Sharifu

Пользователь

Регистрация: 11.06.2015

Сообщения: 379

Рейтинг: 33

Нарушения: 100

Sharifu

Регистрация: 11.06.2015

Сообщения: 379

Рейтинг: 33

Нарушения: 100

Смотрим скрин в начале игры:

Спойлер

Tm8D3Nj.jpg

У мидера и керри рэдиант по 48% вр в этом месяце, у дайр 55% и 52%.

Теперь смотрим игру, которая длилась 20 минут: https://www.dotabuff.com/matches/5321074790

А чего это так?

Спойлер

Во-первых, этот винрейт означает, что чел с 48% раньше имел рейтинг выше, чем сейчас, а чел с 56% апнулся. При этом не факт, что по скиллу второй превосходит первого. 

Во-вторых, винрейт сам по себе не говорит ни о чём. Нужно дополнительно смотреть время, ммр, героев, соло/пати, ранкед/анранкед и так далее. Нет никаких гарантий, что игрок с 55% будет лучше 48%.

 

Короче, хватит смотреть на винрейт и тыкать кривыми пальчиками в циферки, дорогие адепты 50% и скрытого пула.

BUTTERFLY_PUDGE_NAGIBATOR_666

Пользователь

Регистрация: 21.02.2020

Сообщения: 949

Рейтинг: 435

Нарушения: 155

BUTTERFLY_PUDGE_NAGIBATOR_666

Регистрация: 21.02.2020

Сообщения: 949

Рейтинг: 435

Нарушения: 155

Тот кто смотрит на винрейт просто человек с невероятно низким уровнем интеллекта, есть только один показатель и это ммр, только он показывает как хорошо ты играешь на дистанции. Как смысл от твоего 90% винрейта на пудже если ты играешь на n-к ммре? 

Летящий_в_топ

Пользователь

Регистрация: 24.06.2019

Сообщения: 1135

Рейтинг: 196

Летящий_в_топ

Регистрация: 24.06.2019

Сообщения: 1135

Рейтинг: 196

img

Думаю система подбора смотрит общий винерейт, а в овервульфе он за последние сколько-то игр, что более обьективно, и поэтому изначально шанс на победу может быть 30 на 70 ну норм система че

Sharifu

Пользователь

Регистрация: 11.06.2015

Сообщения: 379

Рейтинг: 33

Нарушения: 100

Sharifu

Регистрация: 11.06.2015

Сообщения: 379

Рейтинг: 33

Нарушения: 100

Летящий_в_топ сказал(а):

Думаю система подбора смотрит общий винерейт, а в овервульфе он за последние сколько-то игр, что более обьективно, и поэтому изначально шанс на победу может быть 30 на 70 ну норм система че

Нажмите, чтобы раскрыть...

В овервульфе и общий есть. 

 

И если уж сравнивать, то винрейт за месяц/сезон более показателен, чем общий. 

Уизли

Участник команды сайта

Регистрация: 12.08.2014

Сообщения: 2119

Рейтинг: 1416

Уизли

Регистрация: 12.08.2014

Сообщения: 2119

Рейтинг: 1416

img

Sharifu сказал(а):

Во-первых, этот винрейт означает, что чел с 48% раньше имел рейтинг выше, чем сейчас, а чел с 56% апнулся. При этом не факт, что по скиллу второй превосходит первого. 

Во-вторых, винрейт сам по себе не говорит ни о чём. Нужно дополнительно смотреть время, ммр, героев, соло/пати, ранкед/анранкед и так далее. Нет никаких гарантий, что игрок с 55% будет лучше 48%.

 

Короче, хватит смотреть на винрейт и тыкать кривыми пальчиками в циферки, дорогие адепты 50% и скрытого пула.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

1) Именно имел выше - купил/попросил/отдали аккич челу, который играет не на свой рейтинг, и закономерно его вр с условных 52-53 упал на 48.

Sharifu сказал(а):

Нужно дополнительно смотреть время, ммр, героев

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, так и есть.

Победителей не судят. Но если вы проиграли, а у ваших коров вр ниже 50%

То вр как бы говорит за игрока.

И так же не стоит забывать, что выигрывает команда, а не 1 игрок.

KastomKnuckles

Пользователь

Регистрация: 05.07.2014

Сообщения: 10618

Рейтинг: 3931

KastomKnuckles

Регистрация: 05.07.2014

Сообщения: 10618

Рейтинг: 3931

leprosy сказал(а):

Победителей не судят

Нажмите, чтобы раскрыть...

Особенно когда победители с софтом

Уизли

Участник команды сайта

Регистрация: 12.08.2014

Сообщения: 2119

Рейтинг: 1416

Уизли

Регистрация: 12.08.2014

Сообщения: 2119

Рейтинг: 1416

img

KastomKnuckles сказал(а):

Особенно когда победители с софтом Ye.gif?1542825806

Нажмите, чтобы раскрыть...

Осуждаю овервульф вообще.

Вот эти вот просмотры профиля пару лет назад, когда если у тебя гпма хоть на единицу меньше, то начинается вонь, что ты не смеешь занимать кор роль. (Хотя это и не софт, но бесило в свое время)

Сейчас чекают до пиков все что только можно

И это превращается в цирк.

ZVER666ZVER

Пользователь

Регистрация: 09.08.2012

Сообщения: 3384

Рейтинг: 3129

ZVER666ZVER

Регистрация: 09.08.2012

Сообщения: 3384

Рейтинг: 3129

img

Sharifu сказал(а):

Смотрим скрин в начале игры:

Спойлер

Tm8D3Nj.jpg

У мидера и керри рэдиант по 48% вр в этом месяце, у дайр 55% и 52%.

Теперь смотрим игру, которая длилась 20 минут: https://www.dotabuff.com/matches/5321074790

А чего это так?

Спойлер

Во-первых, этот винрейт означает, что чел с 48% раньше имел рейтинг выше, чем сейчас, а чел с 56% апнулся. При этом не факт, что по скиллу второй превосходит первого. 

Во-вторых, винрейт сам по себе не говорит ни о чём. Нужно дополнительно смотреть время, ммр, героев, соло/пати, ранкед/анранкед и так далее. Нет никаких гарантий, что игрок с 55% будет лучше 48%.

 

Короче, хватит смотреть на винрейт и тыкать кривыми пальчиками в циферки, дорогие адепты 50% и скрытого пула.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сам заметил, что когда за меня(или против) попадается чел с лузстриком и/или низким вром, ты ожидаешь от него слабой игры объективно, а он заканчивает игру со счетом 20-1-20 и выносит 1х5. При этом у твоих челов, которые стояли против него на лайне, наоборот вин стрики или большой % винрейта,  а так же кда и тд и тп....

Это необъяснимо, но факт

Sharifu

Пользователь

Регистрация: 11.06.2015

Сообщения: 379

Рейтинг: 33

Нарушения: 100

Sharifu

Регистрация: 11.06.2015

Сообщения: 379

Рейтинг: 33

Нарушения: 100

leprosy сказал(а):

Осуждаю овервульф вообще.

Вот эти вот просмотры профиля пару лет назад, когда если у тебя гпма хоть на единицу меньше, то начинается вонь, что ты не смеешь занимать кор роль. (Хотя это и не софт, но бесило в свое время)

Сейчас чекают до пиков все что только можно

И это превращается в цирк.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Гпм же и сейчас можно смотреть. Да и многоугольник кое о чем говорит. 

ZVER666ZVER

Пользователь

Регистрация: 09.08.2012

Сообщения: 3384

Рейтинг: 3129

ZVER666ZVER

Регистрация: 09.08.2012

Сообщения: 3384

Рейтинг: 3129

img

Sharifu сказал(а):

Ну так если чел апнулся с 4500 до 5000, а другой упал с 5500 до 5000, то винрейт будет выше у первого, а вот скилл не факт. 

 

Почему необъяснимо? Паберы никогда не отыгрывают стабильно. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну если у чела не ньюакк, а на длинной дистанции (в 5-6к игр винрейт 53-54%, а на сигнатурке условном воид спирите все 70%) и он лузает мид челу ньюакеру, у которого 33% винрейт в ранкеде, это странно 

Sharifu

Пользователь

Регистрация: 11.06.2015

Сообщения: 379

Рейтинг: 33

Нарушения: 100

Sharifu

Регистрация: 11.06.2015

Сообщения: 379

Рейтинг: 33

Нарушения: 100

ZVER666ZVER сказал(а):

ну если у чела не ньюакк, а на длинной дистанции (в 5-6к игр винрейт 53-54%, а на сигнатурке условном воид спирите все 70%) и он лузает мид челу ньюакеру, у которого 33% винрейт в ранкеде, это странно 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Плохо сыграл -- лузнул мид, что странного? 

ZVER666ZVER

Пользователь

Регистрация: 09.08.2012

Сообщения: 3384

Рейтинг: 3129

ZVER666ZVER

Регистрация: 09.08.2012

Сообщения: 3384

Рейтинг: 3129

img

Sharifu сказал(а):

Плохо сыграл -- лузнул мид, что странного? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так в этом и суть, которая доказывает что % винрейта не показатель скила, о чем собственно и данная тема 

 

Уизли

Участник команды сайта

Регистрация: 12.08.2014

Сообщения: 2119

Рейтинг: 1416

Уизли

Регистрация: 12.08.2014

Сообщения: 2119

Рейтинг: 1416

img

Sharifu сказал(а):

Ну так если чел апнулся с 4500 до 5000, а другой упал с 5500 до 5000, то винрейт будет выше у первого, а вот скилл не факт. 

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Кроме скилла весомую роль играет моральное состояние.

У чела, который апнул 5к очевидно стимула и куража больше, чем у того, кто слил до 5к.

Естественно это все индивидуально, но опять таки, на практики это играет большУю роль.

Sharifu

Пользователь

Регистрация: 11.06.2015

Сообщения: 379

Рейтинг: 33

Нарушения: 100

Sharifu

Регистрация: 11.06.2015

Сообщения: 379

Рейтинг: 33

Нарушения: 100

ZVER666ZVER сказал(а):

Так в этом и суть, которая доказывает что % винрейта не показатель скила, о чем собственно и данная тема 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Просто человеческий фактор ещё роль играет.

KastomKnuckles

Пользователь

Регистрация: 05.07.2014

Сообщения: 10618

Рейтинг: 3931

KastomKnuckles

Регистрация: 05.07.2014

Сообщения: 10618

Рейтинг: 3931

Sharifu сказал(а):

И что софт? Он просто стату показывает, которую можно в дб чекнуть. Я раньше так и делал на втором монике

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я про читы

oishiteru

Пользователь

Регистрация: 27.03.2020

Сообщения: 19

Рейтинг: 9

oishiteru

Регистрация: 27.03.2020

Сообщения: 19

Рейтинг: 9

за все время там нет ниже 50%

а ты смотришь за месяц.. так вот те кто нажрался с 48% теперь стремятся вверх, а везунчики с 52% и 55% назад в помойку

система 50% и скрытый пул

Phantom marauder

Пользователь

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 55480

Рейтинг: 8785

Нарушения: 40

Phantom marauder

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 55480

Рейтинг: 8785

Нарушения: 40

Sharifu сказал(а):

Нет никаких гарантий, что игрок с 55% будет лучше 48%.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А чего же он так хорошо играет не выигрывает? 

Sharifu

Пользователь

Регистрация: 11.06.2015

Сообщения: 379

Рейтинг: 33

Нарушения: 100

Sharifu

Регистрация: 11.06.2015

Сообщения: 379

Рейтинг: 33

Нарушения: 100

KastomKnuckles сказал(а):

Я про читы

Нажмите, чтобы раскрыть...

Какое это имеет отношение к теме?

KastomKnuckles

Пользователь

Регистрация: 05.07.2014

Сообщения: 10618

Рейтинг: 3931

KastomKnuckles

Регистрация: 05.07.2014

Сообщения: 10618

Рейтинг: 3931

Sharifu сказал(а):

Какое это имеет отношение к теме?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну чел выше говорит, что победителей не судят

Я говорю, что это выражение овертупое

JiRiK

Пользователь

Регистрация: 21.12.2015

Сообщения: 3820

Рейтинг: 984

JiRiK

Регистрация: 21.12.2015

Сообщения: 3820

Рейтинг: 984

BUTTERFLY_PUDGE_NAGIBATOR_666 сказал(а):

есть только один показатель и это ммр

Нажмите, чтобы раскрыть...

Неверно, ммр такой же кривой показатель. Потому что не учитывает массу аспектов и зависит от подобранной команды.

Sharifu

Пользователь

Регистрация: 11.06.2015

Сообщения: 379

Рейтинг: 33

Нарушения: 100

Sharifu

Регистрация: 11.06.2015

Сообщения: 379

Рейтинг: 33

Нарушения: 100

KastomKnuckles сказал(а):

Ну чел выше говорит, что победителей не судят

Я говорю, что это выражение овертупое

Нажмите, чтобы раскрыть...

А то типа если читер проиграет, то его судить не будут? Дело же не в победе.

Phantom marauder

Пользователь

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 55480

Рейтинг: 8785

Нарушения: 40

Phantom marauder

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 55480

Рейтинг: 8785

Нарушения: 40

Sharifu сказал(а):

А ты знаешь, что выигрывать на условных 5500 сложнее, чем на 3500?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ииии?

Типо 5к и и 3к вместе играют?

Все играют на своем рейтинге

И вообще как он 5к апнул если по кд проигрвает?

Акк купил что ли?

Lost Teg

Пользователь

Регистрация: 23.09.2012

Сообщения: 25188

Рейтинг: 20001

Lost Teg

Регистрация: 23.09.2012

Сообщения: 25188

Рейтинг: 20001

Раньше, когда ммр выдавался не по +20/30 - это имело смысл, но сейчас нет, это глупо. Если у человека низкий винрейт в нынешних реалиях мма, значит он дуРАЧОК.

KastomKnuckles

Пользователь

Регистрация: 05.07.2014

Сообщения: 10618

Рейтинг: 3931

KastomKnuckles

Регистрация: 05.07.2014

Сообщения: 10618

Рейтинг: 3931

Sharifu сказал(а):

А то типа если читер проиграет, то его судить не будут? Дело же не в победе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если читер выиграет - его обоссут

Если читер проиграет - его обоссут дважды

BUTTERFLY_PUDGE_NAGIBATOR_666

Пользователь

Регистрация: 21.02.2020

Сообщения: 949

Рейтинг: 435

Нарушения: 155

BUTTERFLY_PUDGE_NAGIBATOR_666

Регистрация: 21.02.2020

Сообщения: 949

Рейтинг: 435

Нарушения: 155

JiRiK сказал(а):

Неверно, ммр такой же кривой показатель. Потому что не учитывает массу аспектов и зависит от подобранной команды.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В контексте одной игры да ибо слишком много случайности, но если брать на дистанции, чем больше дистанция тем больше случайность теряет свою значимость. Твой винрейт всегда будет стремится к 50% в ранкеде, по винрейту в ранкеде единственное что можно узнать то как быстро ты апнул свой рейтинг и вычислить твой стартовый ммр, все. Никому винрейт не сдался ибо чисто логически он абсолютно бессмысленный, не говоря уже о том его супер легко абузить скрывая лузы в дб или абузить в анранкеде(правда только общий рейтинг)