Спина и бицепс

Дарова спортивной элите. Вчера впервые за долгое время снова начал делать становую тягу. Решил начать делать с целью того, чтобы попробовать исправить лордоз позвоночника, но не суть важно. (кому интересно - получилось 100*8 в классическом стиле, стартовое положение с довольно высоким тазом, так как мне так удобнее, по технике довольно чисто - по крайней мере не в позе срущей собаке). Короче, в двух словах мне понравилось даже, сегодня чувствую приятную усталость и крепатуру спины, хотя мышцы у меня вообще очень редко болят. В общем пока подтягивания сменяются становой. 

О чем же сам сабж? Короче, мой день спины+бицепса выглядит так с учётом смены подтягиваний на становую : становая, тяга штанги к поясу, тяга вертикального блока, подъём штанги на бицепс, подъем штанги обратным хватом(вообще имбулечка на предплечья, кстати) и ещё что по кайфу на бипку делаю. Вопрос таков:насколько целесообразно сделать становую, после неё сделать упражнения на бицепс и потом уже добивать спину. Так и бицепс косвенно не забьётся от упражнений на спину, и лучше изолированно спина проработается на забитый бицепс

не по теме, но ты гантели вообще юзаешь?

Становая для спины? Каким образом? Только если ты подтягиваешь штангу выше пояса.

А так если это не день ног, то упражнения на нижнюю половину делаются в конце тренировки.

ZipZap(D2) сказал(а):↑

не по теме, но ты гантели вообще юзаешь?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет. Я в студенческой общаге живу и там, увы, гантели до 10 кг только. Мне с ними уже особо нечего делать. Обещали завезти в следующем году побольше инвентаря, я бы с удовольствием делал гантели. 

Neidginn сказал(а):↑

Становая для спины? Каким образом? Только если ты подтягиваешь штангу выше пояса.

А так если это не день ног, то упражнения на нижнюю половину делаются в конце тренировки.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну спина вообще очень хорошо нагрузилась у меня, хз. Я редко после тренировки чувствую крепатуру, но здесь прям она есть

В становой тяге основными мышцами являются ягодицы и задняя поверхность бедра.

   

А еще на забитый бицепс делать упражнения на спину это мазохизм, у тебя этот самый бицепс ограничит тебя и не даст нагрузить другие более сильные и не уставшие мышцы. Например на подтягиваниях ты остановишься не из-за того, что устали широчайшие, а из-за того, что бицепс устал

BristleFront сказал(а):↑

Нет. Я в студенческой общаге живу и там, увы, гантели до 10 кг только. Мне с ними уже особо нечего делать. Обещали завезти в следующем году побольше инвентаря, я бы с удовольствием делал гантели. 

Ну спина вообще очень хорошо нагрузилась у меня, хз. Я редко после тренировки чувствую крепатуру, но здесь прям она есть

Нажмите, чтобы раскрыть...

Из того что прочитал, становая с прямыми ногами, в одной теме тут уже обсуждали. Там действительно есть нагрузка, но на мышцы вокруг позвоночника. Они слабо прорабатываются от стандартных упражнений, поэтому ты чувствуешь нагрузку. Но по факту это не нагрузка спины, как при тех же подтягиваниях.

Dannemann_Moods сказал(а):↑

В становой тяге основными мышцами являются ягодицы и задняя поверхность бедра.

А еще на забитый бицепс делать упражнения на спину это мазохизм, у тебя этот самый бицепс ограничит тебя и не даст нагрузить другие более сильные и не уставшие мышцы. Например на подтягиваниях ты остановишься не из-за того, что устали широчайшие, а из-за того, что бицепс устал

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я написал, что делаю тягу к поясу и тягу вертикального блока. Там забитый бицепс мешать не будет. Подтягивания, понятно, с забитым бицепсом не пойдут. 

Neidginn сказал(а):↑

Из того что прочитал, становая с прямыми ногами, в одной теме тут уже обсуждали. Там действительно есть нагрузка, но на мышцы вокруг позвоночника. Они слабо прорабатываются от стандартных упражнений, поэтому ты чувствуешь нагрузку. Но по факту это не нагрузка спины, как при тех же подтягиваниях.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну-у, я очень хорошо почувствовал верх спины, в частности, в районе трапеции, что довольно удивительно. А так мне и нужны по сути мышцы около позвоночника, чтобы они могли "исправить" лордоз. Мне чел сказал, что есть такая тема, когда накачиваются мышцы в этой области и они своеобразным корсетом становятся и исправляют искривление. 

BristleFront сказал(а):↑

Я написал, что делаю тягу к поясу и тягу вертикального блока. Там забитый бицепс мешать не будет. Подтягивания, понятно, с забитым бицепсом не пойдут. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да одна батва. Что там, что там везде бицепс активно учавствует

BristleFront сказал(а):↑

Я написал, что делаю тягу к поясу и тягу вертикального блока. Там забитый бицепс мешать не будет. Подтягивания, понятно, с забитым бицепсом не пойдут. 

Ну-у, я очень хорошо почувствовал верх спины, в частности, в районе трапеции, что довольно удивительно. А так мне и нужны по сути мышцы около позвоночника, чтобы они могли "исправить" лордоз. Мне чел сказал, что есть такая тема, когда накачиваются мышцы в этой области и они своеобразным корсетом становятся и исправляют искривление. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Делают с небольшим весом, для осанки и прочих. Честно, никогда не видел сотку с прямыми ногами, это откровенный борщ. 

BristleFront сказал(а):↑

Ну-у, я очень хорошо почувствовал верх спины, в частности, в районе трапеции, что довольно удивительно. А так мне и нужны по сути мышцы около позвоночника, чтобы они могли "исправить" лордоз.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Удивительно, от базы на спину почувствовал спину Клоуны, которые говорят, что в становой спина не нагружается, делали правильно хоть раз в своей жизни? База на массу спины + ноги. Можно делать то же самое с высокого положения штанги, когда ноги не включаются в работу.

BristleFront сказал(а):↑

В общем пока подтягивания сменяются становой. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Подтягивания широким дают расширения в плечах и ширину спине, крылья. Базовое упражнение, тяга верхнего блока не заменяет его. Где связь со становой?

BristleFront сказал(а):↑

Вопрос таков:насколько целесообразно сделать становую, после неё сделать упражнения на бицепс и потом уже добивать спину.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну а ты видел, чтобы кто-то где-то так делал? Забьешь бицепс штангой 20кг, а потом пойдешь 60 делать тягу, как думаешь, нормально сделаешь?

BristleFront сказал(а):↑

А так мне и нужны по сути мышцы около позвоночника, чтобы они могли "исправить" лордоз.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хз че такое лордоз. Пробуй следующие упражнения: тяга штанги в наклоне к поясу обратным хватом, тяга штанги широким хватом спина параллельно пола (вес будет меньше офк), на задние дельты (в день плеч): тяга верхнего блока ко лбу, локти вширь.

Эх, сейчас бы на форуме анимешников узнать, как качаться Миллион базовых видео юзлес офк

BristleFront сказал(а):↑

Дарова спортивной элите. Вчера впервые за долгое время снова начал делать становую тягу. Решил начать делать с целью того, чтобы попробовать исправить лордоз позвоночника, но не суть важно. (кому интересно - получилось 100*8 в классическом стиле, стартовое положение с довольно высоким тазом, так как мне так удобнее, по технике довольно чисто - по крайней мере не в позе срущей собаке). Короче, в двух словах мне понравилось даже, сегодня чувствую приятную усталость и крепатуру спины, хотя мышцы у меня вообще очень редко болят. В общем пока подтягивания сменяются становой. 

О чем же сам сабж? Короче, мой день спины+бицепса выглядит так с учётом смены подтягиваний на становую : становая, тяга штанги к поясу, тяга вертикального блока, подъём штанги на бицепс, подъем штанги обратным хватом(вообще имбулечка на предплечья, кстати) и ещё что по кайфу на бипку делаю. Вопрос таков:насколько целесообразно сделать становую, после неё сделать упражнения на бицепс и потом уже добивать спину. Так и бицепс косвенно не забьётся от упражнений на спину, и лучше изолированно спина проработается на забитый бицепс

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сейчас бы делать симулятор грыж и протрузий.

Neidginn сказал(а):↑

Делают с небольшим весом, для осанки и прочих. Честно, никогда не видел сотку с прямыми ногами, это откровенный борщ. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дело не в весе, а технике...ровно покуда не горбом поднимаешь, то это тебя укрепляет, а не убивает. 

Major_Payne сказал(а):↑

Удивительно, от базы на спину почувствовал спину Клоуны, которые говорят, что в становой спина не нагружается, делали правильно хоть раз в своей жизни? База на массу спины + ноги. Можно делать то же самое с высокого положения штанги, когда ноги не включаются в работу.

Подтягивания широким дают расширения в плечах и ширину спине, крылья. Базовое упражнение, тяга верхнего блока не заменяет его. Где связь со становой?

Ну а ты видел, чтобы кто-то где-то так делал? Забьешь бицепс штангой 20кг, а потом пойдешь 60 делать тягу, как думаешь, нормально сделаешь?

Хз че такое лордоз. Пробуй следующие упражнения: тяга штанги в наклоне к поясу обратным хватом, тяга штанги широким хватом спина параллельно пола (вес будет меньше офк), на задние дельты (в день плеч): тяга верхнего блока ко лбу, локти вширь.

Эх, сейчас бы на форуме анимешников узнать, как качаться Миллион базовых видео юзлес офк

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да я что с забитым, что не с забитым бицепсом тягу штанги к поясу делаю(притом и прямым, и обратным хватом) где-то 70-80*8. Я не понимаю, здесь хоть кто-то суть темы понимает или нет. Вопрос про то, имеет ли смысл так делать, ставя бицепс после становой, а потом доделывать спину уже, чтобы работа бицепса максимально убиралась. Вместо этого мне зачем-то пишут про то, что становая вредная, она спину не качает и ещё миллион вопросов и ответов не по теме. Я знаю, что дают подтягивания широким хватом. Тяга верхнего блока - это аналог подтягиваниям, так как после становой я уже не буду в силах нормально подтягиваться. Да и тяга к поясу тоже хорошо качает широчайшие. 

SepiaFatum сказал(а):↑

Сейчас бы делать симулятор грыж и протрузий.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну не делай. Приходи в зальчик с девушками гантельками по 5 кг махай и на велотренажёре крути педали. А лучше вообще дома на диване лежи

BristleFront сказал(а):↑

Дело не в весе, а технике...ровно покуда не горбом поднимаешь, то это тебя укрепляет, а не убивает. 

Да я что с забитым, что не с забитым бицепсом тягу штанги к поясу делаю(притом и прямым, и обратным хватом) где-то 70-80*8. Я не понимаю, здесь хоть кто-то суть темы понимает или нет. Вопрос про то, имеет ли смысл так делать, ставя бицепс после становой, а потом доделывать спину уже, чтобы работа бицепса максимально убиралась. Вместо этого мне зачем-то пишут про то, что становая вредная, она спину не качает и ещё миллион вопросов и ответов не по теме. Я знаю, что дают подтягивания широким хватом. Тяга верхнего блока - это аналог подтягиваниям, так как после становой я уже не буду в силах нормально подтягиваться. Да и тяга к поясу тоже хорошо качает широчайшие. 

Ну не делай. Приходи в зальчик с девушками гантельками по 5 кг махай и на велотренажёре крути педали. А лучше вообще дома на диване лежи

Нажмите, чтобы раскрыть...

И буду делать, пока ты там по врачам шастаешь.

SepiaFatum сказал(а):↑

И буду делать, пока ты там по врачам шастаешь.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тягаю железо 3 года, никаких проблем не имею от этого. Только кругом рассказывают дилетанты о том, что я чё-то там травмируюсь, если в руке что-то тяжелее банки пива держать буду. Спойлер: не травмируюсь

BristleFront сказал(а):↑

Тягаю железо 3 года, никаких проблем не имею от этого. Только кругом рассказывают дилетанты о том, что я чё-то там травмируюсь, если в руке что-то тяжелее банки пива держать буду. Спойлер: не травмируюсь

Нажмите, чтобы раскрыть...

Круто. А я занимаюсь всю жизнь. Посмотрим что с тобой станет спустя год-десять лет, когда ты словишь случайно травму на этих бессмысленных упражнениях.

SepiaFatum сказал(а):↑

Круто. А я занимаюсь всю жизнь. Посмотрим что с тобой станет спустя год-десять лет, когда ты словишь случайно травму на этих бессмысленных упражнениях.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Почему бессмысленных? Лично мне интересно ставить новые рекорды и развивать тело. Не вижу в этом ничего бессмысленного

вообще после 10 лет занятий в зале с переменным успехом и периодичностью для себя открыл одно единственное и главное правило, все программы, хоть мышцы антагонисты хоть база, хоть фулбади все это не имеет значения. Самое важное не то в каком порядке ты тренируешь мышцы а как. Делай просто разминочные подходы 3-4, а потом делай рабочие подходы, в рабочих подходах последние повторения должны быть в полный отказ, и каждую тренировку добавляй вес, старайся по крайней мере, хотя бы по два мелких блинчика, но добавь, только тогда будет прогресс. Когда поймешь что такое работать в отказ, тогда и пойдет прогресс, и будет совсем не важно в каком порядке ты что забиваешь. Что и в каком порядке это следующий уровень уже.

 

Пс, но если тебя интересует конкретно тема последовательности, то первые упражнения в тренировке следует отдать отстающим и мелким группам мышц как например икры, следующим должна идти база, в твоем случае становая, а после нее уже добивай руки плечи что угодно

Somewhere_else сказал(а):↑

вообще после 10 лет занятий в зале с переменным успехом и периодичностью для себя открыл одно единственное и главное правило, все программы, хоть мышцы антагонисты хоть база, хоть фулбади все это не имеет значения. Самое важное не то в каком порядке ты тренируешь мышцы а как. Делай просто разминочные подходы 3-4, а потом делай рабочие подходы, в рабочих подходах последние повторения должны быть в полный отказ, и каждую тренировку добавляй вес, старайся по крайней мере, хотя бы по два мелких блинчика, но добавь, только тогда будет прогресс. Когда поймешь что такое работать в отказ, тогда и пойдет прогресс, и будет совсем не важно в каком порядке ты что забиваешь. Что и в каком порядке это следующий уровень уже.

 

Пс, но если тебя интересует конкретно тема последовательности, то первые упражнения в тренировке следует отдать отстающим и мелким группам мышц как например икры, следующим должна идти база, в твоем случае становая, а после нее уже добивай руки плечи что угодно

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну отказ - это база. Я с осени после перерыва перешёл на отказную малоповторку и результаты очень хорошо идут

BristleFront сказал(а):↑

Почему бессмысленных? Лично мне интересно ставить новые рекорды и развивать тело. Не вижу в этом ничего бессмысленного

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что есть безопасные альтернативы.

BristleFront сказал(а):↑

Ну отказ - это база. Я с осени после перерыва перешёл на отказную малоповторку и результаты очень хорошо идут

Нажмите, чтобы раскрыть...

Весь мир тренируется на 70-80% от максимума, а шизы до сих пор в отказ дрочат, думая что таким образом быстрее рост, а на деле только травмы.

SepiaFatum сказал(а):↑

Потому что есть безопасные альтернативы.

Весь мир тренируется на 70-80% от максимума, а шизы до сих пор в отказ дрочат, думая что таким образом быстрее рост, а на деле только травмы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Уже миллион раз обжевывалось, что без отказных подходов рост есть только у новичка. У мышц нет стимула становиться сильнее, если мозг и тело считает, что нынешней формы достаточно. Знаешь, кто не в отказ с маленькими весами качается? Бодибилдеры на химии. Вот на стероидах реально они качаются с относительно малыми весами и тогда что-то там и растёт. А простому Васе качаться так можно, но и толку от этого сильно много не будет. Я здесь даже не обсуждаю ~мало/много повторку. Я сторонник первого, но изучив много мнений, пришёл к тому, что на каждого человека своё работает, но конкретно мне комфортнее и эффективнее мало повторов, но отказ - это буквально база силовых тренировок. 

Давай-ка, скинь мне свои силовые показатели и массу с ростом. Интересно узнать, сколько потенциала своего ты слил в унитаз, не занимаясь в отказ как все нормальные люди

SepiaFatum сказал(а):↑

Весь мир тренируется на 70-80% от максимума, а шизы до сих пор в отказ дрочат, думая что таким образом быстрее рост, а на деле только травмы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ссылки на исследования предоставишь? 

BristleFront сказал(а):↑

Уже миллион раз обжевывалось, что без отказных подходов рост есть только у новичка. У мышц нет стимула становиться сильнее, если мозг и тело считает, что нынешней формы достаточно. Знаешь, кто не в отказ с маленькими весами качается? Бодибилдеры на химии. Вот на стероидах реально они качаются с относительно малыми весами и тогда что-то там и растёт. А простому Васе качаться так можно, но и толку от этого сильно много не будет. Я здесь даже не обсуждаю ~мало/много повторку. Я сторонник первого, но изучив много мнений, пришёл к тому, что на каждого человека своё работает, но конкретно мне комфортнее и эффективнее мало повторов, но отказ - это буквально база силовых тренировок. 

Давай-ка, скинь мне свои силовые показатели и массу с ростом. Интересно узнать, сколько потенциала своего ты слил в унитаз, не занимаясь в отказ как все нормальные люди

Нажмите, чтобы раскрыть...

Кем обжёвывалось? Какие маленькие веса? С каких пор 70-80% от максимума это маленькие веса? Сейчас даже некоторые проф лифтёры переходят на такой треннинг.

ZipZap(D2) сказал(а):↑

ссылки на исследования предоставишь? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ссылки на исследования предоставишь? При этом чтобы в дизайне была утчена перетренерованность, травматичность и продолжительность цикла, пока атлет всё не забросит.

 

 

SepiaFatum сказал(а):↑

Кем обжёвывалось? Какие маленькие веса? С каких пор 70-80% от максимума это маленькие веса? Сейчас даже некоторые проф лифтёры переходят на такой треннинг.

Ссылки на исследования предоставишь? При этом чтобы в дизайне была утчена перетренерованность, травматичность и продолжительность цикла, пока атлет всё не забросит.

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Лифтеры никогда не тренят всегда на максимуме. Там есть специальные циклы, под конец которых атлет сидит не в перетрене, а готов выдать свой максимум. 70-80% - это обычно где-то 8-12 повторений. Вообще говоря, сильно от веса зависит и самого упражнения. Короче забей, докопался я больше до НЕотказного тренинга...с 70-80% затуп произошёл) 

BristleFront сказал(а):↑

не занимаясь в отказ как все нормальные люди

Нажмите, чтобы раскрыть...

так в отказ нужно делать последний подход в каждом упражнении, а не долбить каждый подход до усрачки и словить перетрен

 

BristleFront сказал(а):↑

Знаешь, кто не в отказ с маленькими весами качается? Бодибилдеры на химии.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Смешно