YABLOSTREL

Пользователь

Регистрация: 17.01.2024

Сообщения: 147

Рейтинг: 34

YABLOSTREL

Регистрация: 17.01.2024

Сообщения: 147

Рейтинг: 34

Представим, что дота это игра 1х1, а не 5х5. Ваши результаты зависят только от вас. При игре 2х2 вы по прежнему имеете высокий шанс переехать соло двух оппонентов, даже если они переезжают вашего тимейта. Если бы дота была 1000х1000 и вашу команду переезжали бы по фрагам в соотношении 9 к 1, то становится очевидно, что у вас нет чисто физической возможности повлиять на исход, каким бы огромным вы не были.

 

Если мы имеем две крайности, где в точке А (на отрезке) ваш скил влияет на исход 100% и в точке В ваш скил влияет на исход 0%, и обратно 0% в точке А это влияние команды и 100% в точке В соответственно. Значит между точками А и В располагаются промежуточные значения. 

Возникает вопрос, каковы значения влияния личного скилла и команды в точке на отрезке 5х5?

 

Раньше, в старой доте, когда экономика представляла из себя совсем иное, значения были другими. Коры могли перефармить на столько, что в соло анигилировали всю карту. 

 

Сегодня, в доте богатые саппорты, сильные предметы, шарды и аганимы, что сбросило влияние личного скила в помойку. Сейчас гораздо важнее для победы пик героев, который закрывает героев энеми. А также куда важнее собираться толпой и делать грамотные мувы командой. Раньше это было не эффективно, поэтому играли триплой на кора.

 

То есть дота сместилась в сторону, где результат игры зависит больше от решений твоих тиммейтов. И поскольку ты не можешь контролировать что агенты пикнут, сколько участий примут в файтах и заходят ли прийти дефать хг и прочее => ты напрямую зависишь от команды. Что решается подбросом монетки при вдавливание на кнопку "поиск".

 

Уважаемые, которые с этим не согласны, ответьте, пожалуйста, на следующий вопрос: если влияние скилла по вашему значительно выше, чем зависимость от подбора союзников и проивников, тогда при каком значении количества игроков в командах на отрезке А-В должно быть, чтобы вы пришли к заключению "вот теперь скилл ничего не решает"? И почему. Аргументируйте. В чем отличие условно ваших цифр от 5х5? 

 

Suu Pes

Пользователь

Регистрация: 12.01.2021

Сообщения: 1619

Рейтинг: 1080

Suu Pes

Регистрация: 12.01.2021

Сообщения: 1619

Рейтинг: 1080

img

Вау, в командной игре игра зависит от командной игры и команды, вауу

schizofrenia

Пользователь

Регистрация: 31.03.2024

Сообщения: 1076

Рейтинг: 348

schizofrenia

Регистрация: 31.03.2024

Сообщения: 1076

Рейтинг: 348

хочется посмотреть на тех кто будет доказывать что можно выиграть 1х9 на сапортеsammyyPepekek.png?1598626065

ДауныНаВольво

Пользователь

Регистрация: 19.12.2023

Сообщения: 4419

Рейтинг: 1767

Нарушения: 15

ДауныНаВольво

Регистрация: 19.12.2023

Сообщения: 4419

Рейтинг: 1767

Нарушения: 15

подкруточные шизоиды никак не уймутся

laglace21

Пользователь

Регистрация: 29.01.2020

Сообщения: 1215

Рейтинг: 558

Нарушения: 10

laglace21

Регистрация: 29.01.2020

Сообщения: 1215

Рейтинг: 558

Нарушения: 10

YABLOSTREL сказал(а):

Представим, что дота это игра 1х1, а не 5х5. Ваши результаты зависят только от вас. При игре 2х2 вы по прежнему имеете высокий шанс переехать соло двух оппонентов, даже если они переезжают вашего тимейта. Если бы дота была 1000х1000 и вашу команду переезжали бы по фрагам в соотношении 9 к 1, то становится очевидно, что у вас нет чисто физической возможности повлиять на исход, каким бы огромным вы не были.

 

Если мы имеем две крайности, где в точке А (на отрезке) ваш скил влияет на исход 100% и в точке В ваш скил влияет на исход 0%, и обратно 0% в точке А это влияние команды и 100% в точке В соответственно. Значит между точками А и В располагаются промежуточные значения. 

Возникает вопрос, каковы значения влияния личного скилла и команды в точке на отрезке 5х5?

 

Раньше, в старой доте, когда экономика представляла из себя совсем иное, значения были другими. Коры могли перефармить на столько, что в соло анигилировали всю карту. 

 

Сегодня, в доте богатые саппорты, сильные предметы, шарды и аганимы, что сбросило влияние личного скила в помойку. Сейчас гораздо важнее для победы пик героев, который закрывает героев энеми. А также куда важнее собираться толпой и делать грамотные мувы командой. Раньше это было не эффективно, поэтому играли триплой на кора.

 

То есть дота сместилась в сторону, где результат игры зависит больше от решений твоих тиммейтов. И поскольку ты не можешь контролировать что агенты пикнут, сколько участий примут в файтах и заходят ли прийти дефать хг и прочее => ты напрямую зависишь от команды. Что решается подбросом монетки при вдавливание на кнопку "поиск".

 

Уважаемые, которые с этим не согласны, ответьте, пожалуйста, на следующий вопрос: если влияние скилла по вашему значительно выше, чем зависимость от подбора союзников и проивников, тогда при каком значении количества игроков в командах на отрезке А-В должно быть, чтобы вы пришли к заключению "вот теперь скилл ничего не решает"? И почему. Аргументируйте. В чем отличие условно ваших цифр от 5х5? 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

donowall.gif?1631623114 иногда мне кажется что люди недостойны иметь бесконечные буквы и символы

 

 

Сколько можно графодрочью заниматься? У тебя нет ни проблемы, ни вопроса, ничего вообще нет. Зачем ты эту тему сделал? Ты написал что небо голубое, а трава зеленая, только вот  потратил на это тысячу букв и символов 

 

 

 

FoxyAss

Аниме на аве - здоровья маме <3

Регистрация: 14.04.2021

Сообщения: 12528

Рейтинг: 11135

Нарушения: 70

FoxyAss

Регистрация: 14.04.2021

Сообщения: 12528

Рейтинг: 11135

Нарушения: 70

img
schizofrenia сказал(а):

хочется посмотреть на тех кто будет доказывать что можно выиграть 1х9 на сапортеsammyyPepekek.png?1598626065

Нажмите, чтобы раскрыть...

Можно! Всё зависит от тебя! Ты можешь вытащить от 1 до 4 якорей в команде на саппорте, главное лишь скилл! giga.gif?1629253562

laglace21 сказал(а):

donowall.gif?1631623114 иногда мне кажется что люди недостойны иметь бесконечные буквы и символы

 

 

Сколько можно графодрочью заниматься? У тебя нет ни проблемы, ни вопроса, ничего вообще нет. Зачем ты эту тему сделал? Ты написал что небо голубое, а трава зеленая, только вот  потратил на это тысячу букв и символов 

 

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Минус ресурс клавы. NotStonksPepe.png?1613920950

YABLOSTREL

Пользователь

Регистрация: 17.01.2024

Сообщения: 147

Рейтинг: 34

YABLOSTREL

Регистрация: 17.01.2024

Сообщения: 147

Рейтинг: 34

Suu Pes сказал(а):

Вау, в командной игре игра зависит от командной игры и команды, вауу

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Личный скилл ни на что не влияет, разве что только в равных играх коих в текущей мете нереально мало. Потому что люди сидят не на своих рейтингах, потому что рейтинговая система сломана. На 5к-6к есть много игроков, которым место в 0-2к помойке. Но они не лузают рейтинг, потому что с 50% шансом они могут попасть в команду фаворитов, которые протащат им очередные ПТС, а его 0-10-2 статистика за игру не повлияет на исход. Так как игра по умолчанию с нулевой не равная.

ВАРФАЛОМЕЙ

Пользователь

Регистрация: 23.12.2012

Сообщения: 3901

Рейтинг: 1139

Нарушения: 60

ВАРФАЛОМЕЙ

Регистрация: 23.12.2012

Сообщения: 3901

Рейтинг: 1139

Нарушения: 60

img
YABLOSTREL сказал(а):

Представим, что дота это игра 1х1, а не 5х5. Ваши результаты зависят только от вас. При игре 2х2 вы по прежнему имеете высокий шанс переехать соло двух оппонентов, даже если они переезжают вашего тимейта. Если бы дота была 1000х1000 и вашу команду переезжали бы по фрагам в соотношении 9 к 1, то становится очевидно, что у вас нет чисто физической возможности повлиять на исход, каким бы огромным вы не были.

 

Если мы имеем две крайности, где в точке А (на отрезке) ваш скил влияет на исход 100% и в точке В ваш скил влияет на исход 0%, и обратно 0% в точке А это влияние команды и 100% в точке В соответственно. Значит между точками А и В располагаются промежуточные значения. 

Возникает вопрос, каковы значения влияния личного скилла и команды в точке на отрезке 5х5?

 

Раньше, в старой доте, когда экономика представляла из себя совсем иное, значения были другими. Коры могли перефармить на столько, что в соло анигилировали всю карту. 

 

Сегодня, в доте богатые саппорты, сильные предметы, шарды и аганимы, что сбросило влияние личного скила в помойку. Сейчас гораздо важнее для победы пик героев, который закрывает героев энеми. А также куда важнее собираться толпой и делать грамотные мувы командой. Раньше это было не эффективно, поэтому играли триплой на кора.

 

То есть дота сместилась в сторону, где результат игры зависит больше от решений твоих тиммейтов. И поскольку ты не можешь контролировать что агенты пикнут, сколько участий примут в файтах и заходят ли прийти дефать хг и прочее => ты напрямую зависишь от команды. Что решается подбросом монетки при вдавливание на кнопку "поиск".

 

Уважаемые, которые с этим не согласны, ответьте, пожалуйста, на следующий вопрос: если влияние скилла по вашему значительно выше, чем зависимость от подбора союзников и проивников, тогда при каком значении количества игроков в командах на отрезке А-В должно быть, чтобы вы пришли к заключению "вот теперь скилл ничего не решает"? И почему. Аргументируйте. В чем отличие условно ваших цифр от 5х5? 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Очередная чушь от неженки солоплеера. 

 

Дота всегда была командной игрой и принципы командной победы никто не отменял. Просто сейчас общий скилл игроков повысился - нет таких нулевых новичков как раньше, появились мощные обучалки, турниры идут каждый месяц, где тимплей изо всех щелей.

 

Сейчас точно также есть игры в которых коры через нулик и сало аннигилируют дебилов гуляющих по карте в одиночку, просто народ стал чаще бегать вместе и помогать друг другу для победы, вот и все.

 

А вам, мамкиным дединсайдам солоплеерам мизантропам чсвшникам это не нрааится, вот и начинаете причину искать в игре, а не в себе. Позор таким быть.

Nero-Chan

Пользователь

Регистрация: 10.09.2023

Сообщения: 781

Рейтинг: 299

Nero-Chan

Регистрация: 10.09.2023

Сообщения: 781

Рейтинг: 299

img
YABLOSTREL сказал(а):

 

Личный скилл ни на что не влияет, разве что только в равных играх коих в текущей мете нереально мало. Потому что люди сидят не на своих рейтингах, потому что рейтинговая система сломана. На 5к-6к есть много игроков, которым место в 0-2к помойке. Но они не лузают рейтинг, потому что с 50% шансом они могут попасть в команду фаворитов, которые протащат им очередные ПТС, а его 0-10-2 статистика за игру не повлияет на исход. Так как игра по умолчанию с нулевой не равная.

Нажмите, чтобы раскрыть...

нужно на дистанцию смотреть. есть 40% победных, естть 40% лузовых. И есть еще 20% игр в которых от тебя че-то зависит. Если ты сильный то будешь апать птс на дистанции. Все просто донельзя 

 

 

schizofrenia

Пользователь

Регистрация: 31.03.2024

Сообщения: 1076

Рейтинг: 348

schizofrenia

Регистрация: 31.03.2024

Сообщения: 1076

Рейтинг: 348

Nero-Chan сказал(а):

нужно на дистанцию смотреть. есть 40% победных, естть 40% лузовых. И есть еще 20% игр в которых от тебя че-то зависит. Если ты сильный то будешь апать птс на дистанции. Все просто донельзя 

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

пропорция конечно же взята из головы, а потом еще сторонников системы 50 называют фантазерами и шизамиdankpepe.png?1592046820

laglace21

Пользователь

Регистрация: 29.01.2020

Сообщения: 1215

Рейтинг: 558

Нарушения: 10

laglace21

Регистрация: 29.01.2020

Сообщения: 1215

Рейтинг: 558

Нарушения: 10

YABLOSTREL сказал(а):

 

Но они не лузают рейтинг, потому что с 50% шансом они могут попасть в команду фаворитов, которые протащат им очередные ПТС, а его 0-10-2 статистика за игру не повлияет на исход.

Нажмите, чтобы раскрыть...

да фто ты говориф whyRly.png?1616514380

 

а то мы не видели как 2к челы покупают себе титанов и сливают там по 1-2к+ птс

 

 

 

 

YABLOSTREL

Пользователь

Регистрация: 17.01.2024

Сообщения: 147

Рейтинг: 34

YABLOSTREL

Регистрация: 17.01.2024

Сообщения: 147

Рейтинг: 34

Nero-Chan сказал(а):

нужно на дистанцию смотреть. есть 40% победных, естть 40% лузовых. И есть еще 20% игр в которых от тебя че-то зависит. Если ты сильный то будешь апать птс на дистанции. Все просто донельзя 

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Согласен, если это 20%, вот только данная цифра намного меньше. И еще есть важнейший нюанс:

Если игра равная, и от твоего микромува зависит исход, не забывай, что от микромува твоего тимейта зависит этот же исход. Так микромув на смерть тимейта переворачивает игру в пользу оппонента, что уже по умолчанию можно считать не равной игрой и не считать ее в процент "значимых" от тебя игр

FoxyAss

Аниме на аве - здоровья маме <3

Регистрация: 14.04.2021

Сообщения: 12528

Рейтинг: 11135

Нарушения: 70

FoxyAss

Регистрация: 14.04.2021

Сообщения: 12528

Рейтинг: 11135

Нарушения: 70

img
schizofrenia сказал(а):

пропорция конечно же взята из головы, а потом еще сторонников системы 50 называют фантазерами и шизамиdankpepe.png?1592046820

Нажмите, чтобы раскрыть...

Были ещё пропорции 1/3 на 100% победу, 1/3 на 100% луз и 1/3, зависящих от тебя. PepeKek.png?1598626085

Luxtos

Пользователь

Регистрация: 18.08.2015

Сообщения: 15285

Рейтинг: 9461

Luxtos

Регистрация: 18.08.2015

Сообщения: 15285

Рейтинг: 9461

Suu Pes сказал(а):

Вау, в командной игре игра зависит от командной игры и команды, вауу

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да он мать его гений!!!

Nero-Chan

Пользователь

Регистрация: 10.09.2023

Сообщения: 781

Рейтинг: 299

Nero-Chan

Регистрация: 10.09.2023

Сообщения: 781

Рейтинг: 299

img
schizofrenia сказал(а):

пропорция конечно же взята из головы, а потом еще сторонников системы 50 называют фантазерами и шизамиdankpepe.png?1592046820

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну так средний игрок и придет к системе 50%. Она явно существует но не так сильно роляет на up птс как многие думают. Просто если бы этой системы не было-то слабые игроки уходили бы из доты по причине ''чет меня во все щели roflanLico.png?1616515069каждую игру, ну в очко эту доту'' 

Закись Ашота

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13423

Рейтинг: 7681

Закись Ашота

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13423

Рейтинг: 7681

img
YABLOSTREL сказал(а):

Уважаемые, которые с этим не согласны, ответьте, пожалуйста, на следующий вопрос: если влияние скилла по вашему значительно выше, чем зависимость от подбора союзников и проивников, тогда при каком значении количества игроков в командах на отрезке А-В должно быть, чтобы вы пришли к заключению "вот теперь скилл ничего не решает"? И почему. Аргументируйте. В чем отличие условно ваших цифр от 5х5? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Твой рейтинг на дистанции не зависит от подбора союзников и противников(чем больше игр ты сыграешь, тем меньше влияют союзники и случайные факторы на твой рейтинг), поэтому дальшейшие твои рассуждения не имеют никакого смысла, ты исходишь из неверной предпосылки, поэтому приходишь к неверному выводу.

schizofrenia

Пользователь

Регистрация: 31.03.2024

Сообщения: 1076

Рейтинг: 348

schizofrenia

Регистрация: 31.03.2024

Сообщения: 1076

Рейтинг: 348

laglace21 сказал(а):

да фто ты говориф whyRly.png?1616514380

 

а то мы не видели как 2к челы покупают себе титанов и сливают там по 1-2к+ птс

 

 

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну пусть дальше сливают, лол.  как будто где то кто то когда то говорил что все сидящие на 2к ммр это гении и таланты которым руинят нейросети габена

YABLOSTREL

Пользователь

Регистрация: 17.01.2024

Сообщения: 147

Рейтинг: 34

YABLOSTREL

Регистрация: 17.01.2024

Сообщения: 147

Рейтинг: 34

laglace21 сказал(а):

да фто ты говориф whyRly.png?1616514380

 

а то мы не видели как 2к челы покупают себе титанов и сливают там по 1-2к+ птс

 

 

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Акбаеры сидят в смурфпулах. Что ты скажешь о 2к челах, которые сидят в мейнпуле на титанах? 

Nero-Chan

Пользователь

Регистрация: 10.09.2023

Сообщения: 781

Рейтинг: 299

Nero-Chan

Регистрация: 10.09.2023

Сообщения: 781

Рейтинг: 299

img
YABLOSTREL сказал(а):

Согласен, если это 20%, вот только данная цифра намного меньше. И еще есть важнейший нюанс:

Если игра равная, и от твоего микромува зависит исход, не забывай, что от микромува твоего тимейта зависит этот же исход. Так микромув на смерть тимейта переворачивает игру в пользу оппонента, что уже по умолчанию можно считать не равной игрой и не считать ее в процент "значимых" от тебя игр

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну так нужно просто играть лучше стараться больше и делать не 20%, а условные 120 чтобы апать птс. Без сверхработы не бывает сверхрезультата

schizofrenia

Пользователь

Регистрация: 31.03.2024

Сообщения: 1076

Рейтинг: 348

schizofrenia

Регистрация: 31.03.2024

Сообщения: 1076

Рейтинг: 348

Nero-Chan сказал(а):

ну так средний игрок и придет к системе 50%. Она явно существует но не так сильно роляет на up птс как многие думают. Просто если бы этой системы не было-то слабые игроки уходили бы из доты по причине ''чет меня во все щели roflanLico.png?1616515069каждую игру, ну в очко эту доту'' 

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну я собственно по этой причине и уходил, но делать в жизни особо нечего поэтому возвращался pepeshapka.png?1592046135стоит отдать доте должное, что эта дрочильня вызывает сильнейшие эмоции, какие никакая другая игра не может 

laglace21

Пользователь

Регистрация: 29.01.2020

Сообщения: 1215

Рейтинг: 558

Нарушения: 10

laglace21

Регистрация: 29.01.2020

Сообщения: 1215

Рейтинг: 558

Нарушения: 10

Nero-Chan сказал(а):

ну так средний игрок и придет к системе 50%. Она явно существует но не так сильно роляет на up птс как многие думают. Просто если бы этой системы не было-то слабые игроки уходили бы из доты по причине ''чет меня во все щели roflanLico.png?1616515069каждую игру, ну в очко эту доту'' 

Нажмите, чтобы раскрыть...

аааа очередные рассуждения что система 50% существует, иначе бы игроки уходили куда-то

 

куда они должны уходить? Ты скатываешься до того болота, где весь пул игроков играет +- как ты. От чего каждая игра по своему определению это 50 на 50. Системе вообще не нужно учитывать ничего кроме твоего рейтинга, чтобы шанс выиграть у команд был 50 на 50

schizofrenia

Пользователь

Регистрация: 31.03.2024

Сообщения: 1076

Рейтинг: 348

schizofrenia

Регистрация: 31.03.2024

Сообщения: 1076

Рейтинг: 348

FoxyAss сказал(а):

Были ещё пропорции 1/3 на 100% победу, 1/3 на 100% луз и 1/3, зависящих от тебя. PepeKek.png?1598626085

Нажмите, чтобы раскрыть...

да, это все очень замечательно, но почему в моих играх в каждой  второй игре ломали шмотки где то матчей 300 подряд? это было давно но было

a i k

Пользователь

Регистрация: 17.03.2024

Сообщения: 335

Рейтинг: 399

a i k

Регистрация: 17.03.2024

Сообщения: 335

Рейтинг: 399

schizofrenia сказал(а):

а потом еще сторонников системы 50 называют фантазерами и шизамиdankpepe.png?1592046820

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так и есть, если человек не может выбраться со своего рейтинга, то это проблемы не системы, а конкретного человека. Здесь недавно тема была, в которой все смеялись со скуфов, что они верят в гадалок и эзотерику, оправдывая свою беспомощность. Хотя по факту, молодое и прогрессивное поколение, играющее в доту 2 верит в систему :)

 

Понятное дело, что некая корректировка винрейта есть, т.к. у тебя не может быть постоянно 100%, но если ты просто стараешься и развиваешься, то никакая система и агенты тебе не помешают. Я сам был 3 года назад на 2к.

Nero-Chan

Пользователь

Регистрация: 10.09.2023

Сообщения: 781

Рейтинг: 299

Nero-Chan

Регистрация: 10.09.2023

Сообщения: 781

Рейтинг: 299

img
laglace21 сказал(а):

аааа очередные рассуждения что система 50% существует, иначе бы игроки уходили куда-то

 

куда они должны уходить? Ты скатываешься до того болота, где весь пул игроков играет +- как ты. От чего каждая игра по своему определению это 50 на 50. Системе вообще не нужно учитывать ничего кроме твоего рейтинга, чтобы шанс выиграть у команд был 50 на 50

Нажмите, чтобы раскрыть...

если ее не существует почему у большей части игроков винрейт 49-50-51 в ранкеде?) 

laglace21

Пользователь

Регистрация: 29.01.2020

Сообщения: 1215

Рейтинг: 558

Нарушения: 10

laglace21

Регистрация: 29.01.2020

Сообщения: 1215

Рейтинг: 558

Нарушения: 10

YABLOSTREL сказал(а):

Акбаеры сидят в смурфпулах. Что ты скажешь о 2к челах, которые сидят в мейнпуле на титанах? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

да причем тут смурфпулы? Если у тя 2к птс тебе дай ща акк 6к ммр без смуофпула ты каждую игру будешь сливать