Grubby: «Я думаю, что Warcraft III сложнее, чем Dota 2»

Чемпион множества международных турниров по Warcraft III Мануэль 'Grubby' Шенхаузен во время личной трансляции сравнил сложность WC3 с Dota 2. 

Мануэль 'Grubby' Шенхаузен

Мануэль 'Grubby' Шенхаузен

Я думаю, что Warcraft III сложнее, чем Dota 2. Я понимаю тех, кто считает Доту сложной в контексте всей игровой индустрии. Но если вы поговорите с игроком в Warcraft III, ещё и с шестикратным чемпионом мира, то услышите, что не так уж она и сложна по сравнению с Warcraft III. У нас в игре есть запутанные механики. 
Недавно я тренировал одного парня с ником TheViper, который играет в Age of Empires. Я рассказал ему про механику апкипа [модификатор на добычу золота, зависящий от пищи, потребляемой войсками. — Прим.ред.], а потом вижу как он сидит с четырьмя тысячами золота без апкипа. И я сказал ему, что действительно важно заработать как можно больше золота без апкипа, но здесь важно не переборщить. Ты должен чувствовать, когда следует перейти на апкип. К примеру, если кто-то начал расширяться, а ты не атакуешь в течение десяти минут. И это может сработать. Действительно странные механики...

Ранее Нидерланды Мануэль 'Grubby' Шенхаузен во время личной трансляции поделился своим мнением о Dota 2. Киберспортсмен отметил, что игра ему нравится.

Читайте также

В комментариях под материалами на сайте действуют все правила портала, с которыми можно ознакомиться на специальной странице — https://dota2.ru/forum/rules/. Помимо этого, в комментариях к новостям существуют дополнительные ограничения:

  • Запрещены прямые и косвенные оскорбления авторов материалов, как и любые комментарии, не относящиеся к сути новости;
  • Указание на ошибки в материале происходит с помощью специального функционала. Комментарии с таким содержанием будут удалены;
  • Критика — это нормально, но выражать ее нужно без злоупотреблений. Ваши слишком грубые комментарии про личностей, представленных в новостях, могут быть удалены.
Аватар пользователя

Варик - стратегия, дота - моба, это разные жанры и сравнивать их глупо
Да, и чел сравнивает про игры в Варик и пабы в Доте, это вообще 0 объективности

Аватар пользователя

назови любой аспект, в котором дота сложнее варкрафта? Разве что командный киберспорт в варкрафте не прижился, так что там в основном 1х1 турниры

Аватар пользователя

Кто сможет сыграть более вариативную музыкальную композицию - один крутой пианист или оркестр?

Аватар пользователя

по всех аспектах кроме микроконтроля, стратегия, тимплей, механики(в доте механик намного больше), во всем этом варик на 2 головы ниже.

Аватар пользователя
Аватар пользователя

Ну тут только закрыть лицо рукой осталось. Компетитив игр по Варкрафту видел не так много, а вот за ск2 на пике популярности следил много - и психология там тоже ой как решает...

Аватар пользователя

Так сам Грабби даже кнопки жать и микрить устает в Доте на Арке, хотя уже точно знает что какая кнопка делает, п все потому-что в доте есть моментв в которых нужно именно быстрое принятие решений в долю сек. В варике такого меньше, всё более менее ожидаемо и спланированно

Аватар пользователя

ерунду сказал. С чего бы человек с апм 250 устал микрить 2мя персонажами? Можно конечно сравнивать "молодой граби" и "нынешний граби" , и да, сейчас у него наверняка и реакция похуже и навык похуже, но это вопрос именно юности и тренировок. В варике к примеру, поймать инвулом или телепортом летящий в тебя молоток, дать ветра в за время анимации скила, койл+нова одновременно - никогда не считалось неимоверной скиловостью, это считалось просто нормой. Если ты считаешь что контролиь двух героев сложнее чем трех+ еще 100 лимита крипов или думаешь, мол в варике нет моментов когда решение принимается в доли секунды,Ю то ты никогда не играл в варкрафт.

Аватар пользователя

Суть в том, что ему тяжело не кнопки кликать, а держать концентрацию на этом, когда все эти кнопки арк вардена для него - абсолютно новые вещи и ему нужно продумывать каждое их использование. Типичный задрот арка все прожимает на автомате не задумываясь и не устает это делать (разве что только физически жать на клаву).

Аватар пользователя

То что ты указал всего лишь механическое задротсво. Естественно за 5 мин можно выучить все кнопки. Но для хорошего исполнения надо длительная практика.

Аватар пользователя

Скорее всего, сложнее сам жанр, а не один вк3. ск2 тоже на порядок сложнее любой мобы.
Поэтому в этих играх толком никто и не играет ранкед. Чел на форуме близзов вел тред о своих успехах в ск2 после врыва:
100 первых игр - 100 поражений. Как долго в такое будет играть новичок?)monkamega.png

Аватар пользователя

Я как-то смотрел один чемпионат по ск2 вживую на LAN'е (какой-то турич проходил в моей стране тогда), кореец против китайца играл, там чел кнопок миллиард в секунду нажимал, ощущение будто ему монитор не нужен был, все равно там настолько рваная картинка была, что ничего не было видно PeepoWut.png

Аватар пользователя

Учить юнитов DrakeNo.png
Учить стратегии DrakeNo.png
Учить какие есть тактики и способы их применения DrakeNo.png
Смотреть обучающие ролики DrakeNo.png
Смотреть геймплеи профессионалов с озвучкой комментаторов (например Alex007) DrakeNo.png

Пойти как конченый дегенерат в ранкед и удивляться "А почему я сосу"? DrakeYes.png

Аватар пользователя

можно сравнить время необходимое что бы достичь вершины с 0, и дота тут на порядок выше, в warcraft 3 всего несколько рабочих билдов, и киберспортсмены соревнуются лишь в скорости нажимания кнопок, несмотря на то, что варкрафт стратегия, по фату стратегии(и макро) в доте намного больше.

Аватар пользователя

Возможно, кто-то воспримет его высказывание неправильно, ведь в доте тоже есть темп, как и во всех играх. Просто варик на супер-про уровне состоит из беостановочной агрессии чуть ли не с нулевой, когда ты только получил рабочих. Даже если ты лузнул замес, передышка перед следующим выпадом может быть в несколько секунд, и так до бесконечности.

В доте же после замеса (если не рассматривать og-стайл) люди уходят долбить крипов несколько минут, и так после каждой драки. В 1х1-противостояниях игра по факту уже зашла в лейт когда люди выходят на 50 лимита, дальше уже решается игра.

Аватар пользователя

По фактам так-то CoolNut.png В варкрафте нельзя сесть на бару и открыть пивко beer.gif надо сначала потеть в т2 выходить, от раша отбиваться, рабов микрить WdHmmm.png

Аватар пользователя

Тоже самое можно было сказать: я привел друга не знакомого глубоко с дотой, потом смотрю, а этот дебик мом с дезолем сварил. Я ему - ты чё, это уникальные модификаторы атаки, они не стакаются, или продавай косу или владмир вместо мома бери

Аватар пользователя

он так говорит потому что в доте встроенные гайды на билд и описания и фишки скилов. если бы в варике все это было он был также стал простым.
если ему врубить доту голую или варкрафтовскую он будет сидеть и думать че качать, че собирать и никто ему не расскажет фишек, будет разбираться тыщу лет
Конечно он на арке зашел купил аганим, силовой блинк, молнии мидас, и кастует скилы через таб. сам догадался купить всё это, умный. и на разоре бкб рефреш. ГЕНИЙ
он на фее не нажимает еул от сала, а потом после 5 смерти читает эту *фишку* в чате . хотя думаю на еуле написано что снимает негативные эффекты. про апкип знает, а то что сало от енеми это негативный эффект не доходит.
мне кажется если бы в доте не ввели билды внутри игры, все бы до сих пор бегали со своими сборками, даже учитывая что можно смотреть реплеи. сборки с туриков были бы только у зрителей турниров

Аватар пользователя

Да вся сложность в доте это найти общий язык с тимейтами, прийти к синергии. Последние скилкап моменты в доте я помню от Муши 10-летней давности. Здесь больше нечего показывать. Добивай хорошо крипов, прожимай вовремя бкб, выбирай цель. А когда смотрел варкрафт, я думал, о боже что он творит, как он это делает. В личном исполнении варкрафт конечно сложнее.

Аватар пользователя
Аватар пользователя

Наладить пять человек (обычно не людей, а подростков) действовать сообща - сложнее чем любой потолок скилла в любой соло PvP игре

Аватар пользователя

Клоуны 98+ года рождения рассуждают о сложности вк3 HAhaa.png

Аватар пользователя

А я думаю что Тотал Вор Вархамер сложнее чем КС:ГО! Классные сравнения ! Ну ещё можно спросить мнение этого чувака кто сильнее Кит или Носорог или Арни или Сталонэ!

Аватар пользователя
Аватар пользователя

какая разница то? дота интереснее в разы. Как играть так и наблюдать

Аватар пользователя

Ну это понятно... неужели у какого-то зрителя вопрос такой возник? HAhaa.png

Аватар пользователя

Конечно сложнее. Даже ск2 будет сложнее нынешней доты. А вк3 по отношению к старику менее требователен разве что к мультитаску, а в целом будет даже сложнее...

Аватар пользователя

мы явно про разные игры говорим, варик простая как 2+2, по сравнению со стариком и тем более дотой.

Аватар пользователя

Ну насчёт сравнения с ск2 спорить не буду. Возможно погорячился. В вк3 1х1 играл очень давно и всего игр 15. Тут скорее теоретически исходил из того, что кроме обычных юнитов есть ещё и герои, и нейтралы и т.д. Из игры в кампанию вынес, что юнитов неудобно контролить в плане механики (стопятся).
Ну а что вк3 легче нынешней доты - это ересь. Дота сложна именно в плане командной игры. А индивидуально для отдельного человека легче в разы. А если в вк бы играли 2х2 или 3х3 - то явно был бы намного сложней...

Аватар пользователя

Рагнарос в хс сложнее чем дота, дарксоулс сложнее чем дота, дак даже шахматы сложнее чем дота, зачем сравнивать две разные игры

Аватар пользователя

Это в каком месте дарк соулс сложнее доты? Все соулс игры - казуальное соевое говнище, где за 100 часов можно разобраться со всеми без исключения механиками и насиловать вдоль и поперёк контент.

Аватар пользователя

Опять же это две разные игры, в таком случае для различия играй в доту против ботов. Онлайн файт в дс тухлый и не менее сложный чем дота как минимум

Аватар пользователя

>Это две разные игры
Так ты сам сказал, что соулс-игры сложнее доты, хотя это и близко не так.
>играть в доту против ботов
И, внезапно, члены изо рта достать не выйдет за первых 100 часов.
> пвп в соулсе
Кривое, тупое, багованное. Энивей, знание пвп можно сравнить со знанием того, как стоять тот или иной лайнап в миру. А в доте лайнапами игра не заканчивается.

Аватар пользователя

Я сказал это в контексте ньюса, чел сравнивает ртс и мобу, это невозможно сравнить как и рпг с мобой. Для меня как любителя ртс дота была более легкой чем соулс. Да и соулс это больше соло гейм, а дота онлайн и по сути в доте сложность создают сами игроки. Поэтому сингл игра будет сложнее онлайна, ибо учитывать игроков нельзя, они не часть контента игры даже если так задумано

Аватар пользователя

Кстати сравнение идет игры 1х1 и игры 5х5, когда в доте был режим 1х1 это была действительно простая игра, можно было приятно на сфе унижать, или наоборот. А когда игра 5х5 то в доту играть веселее. Тот же варкрафт имеет очень мало механик, и сама игра уставшая, ну не приятно смотреть как эти полигоны на эту воду на этот огонь древний. К слову в варкрафте очень много тупых механик связаных с движком, скилы баг на баге. Варкрафт это не киберспорт.

Аватар пользователя

Чем вар3 сложнее? Там тебя не может утянуть на дно команда, тебе не надо ни с кем договариваться, патчи очень редко, стратегий рабочих очень мало. Стабильно был в топе ладдера, не самая интересная игра.
Типо для людей, которые не могут позволить себе достаточно биндов, контроль юнитов в в3 кажется фантастикой?

Аватар пользователя

вар3 сложнее тем, что там нельзя свалить все на тиммейтов и габена с системой 50%

Аватар пользователя

Типо тупоголовые фанатики не могут даже поспорить , молча минусят, хотя я то готов поспорить, что вы ни на одном турнире там не играли. Можете считать это вызовом, если хватит смелости , я лучше вас в игре которую вы так слепо уважаете х10 раз. Го сыграем бо1 , любая карта, любые расы на ваш выбор.

Аватар пользователя

Жаль конечно, что бездарные сыновья свиней и алкашни никогда не примут вызов на дуэль , даже на своих условиях.

Аватар пользователя

они просто минус поставили и ушли не услышав твой бугурт, но по факту ты прав, малознакомому человеку может показаться что варик сложнее там ведь не один юнит а многими контролишь.

Аватар пользователя

варик не играл не уверен что ценность одного определенного юнита в доте в 10-100 раз выше чем в варике

Аватар пользователя

дело не в юните, дота более стратегическая игра, если в варике большое значение имеет твой микроконтроль(умение быстро управлять многими юнитами, иными словами механический скил который можно выдрачить за месяц), то в доте макроконтроль(понимание игры и проще говоря умения принимать решения последствия которых ты увидишь на дистанции которому игрок приходит в лучшем случае после тысяч каток)

Аватар пользователя

Жаль, что любая ртс это в первую очередь макро игра pepeshapka.png

Аватар пользователя
Аватар пользователя

Пусть попробует на Чене сыграть через активных саммонов, с доминатором и еще активными слотами+активной нейтралкой

Аватар пользователя
Аватар пользователя

ну дайте ему в лобби кентавра, рубика, лотусы, линки, поглощаемые абилки и морфа - пусть развлекается))

Аватар пользователя

Ты серьезно это? это 3х кратный чемпион wc3, ты его решил его удивить несколькими микро предметами?

Аватар пользователя

Ты бы еще предложил maru или serralу сыграть на мипаре :D

Аватар пользователя

да он просто врубил гайд на сборки внутри игры, прочитал описания-фишки к скилам и вещам из билда. (тем кто его не смотрел(всем)

Аватар пользователя
Комментарии
Форум