Вышка в ИТ

Недавно видел тут чувака, который был убежден в том, что вышка не нужна для вката, а значит и почти бесполезна. Еще и скинул какую-то статейку, где об этом и говорилось.

Собсна я считают, что, когда ты учишься в нормальном (где хоть чему-то учат) ВУЗе, то ты прежде всего получаешь техническое/инженерное образование, а это в свою очередь высшая/вычислительная математика, разнообразные архитектуры систем, низкоуровневое программирование и т.д., и т.п, если ты конечно не троешник-на-грани-кика (тогда, да - это юзлесс).

К тому же я видел видосик на ютубе от чуть поседевшего программиста, который обозревал вакансии на hh: там было видно, что с джуна вышку спрашивают чаще, чем с мидлов/сеньоров. Ну это и логично, потому что с джуна спрашивать особо нечего, а вышка при этом косвенно говорит, что чел хоть на что-то годится.

Ну и последнее, в чем я не на 100% уверен. По рассказам знакомых, те, кто уже вкатился в яндекс и хочет повышку на мидла/сеньора, то без вышки сделать это довольно сложно. Мб кто-то слышал о таком?

 

И, да, я не утверждаю, что без вышки невозможно вкатиться, я даже убежден в обратном - не обсирайте меня плиз люди без вышки

 

Хочу послушать че вы думаете об этом и мб даже ваш личный опыт узнать, если таковой присутствует.

 

P.s. давайте не говорить о профессиях, очень тесно связанной с сильной (вузовской) математикой, там ясен пень вышка нужна будет.

(UPD) В основном пишу про бакалавриат, т.к. магистратура и выше юзлесс ведь для айтишника? Про это тоже послушаю, если у кого есть мнение.

Всё индивидуально и зависит от ситуаций. Если челик решил стать без вышки программистом/поваром/писателем или киберспортсменом то он станет, а если челик решил для себя после окончаний школы что ему без вышки не обойтись и решился туда поступить и дальше развиваться в ремесле то это было одним из шагов для достижение цели. ИМХО

Вышка даст больше плюсов, вышка даст дисциплину. В вышке нет никаких минусов. Тип минус, много времени забирает. Так если бы ты не терял время куда попало, у тебя бы не было таких вопросов. А если ты школец тебе 18 лет, то конечно учись, тебе будет всего 22 года. Короче вышка очевидно нужна. Но устроиться можно без нее.

Все относительно, можно и без нее, можно и с ней. Как пример, знакомый закончил Плешку в Мск и пошел в магистратуру, по практике в Касперский устроился. Норм зп лутает, так что... Думай сам, нужна вышка или нет.

haHAA сказал(а):↑

Ну и последнее, в чем я не на 100% уверен. По рассказам знакомых, те, кто уже вкатился в яндекс и хочет повышку на мидла/сеньора, то без вышки сделать это довольно сложно. Мб кто-то слышал о таком?

Нажмите, чтобы раскрыть...

На фронтенд мидлов/сеньоров в Яндекс берут точно без вышки, даже не спрашивают. Насчет повышений уже не подскажу, но, думаю, так же

смысл этой темы принять тебе или твоему другу решение пойти в вуз или нет?

Razin471 сказал(а):↑

смысл этой темы принять тебе или твоему другу решение пойти в вуз или нет?

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

haHAA сказал(а):↑

Хочу послушать че вы думаете об этом и мб даже ваш личный опыт узнать, если таковой присутствует.

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Не, я уже в вузе, просто узнаю мнение/опыт других

haHAA сказал(а):↑

а вышка при этом косвенно говорит, что чел хоть на что-то годится.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дальше не читал.

Ну если хочешь работать в гос конторе, то диплом нужен. В целом, если вообще не шаришь в программировании, то можно пойти, тебе дадут какую-никакую базу, по матану натаскают...

P.S. Сам я закончил вуз на прогера, а у меня диплом ни разу не просили

Вышка нужна, чтобы надеяться стать начальником, а так она не нужна если ты покажешь свой скилл на старте и будешь готов развиваться.  

Вышка технического направления адекватного вуза это всегда плюс, те, кто утверждает обратное - клоуны.

haHAA сказал(а):↑

Недавно видел тут чувака, который был убежден в том, что вышка не нужна для вката, а значит и почти бесполезна. Еще и скинул какую-то статейку, где об этом и говорилось.

Собсна я считают, что, когда ты учишься в нормальном (где хоть чему-то учат) ВУЗе, то ты прежде всего получаешь техническое/инженерное образование, а это в свою очередь высшая/вычислительная математика, разнообразные архитектуры систем, низкоуровневое программирование и т.д., и т.п, если ты конечно не троешник-на-грани-кика (тогда, да - это юзлесс).

К тому же я видел видосик на ютубе от чуть поседевшего программиста, который обозревал вакансии на hh: там было видно, что с джуна вышку спрашивают чаще, чем с мидлов/сеньоров. Ну это и логично, потому что с джуна спрашивать особо нечего, а вышка при этом косвенно говорит, что чел хоть на что-то годится.

Ну и последнее, в чем я не на 100% уверен. По рассказам знакомых, те, кто уже вкатился в яндекс и хочет повышку на мидла/сеньора, то без вышки сделать это довольно сложно. Мб кто-то слышал о таком?

 

И, да, я не утверждаю, что без вышки невозможно вкатиться, я даже убежден в обратном - не обсирайте меня плиз люди без вышки

 

Хочу послушать че вы думаете об этом и мб даже ваш личный опыт узнать, если таковой присутствует.

 

P.s. давайте не говорить о профессиях, очень тесно связанной с сильной (вузовской) математикой, там ясен пень вышка нужна будет.

(UPD) В основном пишу про бакалавриат, т.к. магистратура и выше юзлесс ведь для айтишника? Про это тоже послушаю, если у кого есть мнение.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Расскажу про личный опыт.

Я закончил 9 классов, никуда не поступал, у родителей ферма, помогаю им с ней, да и это что-то вроде бизнеса, хватает на жизнь. По приколу решил вкатиться в айти, перед этим нужно сказать наверно что я учился в частной эврейской школе, где у нас были топовые преподы, мы изучали немного питон и с++.

Устроился на работу вроде через год, с++ джуном, потом дропнул, ушел в пайтон, фриланс через 3 месяца изучения, работа, дроп, фриланс,работа,дроп и сейчас на фрилансе, зарабатываю достаточно, позволяю себе все что хочу, так-же есть пассивные доходы с других вещей.

Математику не знаю(совсем), 7-8 класс у меня, я прогуливал все уроки по ней.

Английский маст хев, сам знаю его хорошо.

Не знаю юзлес ли вышка, но за год стать джуном в любой области можно и без неё

В снг вышка юзлес да, нужна чисто чтоб в армию не забрали.

В Европе вышка нужна, потому что она влияет на зп и упрощает хайринг как таковой.

Corvinas сказал(а):↑

Вышка технического направления адекватного вуза это всегда плюс, те, кто утверждает обратное - клоуны.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тем более если человек такой гений и так боишься за время, то поступи и закончи мфти какой то. Тебе всего через 4 года с руками ногами в 99% мест в россии оторвут с таким дипломом. Очевидно о времени надо переживать когда тебе уже лет 30+, ребенок и т.п. И то можно поступить на заочку ту же. 

Aragorn_ сказал(а):↑

В снг вышка юзлес да, нужна чисто чтоб в армию не забрали.

В Европе вышка нужна, потому что она влияет на зп и упрощает хайринг как таковой.

Нажмите, чтобы раскрыть...

СНГ вышка котируется на западе

y6ejushe сказал(а):↑

Тем более если человек такой гений и так боишься за время, то поступи и закончи мфти какой то. Тебе всего через 4 года с руками ногами в 99% мест в россии оторвут с таким дипломом. Очевидно о времени надо переживать когда тебе уже лет 30+, ребенок и т.п. И то можно поступить на заочку ту же. 

 

СНГ вышка котируется на западе

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну так на западе. а у себя тебе она в 90% случаев не понадобится.

и на западе максимум 6-7 СНГ вузов из 100500 будут котироваться адекватно 

Aragorn_ сказал(а):↑

ну так на западе. а у себя тебе она в 90% случаев не понадобится.

и на западе максимум 6-7 СНГ вузов из 100500 будут котироваться адекватно 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну если ты такой гений и вышел на западный уровень. То вроде можно будет получить магистра у них с снг диплом бакалавра?

Если не башлял за профильные предметы, то вышка, как уже упоминали выше, даёт неплохую дисциплину.

Как следствие, человек приспособлен к самообучению.

 

Учитывая что вышка предполагает немного (иногда много) устаревшую программу, то она будет на много полезнее тем, кто хочет связать свою жизнь с бекендом. Хотя и есть уже куча готовых фреймворков, бекенд'щики чаще сталкиваются с проблемами технического характера вроде вопросов оптимизации и масштабирования, а там теоретическая база не сильно меняется.

Т.е. фронтам она, по большому счёту, действительно в 95% случаев будет юзлессная, ведь тенденции в визуальном оформлении меняются быстрее, чем у некоторых место работы.

 

Собственно, крепкая база матана и дискретки поможет тем, кто интересуется data science и отраслями, связанными с надёжностью с защитой данных.

 

haHAA сказал(а):↑

т.к. магистратура и выше юзлесс ведь для айтишника? Про это тоже послушаю, если у кого есть мнение.

Нажмите, чтобы раскрыть...

К стати, мне магистратура дала прикольный опыт работы над дипломом, где ты отходил практику и дальше, вплоть до самой защиты тебя никто больше не трогает со сторонними заданиями, у тебя есть чёткий план выполнения, есть руководитель и ты выполняешь исследования/реализуешь свою задумку в комфортном для тебя темпе: никакой мультизадачности, никаких переработок - только ты и твоя идея.

 

y6ejushe сказал(а):↑

Ну если ты такой гений и вышел на западный уровень. То вроде можно будет получить магистра у них с снг диплом бакалавра?

Нажмите, чтобы раскрыть...

можно, я так и сделал, правда вернулся и работаю на родине

Jaood сказал(а):↑

Если не башлял за профильные предметы, то вышка, как уже упоминали выше, даёт неплохую дисциплину.

Как следствие, человек приспособлен к самообучению.

 

Учитывая что вышка предполагает немного (иногда много) устаревшую программу, то она будет на много полезнее тем, кто хочет связать свою жизнь с бекендом. Хотя и есть уже куча готовых фреймворков, бекенд'щики чаще сталкиваются с проблемами технического характера вроде вопросов оптимизации и масштабирования, а там теоретическая база не сильно меняется.

Т.е. фронтам она, по большому счёту, действительно в 95% случаев будет юзлессная, ведь тенденции в визуальном оформлении меняются быстрее, чем у некоторых место работы.

 

Собственно, крепкая база матана и дискретки поможет тем, кто интересуется data science и отраслями, связанными с надёжностью с защитой данных.

 

К стати, мне магистратура дала прикольный опыт работы над дипломом, где ты отходил практику и дальше, вплоть до самой защиты тебя никто больше не трогает со сторонними заданиями, у тебя есть чёткий план выполнения, есть руководитель и ты выполняешь исследования/реализуешь свою задумку в комфортном для тебя темпе: никакой мультизадачности, никаких переработок - только ты и твоя идея.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Суть вышки, особенно магистратуры(нормальной) дать хорошую базу на архитектурном уровне. она не дает практически ничего(кроме кодинга) из скиллов чтобы стать джуном, на джуна нужно самостоятельно учиться

Aragorn_ сказал(а):↑

можно, я так и сделал, правда вернулся и работаю на родине

 

Суть вышки, особенно магистратуры(нормальной) дать хорошую базу на архитектурном уровне. она не дает практически ничего(кроме кодинга) из скиллов чтобы стать джуном, на джуна нужно самостоятельно учиться

Нажмите, чтобы раскрыть...

И зачем ты вернулся?

y6ejushe сказал(а):↑

И зачем ты вернулся?

Нажмите, чтобы раскрыть...

я вернулся на месяц, а потом не смог обратно из-за локдауна, ну а потом забил так как нашел работу, да и тут мне тоже по кайфу жить

Aragorn_ сказал(а):↑

я вернулся на месяц, а потом не смог обратно из-за локдауна, ну а потом забил так как нашел работу, да и тут мне тоже по кайфу жить

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну если Украина то ещё мейби норм. А работаешь на снг компанию или иностранную? Разница зп же, в СНГ компаниях намного ниже денег платят. Ну и никогда не было желания переехать в более или менее развитую страну и получить там гражданство?

y6ejushe сказал(а):↑

Ну если Украина то ещё мейби норм. А работаешь на снг компанию или иностранную? Разница зп же, в СНГ компаниях намного ниже денег платят.

Нажмите, чтобы раскрыть...

СНГ компания(частично скажем так), зп норм вроде

С чего ты решил что ниже? Все зависит от компании, ситуации. В Европе твоя зп не особо выше будет(при этом жизнь дороже намного)

Допустим в Германии так вообще такая ситуация что между джуном и синьором разница в зп намного меньше чем в СНГ. 

Украина так вообще считается топ страной для жизни айтишников по соотношению цены->зп

Aragorn_ сказал(а):↑

СНГ компания(частично скажем так), зп норм вроде

С чего ты решил что ниже? Все зависит от компании, ситуации. В Европе твоя зп не особо выше будет(при этом жизнь дороже намного)

Допустим в Германии так вообще такая ситуация что между джуном и синьором разница в зп намного меньше чем в СНГ. 

Украина так вообще считается топ страной для жизни айтишников по соотношению цены->зп

Нажмите, чтобы раскрыть...

Разве в Европе уборщицы не получают столько же как в СНГ программисты? 

Вышка это хороший плюс при устройстве на работу, но так как диплом можно ничего не делая *купить* он редко сильно рейтится(топ вузы). 

 

ГЛАВНОЕ ЧТОБЫ У ТЕБЯ БЫЛ В НАЛИЧИИ МОЗГ. Ибо никто не будет брать на позицию джуна необучаемого дауна. 

И да таких людей очень много как с вышкой так и без

y6ejushe сказал(а):↑

Разве в Европе уборщицы не получают столько же как в СНГ программисты? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Рофл, ну по моим источникам(я когда-то спрашивал в отеле у одной), у них зп 1-1.5к евро) так что нет не столько же