• _Sanlin_

    Пользователь

    Регистрация: 03.02.2021

    Сообщения: 225

    Рейтинг: 84

    _Sanlin_

    Регистрация: 03.02.2021

    Сообщения: 225

    Рейтинг: 84

    В чем роль? С 1,3,5 поз мне все понятно с 4 в принципе тоже, но со 2 нет.

     

    Спойлер: "Можно не читать, многа букаф, внизу суть"

         

    Крч, а что требуется от мидера после выигранного/всосаного лайна? Фармить? Драться? Пушить?

  • nera2x2

    Пользователь

    Регистрация: 25.12.2016

    Сообщения: 4327

    Рейтинг: 4569

    Нарушения: 20

    nera2x2

    Регистрация: 25.12.2016

    Сообщения: 4327

    Рейтинг: 4569

    Нарушения: 20

    А почему не зарашить EtherealBlade.png/ScytheofVyse.png+AghanimShard.png?1615906774+ArcaneBlink.png?1610051841 и просто рофлить 2 кнопками?

  • Kill La Kill

    Пользователь

    Регистрация: 20.09.2019

    Сообщения: 575

    Рейтинг: 165

    Kill La Kill

    Регистрация: 20.09.2019

    Сообщения: 575

    Рейтинг: 165

    img

    От героя зависит, да и у каждого своё понимание игры.Играл с мидовой медузой, челик затарил травела и фармил всю карту,играл на 21 минуте 0-0-0,пока я играл с командой,но после того как он фармил врагов под фонтаном, не забыл упомнять о том что выиграл мне игру.Для меня мидер - тот кто обеспечивает давление на карте и по большей части спейсит для кери 

  • wizzard21

    Пользователь

    Регистрация: 15.07.2018

    Сообщения: 1092

    Рейтинг: 838

    wizzard21

    Регистрация: 15.07.2018

    Сообщения: 1092

    Рейтинг: 838

    img

    коротко говоря, мидер как самый сильный герой после лайнинга, защищает и отжимает территории для фарма

    в паблике должно так работать, но про команды могут смещать эту роль на другую позицию

  • _Sanlin_

    Пользователь

    Регистрация: 03.02.2021

    Сообщения: 225

    Рейтинг: 84

    _Sanlin_

    Регистрация: 03.02.2021

    Сообщения: 225

    Рейтинг: 84

    nera2x2 сказал(а):

    А почему не зарашить EtherealBlade.png/ScytheofVyse.png+AghanimShard.png?1615906774+ArcaneBlink.png?1610051841 и просто рофлить 2 кнопками?

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Хз, у меня еще есть в запасе наркобилдArcaneBlink.png?1610051841AghanimScepter.pngGleipnir.png?1610052173Bloodstone.pngVeilofDiscord.pngRefresherShard.png

    Но пока я это выфармлю, даже антимаг начнет дратьсяpekaReally.png?1608212485

    AghanimShard.png?1615906774 кнч тоже

  • Sereturr

    Пользователь

    Регистрация: 21.07.2016

    Сообщения: 3710

    Рейтинг: 958

    Нарушения: 50

    Sereturr

    Регистрация: 21.07.2016

    Сообщения: 3710

    Рейтинг: 958

    Нарушения: 50

    img

    BlinkDagger.png+EulScepterofDivinity.png+shadow-fiend-requiem-of-souls-5064-4a270c73f29fdec7819969dce3d304c16e3b4fadd9ae1c649728d20d9b6ce8a7.jpg+shadow-fiend-shadowraze-5059-be26348043e85cf3907b8cfb2800ad1c937b3632188e919e71e568ffd4149a2a.jpg+shadow-fiend-shadowraze-5060-15b14aa37f0acd4bf1267876fe434a917b2a87bbe96c9942294ac5cfb650febe.jpg+ тычка + f9 + ? +shadow-fiend-shadowraze-5061-93e6205ef3101ec9e7a15df52d60f5571dba62a459317b0a65458b4334315ff6.jpg

    На этом все kanekiw8.png

     

  • _Sanlin_

    Пользователь

    Регистрация: 03.02.2021

    Сообщения: 225

    Рейтинг: 84

    _Sanlin_

    Регистрация: 03.02.2021

    Сообщения: 225

    Рейтинг: 84

    Sereturr сказал(а):

    BlinkDagger.png+EulScepterofDivinity.png+shadow-fiend-requiem-of-souls-5064-4a270c73f29fdec7819969dce3d304c16e3b4fadd9ae1c649728d20d9b6ce8a7.jpg+shadow-fiend-shadowraze-5059-be26348043e85cf3907b8cfb2800ad1c937b3632188e919e71e568ffd4149a2a.jpg+shadow-fiend-shadowraze-5060-15b14aa37f0acd4bf1267876fe434a917b2a87bbe96c9942294ac5cfb650febe.jpg+ тычка + f9 + ? +shadow-fiend-shadowraze-5061-93e6205ef3101ec9e7a15df52d60f5571dba62a459317b0a65458b4334315ff6.jpg

    На этом все kanekiw8.png

     

    Нажмите, чтобы раскрыть...

     

    А 2 мидеру что делать?ehh.png?1592046966

  • Sereturr

    Пользователь

    Регистрация: 21.07.2016

    Сообщения: 3710

    Рейтинг: 958

    Нарушения: 50

    Sereturr

    Регистрация: 21.07.2016

    Сообщения: 3710

    Рейтинг: 958

    Нарушения: 50

    img
    _Sanlin_ сказал(а):

    А 2 мидеру что делать?ehh.png?1592046966

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    tiny-toss-5107-b3605693bf407dd7de1726bba8b1f391b2e60dca01763f213eacb0ef7c08804c.jpg

  • Tомас

    Пользователь

    Регистрация: 13.05.2013

    Сообщения: 3295

    Рейтинг: 3105

    Tомас

    Регистрация: 13.05.2013

    Сообщения: 3295

    Рейтинг: 3105

    img
    _Sanlin_ сказал(а):

    Крч, а что требуется от мидера после выигранного/всосаного лайна? Фармить? Драться? Пушить?

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    У каждого мидового героя своя задача

    Например:

    • VoidSpirit.png?1618855066queenofpain.pngember.pngviper.pngfurion.png?1618855245(смотря как играть)outworlddevourer.png?1618855360kunkka.pngskywrathmage.pngpuck.pngdragonknight.pnglina.png - Они самодостаточные герои, которые за счет своих способностей могут уже создавать давление на карте, имея минимум в кармане. У них есть либо очень много урона, либо быстро пушат, либо у них есть огромная мобильность, либо у них это есть все сразу. Конечно, итемы им тоже нужны, но именно за счет статов и абилок они могут уже наводить суету.
    • arcwarden.pngalchemist.pngtinker.pngtemplarassassin.pngvisage.pngshadowfiend.pngmorphling.pngmeepo.pngmedusa.pngbroodmom.png?1618855326huskar.png - Этим пацанам трудно реализовать себя первые 10-20 минут (кто-то из них даже больше требует), поэтому им надо фармить и вывозить максимум, к этому расположены их абилки. Темпларке нужен дезоль-блинк-бкб, арку молнии-травела, морфу этериал, сфу травела-еул-блинк, тинкеру травела-блинк, висажу медаль-аганим, бруде диффуза-бкб итд.
    • stormspirit.png - Может делать и то и то, но в моем понимании ему лучше фармить и реализовывать каждую шмотку файтами. Местные эксперты на шторме лучше скажут.

    Сейчас каждый керри хочет взять себе jugg.png?1618854979trollwarlord.pngphantomassassin.pngphantomlancer.pngursa.png итд, взять бфчик/другой слот для фарма, засесть в лесу и ничего не делать, а сильные исполнители на жадных мидерах либо страдают, либо включают перемогу Ukraine.png?1568474872, либо берут менее жадного героя и спейсят.

    Пример:

    Играл сегодня на meepo.png, это жадный герой, ему надо фармить до PowerTreads1.pngDragonLance.pngEtherealBlade.pngBlinkDagger.png, это все требует 15-20 минут. после чего может и в соло выиграть, но тут могут быть такие обстоятельства:

    • 2 боковые линии лузаются, к тебе ходят, мешают, мб убивают, ursa.png хочет купить бфчик, и в итоге из-за того, что происходят крайне невыгодные файты, 90% игру лузаешь.
    • ursa.png покупает MorbidMask.pngSkullBasher.png, идет с тремя балбесами и разваливает карту, а meepo.png чуть позже заканчивает соло.

    Так что вывод такой:

    У мидера задача по игре исходит от его героя, собираемых артефактов, возможностей и силы лайнинга. Мидер может быть как и спейсер, так и пушер, фармер, танк итд. 

  • Mamba -_-

    Пользователь

    Регистрация: 16.10.2018

    Сообщения: 163

    Рейтинг: 67

    Mamba -_-

    Регистрация: 16.10.2018

    Сообщения: 163

    Рейтинг: 67

    После выигранного лайна - фармить свою кор шмотку
    После проигранного лайна - фармить свою кор шмотку
    Потом на пике силы играть с командой, делать спейс кору, забирать обджективы, если у тебя не очень жадный герой, если жадный, а на коре активный - наоборот
    Самый принципиальный момент понимать когда твой герой на пике своей силы находится, у лича условно он очень ранний, соответственно тебе нужно фармить шб, аганим, не знаю что тебе конкретно в той игре нужно было и идти с командой душить их, на миде если есть вижен и позволяет герой можно пушить когда енеми мидер фармит/гангает, а твой пик силы не наступил еще и ты не можешь/не хочешь файтится с командой, но вообще важнее свою мид вышку не отдать, чем забирать чужую, потому что когда ее нет у тебя срезается очень много спейса на мапе

  • by_maza

    Пользователь

    Регистрация: 15.07.2020

    Сообщения: 4441

    Рейтинг: 378

    Нарушения: 40

    by_maza

    Регистрация: 15.07.2020

    Сообщения: 4441

    Рейтинг: 378

    Нарушения: 40

    Sereturr сказал(а):

    BlinkDagger.png+EulScepterofDivinity.png+shadow-fiend-requiem-of-souls-5064-4a270c73f29fdec7819969dce3d304c16e3b4fadd9ae1c649728d20d9b6ce8a7.jpg+shadow-fiend-shadowraze-5059-be26348043e85cf3907b8cfb2800ad1c937b3632188e919e71e568ffd4149a2a.jpg+shadow-fiend-shadowraze-5060-15b14aa37f0acd4bf1267876fe434a917b2a87bbe96c9942294ac5cfb650febe.jpg+ тычка + f9 + ? +shadow-fiend-shadowraze-5061-93e6205ef3101ec9e7a15df52d60f5571dba62a459317b0a65458b4334315ff6.jpg

    На этом все kanekiw8.png

     

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    1000-7 забыл

  • Neferpitou_

    Пользователь

    Регистрация: 23.02.2021

    Сообщения: 888

    Рейтинг: 410

    Neferpitou_

    Регистрация: 23.02.2021

    Сообщения: 888

    Рейтинг: 410

    img

    Идти в легкую к противнику и используя 18+ игрушки, заниматься любовью с вражеским керри, чтобы стянуть туда всю вражескую команду, исхода два, но любой из них = победа.
    1) Вражеский керри дерется с командой, вы можете не вывозить 4х5, но ваш керри выфармит больше чем вражеский, в итоге вы вин за счет более сильной первой позиции.
    2) Вражеский керри смещается в лес на ранней стадии, фармит медленно и часто отдает фарм своей команде что вечно бегает возле изи лайна и подфармливает свой большой лес, опять же ваша первая позиция имеет фри лес, фри лайн и намного больше нетворс. 

    Конечно все это ломается об то, что у вас дно на керри. Но в целом, я как керри игрок, при таком исполнении своего мидера, даже если они сильно огребли, легко побеждаю. Ты выходишь к 30 с 5-6 слотами и просто заканчиваешь, пока враги смотрят и ничего не могут сделать. Сегодня было две таких игры. В первой взял на ласт против сларка пла, в итоге я просто зашел на хг с СиЯ, тараской и скади, они смотря как я их сломал. Сларк с 18/3 просто прыгал там че то вокруг меня. https://ru.dotabuff.com/matches/5955575524

    В другой игре на дузе, просто взял мажорку, бабочку, манту, даедалус, скади, бкб, шард и аганим, они там че то бегали, а я на 40 просто сломал все домики (хотя я там без аганима, шарда и дадедалуса уже на 30 спушил один лайн, потом просто решил дождатся рошу и дофармил фулл слоты). https://ru.dotabuff.com/matches/5956500693

  • bronze_guardian

    Пользователь

    Регистрация: 05.08.2018

    Сообщения: 558

    Рейтинг: 194

    bronze_guardian

    Регистрация: 05.08.2018

    Сообщения: 558

    Рейтинг: 194

    Основные отличия мида от сайд лейнов - у мидера, в норме, больше экспы, он раньше получает доступ к прокачанным способностям и доступ к рунам. Что делать с этим зависит от героев.

    Есть жадные герои типа темпларки, медузки, морфа, хускара - на них ты хочешь бить крипчиков, гангать только с хастой или инвизом, телепорты к тиммейтам только если противники слишком нагло лезут под тавер. Но это не догма - такие герои имеют спорные инструменты для агрессии, но у тебя нет прямого запрета таким заниматься. Если ты понимаешь, что можешь прийти на другой лайн и ты сломаешь там вышку без особых рисков, то делай это, по крайней мере ты сможешь узнать почему так не стоило делать. Суть, та же игра на керри, только лайн по другому проходит.
    Брать подобного героя в мид стоит, если в легкой у тебя керри, который играет активно или создает определенное давление, просто фармя зону и угрожая убить героя, который попытается появиться у них один, наиболее яркие примеры - клинкз, бладсикер, лайфстилер, лешрак. Но каждую игру не рекомендую так делать, если уже есть жадный кор на легкой, обнаружишь, что одному из вас не хватает места для фарма, пока враги гоняют одного и забирают его фарм, а второй фармит свои безопасные споты. Я очень расстраиваюсь, когда я во второй стадии беру темпларку, а на ластпик парень берет антимага и потом одному приходится забирать опасный фарм.

    Другой вариант, играть вторым номером, так скажем. Создавать давление на вражеского кора, забирать вышки, играть как психопат рядом с т2 противника и форсить противников приходить к тебе. То, как именно ты это делаешь, зависит от героя.
    Типа, бристлбек, вайпер, нерофос хотят стоять на лайне и портить жизнь всем, кто придет к ним, отбирать у врагов нейтралов, хотят, что бы их контестили 3+ героя и на других линиях за это тиммейты были с развязанными руками. Дракон, пугна - хотят забрать мид тавер, если могут и как только появится возможость, пойти на сайд лейн и там забрать тавер. Спириты (эмбер, воид) и акаша могут драться, лень описывать как. Но даже тут строгой определенности нет, один герой может играть разными способами.

     

    Касаемо именно билда мидового лича - я вообще не уверен, что это может работать. Можно поизвращаться с быстрым эфериал блейдом и шивой, или чем-то вроде. Я таким не занимаюсь обычно.


    Почему вообще мид тавер важный - снести оставшийся т1 сложнее без своего тавера за спиной, на который тиммейты могут прилететь. Увидев потраченный телепорт у врага самому быстро оказаться в миде и надавить на вражеский тавер, если он еще стоит. Он ценен при борьбе за рошана (то есть для героя типа Ланаи очень важно сохранить мид тавер), потому что опять же, ближайшая точка телепорта. Ну и он помогает контролировать пару ближних нейтральных кемпов и эншентов.

    По этим причинам, рекомендую следить, что бы он не сгорал просто так.

  • МужикДругалёкЧервяк

    Пользователь

    Регистрация: 07.04.2021

    Сообщения: 306

    Рейтинг: 100

    Нарушения: 100

    МужикДругалёкЧервяк

    Регистрация: 07.04.2021

    Сообщения: 306

    Рейтинг: 100

    Нарушения: 100

    _Sanlin_ сказал(а):

    Фармить? Драться? Пушить?

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Все это в зависимости от ситуации. Самая сложная и требующая  много практики/опыта роль.

  • Coala77

    waraeru

    Регистрация: 12.01.2016

    Сообщения: 2253

    Рейтинг: 889

    Coala77

    Регистрация: 12.01.2016

    Сообщения: 2253

    Рейтинг: 889

    если хочешь могу в войсе обьяснить впадлу писать много

  • Hetzer

    Пользователь

    Регистрация: 14.04.2019

    Сообщения: 5896

    Рейтинг: 2147

    Hetzer

    Регистрация: 14.04.2019

    Сообщения: 5896

    Рейтинг: 2147

    img

    найди себе героя, которые подходит к твоему плейстайлу

    например ты любишь гангать лайны и спейсить кору? берешь подходящих героев

    любишь фармить и реализовывать преимущество к 15-20 минуте? то уже другой пул

    можно взять и толстых/жирных героев чтобы иметь преимущество по хп перед врагов и начать раньше давить (типа бристла)

    тактик различных миллион, главное найди что тебе по душе и реализовывай

  • _Sanlin_

    Пользователь

    Регистрация: 03.02.2021

    Сообщения: 225

    Рейтинг: 84

    _Sanlin_

    Регистрация: 03.02.2021

    Сообщения: 225

    Рейтинг: 84

    Всем спасибо за подробные ответы и советы.

    Пока склоняюсь к viper.pnglina.pngdeathprophet.pngshadowfiend.pngmonkeyking.png 

    Из всего вышесказанного сделала вывод, что я тож лоханулась отдав т1, бегая между драками, причем нерезультативно.

    На счет мидового лича, то у меня просто выбора не было - думала сф или снайп на мид, а они оба в изи, на харде тоже пати из мк и цк))

    Но не смотря на все было интересно и добивание крипов реально прокачивается,да и скил тоже,так что пожалуй не буду откладывать мид до летаPepeHappy.gif?1613920413

  • MaestroEvil

    Пользователь

    Регистрация: 24.11.2020

    Сообщения: 817

    Рейтинг: -238

    Нарушения: 115

    MaestroEvil

    Регистрация: 24.11.2020

    Сообщения: 817

    Рейтинг: -238

    Нарушения: 115

    _Sanlin_ сказал(а):

    В чем роль? С 1,3,5 поз мне все понятно с 4 в принципе тоже, но со 2 нет.

     

    Спойлер: "Можно не читать, многа букаф, внизу суть"

         

    Крч, а что требуется от мидера после выигранного/всосаного лайна? Фармить? Драться? Пушить?

    Нажмите, чтобы раскрыть...

     

    От мидера требуется затащить катку в салянава, пока дауны на  лайнах фидят 0:100:0. Для этого у тебя есть все условия, целая линия, где ты стоишь без дауна на тиммейте и получаешь фулл эксп против всего 1 енеми героя + лес рядом.

  • i tired of this place

    Пользователь

    Регистрация: 07.12.2020

    Сообщения: 1041

    Рейтинг: 94

    Нарушения: 20

    i tired of this place

    Регистрация: 07.12.2020

    Сообщения: 1041

    Рейтинг: 94

    Нарушения: 20

    девочка решила на другую роль пойти и поела говна на личе кек...

    суть игры мидера уметь балансить между фармом и драками(спейсом для мейнкора)

    например получила ульту на шторме делаешь тп в бот и убиваете енеми 
    дофармила орчид повторила процедуру 
    дальше фармишь бс попутно загулявших врагов ловишь 
    потом бкб и собираетесь заканчивать 

  • _Sanlin_

    Пользователь

    Регистрация: 03.02.2021

    Сообщения: 225

    Рейтинг: 84

    _Sanlin_

    Регистрация: 03.02.2021

    Сообщения: 225

    Рейтинг: 84

    i tired of this place сказал(а):

    девочка решила на другую роль пойти и поела говна на личе кек...

    суть игры мидера уметь балансить между фармом и драками(спейсом для мейнкора)

    например получила ульту на шторме делаешь тп в бот и убиваете енеми 
    дофармила орчид повторила процедуру 
    дальше фармишь бс попутно загулявших врагов ловишь 
    потом бкб и собираетесь заканчивать 

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Лол, я же сказала не я решила, а команда. Я сразу сказала,что не вытащу, но 2 пати были другого мнения. Если на то пошло то на лайне добитых у меня было в 2 раза больше,чем у сикера. Но в целом мне понравилось, да и ситуации могут быть разными, и поэтому я хочу +- уметь исполнять на всех позициях.

    Вот скажи, ты типо пришел в доту и сразу всех разваливал и все умел?

  • CodecPack

    Пользователь

    Регистрация: 07.08.2013

    Сообщения: 3287

    Рейтинг: 979

    CodecPack

    Регистрация: 07.08.2013

    Сообщения: 3287

    Рейтинг: 979

    _Sanlin_ сказал(а):

    В чем роль? С 1,3,5 поз мне все понятно с 4 в принципе тоже, но со 2 нет.

     

    Спойлер: "Можно не читать, многа букаф, внизу суть"

         

    Крч, а что требуется от мидера после выигранного/всосаного лайна? Фармить? Драться? Пушить?

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Развлекать карту пока керри фармит в стандартной игре.
    Кери Лич работа ло со старым фрос тармором, который давал броню, оставалось добрать АС и уже был хороший дпс+ родное скадди.

  • Добрый День (нет)

    Пользователь

    Регистрация: 16.05.2017

    Сообщения: 2618

    Рейтинг: 1675

    Добрый День (нет)

    Регистрация: 16.05.2017

    Сообщения: 2618

    Рейтинг: 1675

    _Sanlin_ сказал(а):

     

    Крч, а что требуется от мидера после выигранного/всосаного лайна? Фармить? Драться? Пушить?

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    выигранного лайна = драться+пушить

    проигранного лайна = фармить+пушить

  • i tired of this place

    Пользователь

    Регистрация: 07.12.2020

    Сообщения: 1041

    Рейтинг: 94

    Нарушения: 20

    i tired of this place

    Регистрация: 07.12.2020

    Сообщения: 1041

    Рейтинг: 94

    Нарушения: 20

    _Sanlin_ сказал(а):

    Лол, я же сказала не я решила, а команда. Я сразу сказала,что не вытащу, но 2 пати были другого мнения. Если на то пошло то на лайне добитых у меня было в 2 раза больше,чем у сикера. Но в целом мне понравилось, да и ситуации могут быть разными, и поэтому я хочу +- уметь исполнять на всех позициях.

    Вот скажи, ты типо пришел в доту и сразу всех разваливал и все умел?

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    ну я приходил в доту когда там смурфов не было оч много
    так что я вполне норм играл 
    часто было что брал первый раз героя и делал рампаги 
    лансер цк мипо луна эх не забуду 

    а вообще лучше в доту не играть 

  • Andrey Seleznyaka

    Пользователь

    Регистрация: 11.12.2016

    Сообщения: 2012

    Рейтинг: 694

    Andrey Seleznyaka

    Регистрация: 11.12.2016

    Сообщения: 2012

    Рейтинг: 694

    img
    Kill La Kill сказал(а):

    Для меня мидер - тот кто обеспечивает давление на карте и по большей части спейсит для кери 

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Помню брал джагера кери через барабаны и спейсил своему челику на алхимике, отправил сапов стакать ему леса, а сам стоял соло и терпел, фармил в опасных точках, пушил лайны (крутилка и тп не контрилась врагами) В итоге я на 20 еле еле наскребаю себе на манту, а этот монстр уже 4-5 слотов под моим вардов ломает все т3 PepeOK.png?1592047625

    Не зря спейсил на кери LUL.png?1616514638

  • Алексей Сергеев

    Пользователь

    Регистрация: 27.07.2018

    Сообщения: 575

    Рейтинг: 190

    Нарушения: 15

    Алексей Сергеев

    Регистрация: 27.07.2018

    Сообщения: 575

    Рейтинг: 190

    Нарушения: 15

    _Sanlin_ сказал(а):

    В чем роль? С 1,3,5 поз мне все понятно с 4 в принципе тоже, но со 2 нет.

     

    Спойлер: "Можно не читать, многа букаф, внизу суть"

         

    Крч, а что требуется от мидера после выигранного/всосаного лайна? Фармить? Драться? Пушить?

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Зависит от мидера. Если колдун - гангать, если физ дпсер - фармить. 

Кто смотрит тему (Пользователи: 0, Гости: 0)