вся тима и что-то организует - то он мб даже подстилит пару фрагов...

И вот когда аганим и дагер нафармлены - всё что может такой шейкер - какой нибудь неуклюжий врыв во вражеского кора с бкб у которого за спиной вся тима - в надежде что тима шейкера за него отомстит...

 

И кароче - В чем прикол такого шейкера на 3 позиции? Реализовывать он себя начинает только в лейте - и только при условии что противники дауны не прожмут бкб и позволят барину шейкеру зайти в них с ульты - что бывает раз в несколько игр. В остальном же он пассивно фармит и не может ни съинициировать, ни нанести урон... Нафиг он нужен вообще? Хуже чем Врка 3ка честн слово. (она хоть убивает)

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Шейкер+ морф передают тебе привет 

без игр на шейкере и этим все сказано . Без пассивы в 2 хотя бы от тебя будут все на ноге убегать . Манапул у него низкий , а манакосты повышаются с прокачкой . Урона он очень много вносит , хз че у тебя с восприятием реальности , 1 пачка из 4 крипов и 1 героя получает прокаст около 800-900 урона (фисура 1лвл и тотем в 1 с макшенной пассивой и первый ульт) . Хп/силы у него дохрена и не так просто убить потому что он откидывается станами , с покупкой аганима сила героя возрастает кратно , появляется мобильность и возможность уйти из драки и в скоре вернуться вновь.

cap1cap сказал(а):↑

Ну ваще он на 7 лвле с замакшенной пассивкой 90% коров выносит 

Нажмите, чтобы раскрыть...

что ему сделали бедные коровы?

Шейкер 3 ситуативен. Я все сказал.

По факту - шурик пос3 параша. Не столько как сама идея - а столько как извратили понимание поз3 шурика 

Типа - фри-фарм керри или нет, ранее 10-12мин тарили блинк и шли тащить файты

Сейчас - пт + 2 брацера + афк долбежка аганима минимум до 17-20минуты(если шейкера не поимеют на лайне,что бывает редко)

И естественно, мидер в лесу, керри в лесу - шейкер на лайне до скончания веков,сапы рейджут  - вот и весь геймплей 

А сам по себе - вс мили-лайн-апов он не плох, аля сралка+бучку может спокойно душить через пассивку(как и другие мили лайны)

Но изврат в том,что никто не хочет и не будет делать блинк - все будут делать аганим что-бы быть как JOHN PSINA и не будут играть до 20 

pdg сказал(а):↑

без игр на шейкере и этим все сказано . Без пассивы в 2 хотя бы от тебя будут все на ноге убегать . Манапул у него низкий , а манакосты повышаются с прокачкой . Урона он очень много вносит , хз че у тебя с восприятием реальности , 1 пачка из 4 крипов и 1 героя получает прокаст около 800-900 урона (фисура 1лвл и тотем в 1 с макшенной пассивой и первый ульт) . Хп/силы у него дохрена и не так просто убить потому что он откидывается станами , с покупкой аганима сила героя возрастает кратно , появляется мобильность и возможность уйти из драки и в скоре вернуться вновь.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Он властелин без игр на шейкере, и он понимает доту лучше чем ты Очередной раз докозал что ММР не показатель скила. Да и не надо жрать говно играя на этой помойке чтобы понять, что Шокер, - это худший кусок дерьма, даже хуже чем легионка ( как это возможно ) Рассуждать в "вакууме" и вне контекста игры можно О ЛЮБОМ герое  На момент когда у тебя появится ульт, ты либо будешь бегать 0-4, либо отставать на 3 уровня, а фармить ты сможешь когда енеми кери уйдёт с лайна в лес или бегать с командой. В то время как  вражеский норм хардер будет гнобить вашего кора или бегать с командой вас унижать, а ты будешь продолжать фармить аханим

Ты нормально можешь стоять лайн, когда вражеская дабла пикнула конченный мусор на линии (цм, котла/мортра,джага) которые не умеют держать лайн и тебе взяли сильную 4, вот ТОЛЬКО ТОГДА.... Но даже тогда я отдам предпочтение другому хардеру, ведь я играю на победу, а не с мыслью что "вот я щас ворвусь и ту БАМ БУМ с тотема ныааа дабл кил, трипл кил...РОМЕЙДЖ ультом уууу я бог игры" А насчет хп/силы вообще кекнул Один из самых ватных "хардеров" в игре с маленьким манна-пулом, уступает по этим показателям чуть ли не 95% хардеров. (к тому-же не мобильный и без ескейпа)

И даже если я не прав, и шейкер норм герой сам по себе, но он будет слабее любого метового хардера в доте, хотя на хард щас кем только не ходят

Через тотем профита больше на лайне. Пасивку когда у тебя сапорт жёсткий стоит и там раки...

А так ты с тотетом добиваешь кайф и по лицо бахаешь нормально. Считаю, шейкер бесполезный первые 15 минут

пасивка на высоком уровне игры как раз таки не максится , самый верный билд 1 2 2 1, далее лайнинг уже заканчивается с таким билдом шейкер добивает всех ренж крипов, а значит лайн он отстоит сносно как минимум.В мидгейме и лейте шейкер один из самых полезных героев, аганим даёт невероятное количество импакта , возможность инста стана, дающего возможность зафокусить кора выигрывает игры.

InvokerGod сказал(а):↑

Ну для начала,как мы видим по дб,ты саппорт зевс.

Нажмите, чтобы раскрыть...

на зевсе я катаю последнии пару дней, до этого катал на различных 5ках

и вот ты такой приходишь дизраптором на лайн - возвращаешь под шейкера вражеского мидера, закрываешь его под ультом - а шейкер такой пю.... и 0 урона выдает

InvokerGod сказал(а):↑

К пассивному лайнеру брать пассивного саппа

Нажмите, чтобы раскрыть...

и когда я буре зевса - это фп... и как бы это он берет кусок говна ко мне на лайн

что такое зевс на лайне - это когда кор на 3+ лвле за пару нюков лишается половины лица - с таким бурстом как у зевса изи фраги делать. (в той игре я на лайне 5 килов организовал и если бы шейкер вкачал тотем - то мы бы не упустили ещё 3 кила, а по игре в целом - когда нужно было идти пушить ребята решили что пока шейкер не пофармит - то драться они не хотят - в итоге темплрка и обоссаный ам нафармили пару слотов и всех поубивали...)

MightySight сказал(а):↑

ну, он может в последний момент игры дать ульт в 5 и выиграть проигранную игру.

Нажмите, чтобы раскрыть...

вариант "враги отбитые дауны не прожали бкб" я рассматривал

 

Red Hood сказал(а):↑

Кста волк на 3ку это сильно предложил.

Нажмите, чтобы раскрыть...

а потом этот волк в соло на 13 делает трипл кил и сносит все линии к херам

волк сам по себе очень сильный в этом патче - он на любой кор роли стоит

M.A.Mozart сказал(а):↑

.В мидгейме

Нажмите, чтобы раскрыть...

ранний мидгейм - 10+ минута - шейкер с замкшенной пасивкой идет на руны - какой он там прокаст сможет выдать??? а? подержит в стане врага? даст тотем 2 уровня? ну не смеши