• CCCP.Crazyshoes

    Пользователь

    Регистрация: 04.06.2015

    Сообщения: 401

    Рейтинг: 214

    CCCP.Crazyshoes

    Регистрация: 04.06.2015

    Сообщения: 401

    Рейтинг: 214

    ЧЕЛЮСТИ БСДМ сказал(а):

    у меня есть официальные пруфы, у тебя слепая вера. 

     

    если ты ничего не можешь более весомого предоставить, то подставляй жопу для клейма шизофреника. 

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Поздравляю, ты абсолютно безнадёжен. Читай на заборе дальше. Почему я не посмотрел на твою аву до ответа, вот это реально был мой прокол.

  • ЧЕЛЮСТИ БСДМ

    Пользователь

    Регистрация: 21.06.2018

    Сообщения: 3146

    Рейтинг: 1058

    ЧЕЛЮСТИ БСДМ

    Регистрация: 21.06.2018

    Сообщения: 3146

    Рейтинг: 1058

    CCCP.Crazyshoes сказал(а):

    Поздравляю, ты абсолютно безнадёжен. Читай на заборе дальше. Почему я не посмотрел на твою аву до ответа, вот это реально был мой прокол.

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    забор=официальные источники, держи в курсе.

     

    кстати судя по тому, что ты переехал на диагнозы по аве, то тебе вообще нечего сказать, так что можешь гулять

  • Obmen13

    Пользователь

    Регистрация: 18.05.2013

    Сообщения: 1338

    Рейтинг: 372

    Obmen13

    Регистрация: 18.05.2013

    Сообщения: 1338

    Рейтинг: 372

    ЧЕЛЮСТИ БСДМ сказал(а):

     

    • Система не пытается напрямую достичь конкретной доли побед для игроков.
      • Но она всё равно пытается учитывать 50% шанс на победу каждой команды у игроков со схожим уровнем мастерства.
        • Это значит, что шанс победы/поражения изначально близок к 50/50 для всех, кроме самых лучших игроков.

     

    Нажмите, чтобы раскрыть...

     

    Система не смогла бы достичь 50% доли побед для всех игроков(если бы Valve захотели или даже уже попытались это реализовать). Для того чтобы это сделать, надо уметь определять скилл игроков на этапе подбора команд, а нынешняя система в принципе не может определить скилл игрока.

    Утверждение, что "шанс победы/поражения изначально близок к 50/50 для всех" - полный бред. По причине выше.

     

  • ЧЕЛЮСТИ БСДМ

    Пользователь

    Регистрация: 21.06.2018

    Сообщения: 3146

    Рейтинг: 1058

    ЧЕЛЮСТИ БСДМ

    Регистрация: 21.06.2018

    Сообщения: 3146

    Рейтинг: 1058

    Obmen13 сказал(а):

     

    Система не смогла бы достичь 50% доли побед для всех игроков(если бы Valve захотели или даже уже попытались это реализовать). Так как чтобы это сделать - надо уметь определять скилл игроков на этапе подбора команд, а нынешняя система в принципе не может определить скилл игрока.

    Утверждение, что "шанс победы/поражения изначально близок к 50/50 для всех" - полный бред. По причине выше.

     

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    а фраза 'близок' тебе ни о чем не говорит? 

     

    смысл системы МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНО балансить команды для равных шансов на победу исходя из вышеуказанных характеристик. Обв, идеального результата нет и не будет. 

  • Obmen13

    Пользователь

    Регистрация: 18.05.2013

    Сообщения: 1338

    Рейтинг: 372

    Obmen13

    Регистрация: 18.05.2013

    Сообщения: 1338

    Рейтинг: 372

    ЧЕЛЮСТИ БСДМ сказал(а):

    а фраза 'близок' тебе ни о чем не говорит? 

     

    смысл системы МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНО балансить команды для равных шансов на победу исходя из вышеуказанных характеристик. Обв, идеального результата нет и не будет. 

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Слушай, я могу назвать тебе город, о существовании которого ты даже не слышал и ты даже можешь попытаться оказаться к нему настолько близко, насколько это МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНО... Но если ты изначально не знаешь куда тебе идти, то ты утопаешь хрен пойми куда, а не в названный мной город.lol.gif

    Единственный возможный результат - всегда рандом. Thu.gif?1616513830

    Сначала определение скилла игрока(местоположение города), потом попытка что-то сделать

  • ЧЕЛЮСТИ БСДМ

    Пользователь

    Регистрация: 21.06.2018

    Сообщения: 3146

    Рейтинг: 1058

    ЧЕЛЮСТИ БСДМ

    Регистрация: 21.06.2018

    Сообщения: 3146

    Рейтинг: 1058

    Obmen13 сказал(а):

    Слушай, я могу назвать тебе город, о существовании которого ты даже не слышал и ты даже можешь попытаться оказаться к нему настолько близко, насколько это МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНО... Но если ты изначально не знаешь куда тебе идти, то ты утопаешь хрен пойми куда, а не в названный мной город.lol.gif

    Единственный возможный результат - всегда рандом. Thu.gif?1616513830

    Сначала определение скилла игрока(местоположение города), потом попытка что-то сделать

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    говорят, когда нет аргументов, начинают придумывать не относящиеся к делу аналогии. 

  • Obmen13

    Пользователь

    Регистрация: 18.05.2013

    Сообщения: 1338

    Рейтинг: 372

    Obmen13

    Регистрация: 18.05.2013

    Сообщения: 1338

    Рейтинг: 372

    ЧЕЛЮСТИ БСДМ сказал(а):

    говорят, когда нет аргументов, начинают придумывать не относящиеся к делу аналогии. 

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Я тебе изначально сказал - система не в состоянии оценить скилл игроков, а значит подобрать даже приблизительно равные команды в такой ситуации невозможно. Ты не понял. 

    Я попытался объяснить тоже самое при помощи аналогии - ты опять не понял. 

    После чего уже я не понял -  у тебя проблемы с осознанием базовых вещей?

    Таких, как - рейтинговая система не отображает уровень скилла игрока.

    И - нельзя собрать даже приблизительно равные команды из игроков, когда ты не понимаешь какой у них скилл.

  • ЧЕЛЮСТИ БСДМ

    Пользователь

    Регистрация: 21.06.2018

    Сообщения: 3146

    Рейтинг: 1058

    ЧЕЛЮСТИ БСДМ

    Регистрация: 21.06.2018

    Сообщения: 3146

    Рейтинг: 1058

    Obmen13 сказал(а):

    Я тебе изначально сказал - система не в состоянии оценить скилл игроков, а значит подобрать даже приблизительно равные команды в такой ситуации невозможно. Ты не понял. 

    Я попытался объяснить тоже самое при помощи аналогии - ты опять не понял. 

    После чего уже я не понял -  у тебя проблемы с осознанием базовых вещей?

    Таких, как - рейтинговая система не отображает уровень скилла игрока.

    И - нельзя собрать даже приблизительно равные команды из игроков, когда ты не понимаешь какой у них скилл.

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    а я тебе еще раз говорю, система использует достаточно эффективные параметры, что бы шансы на победу были приблизительно равны. если ты считаешь что этого мало - твои, шизофреника, проблемы. 

  • Obmen13

    Пользователь

    Регистрация: 18.05.2013

    Сообщения: 1338

    Рейтинг: 372

    Obmen13

    Регистрация: 18.05.2013

    Сообщения: 1338

    Рейтинг: 372

    ЧЕЛЮСТИ БСДМ сказал(а):

    а я тебе еще раз говорю, система использует достаточно эффективные параметры, что бы шансы на победу были приблизительно равны. если ты считаешь что этого мало - твои, шизофреника, проблемы. 

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Система рейтингов Элокоэффициент Эло — метод расчёта относительной силы игроков в играх, в которых участвуют двое игроков.

    Использовать систему, которая предназначена для определения силы игроков 1 vs 1 в доте, где игры идут 5 vs 5 - абсурд.

    Эта система не предназначена для доты и никакими "эффективными параметрами" этого не исправить.

  • CCCP.Crazyshoes

    Пользователь

    Регистрация: 04.06.2015

    Сообщения: 401

    Рейтинг: 214

    CCCP.Crazyshoes

    Регистрация: 04.06.2015

    Сообщения: 401

    Рейтинг: 214

    Obmen13 сказал(а):

    Я тебе изначально сказал - система не в состоянии оценить скилл игроков, а значит подобрать даже приблизительно равные команды в такой ситуации невозможно. Ты не понял. 

    Я попытался объяснить тоже самое при помощи аналогии - ты опять не понял. 

    После чего уже я не понял -  у тебя проблемы с осознанием базовых вещей?

    Таких, как - рейтинговая система не отображает уровень скилла игрока.

    И - нельзя собрать даже приблизительно равные команды из игроков, когда ты не понимаешь какой у них скилл.

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    В смысле, как это не понимаешь, если в случае  с валв есть вся статика каждого игрока?

  • Obmen13

    Пользователь

    Регистрация: 18.05.2013

    Сообщения: 1338

    Рейтинг: 372

    Obmen13

    Регистрация: 18.05.2013

    Сообщения: 1338

    Рейтинг: 372

    CCCP.Crazyshoes сказал(а):

    В смысле, как это не понимаешь, если в случае  с валв есть вся статика каждого игрока?

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Читай пост выше - https://dota2.ru/forum/posts/25462445/

  • ЧЕЛЮСТИ БСДМ

    Пользователь

    Регистрация: 21.06.2018

    Сообщения: 3146

    Рейтинг: 1058

    ЧЕЛЮСТИ БСДМ

    Регистрация: 21.06.2018

    Сообщения: 3146

    Рейтинг: 1058

    Obmen13 сказал(а):

    Система рейтингов Элокоэффициент Эло — метод расчёта относительной силы игроков в играх, в которых участвуют двое игроков.

    Использовать систему, которая предназначена для определения силы игроков 1 vs 1 в доте, где игры идут 5 vs 5 - абсурд.

    Эта система не предназначена для доты и никакими "эффективными параметрами" этого не исправить.

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    интересно, в твою головку не приходило что подобрать 10 игроков с близко-одинаковым эло не так уж и сложно, т.к. эло по своей сути это такой же ммр, просто несколько усложненный за счет учета большого кол-ва параметров. впрочем с кем я спорю, ты же веришь в подкрутку винрейта. 

  • Obmen13

    Пользователь

    Регистрация: 18.05.2013

    Сообщения: 1338

    Рейтинг: 372

    Obmen13

    Регистрация: 18.05.2013

    Сообщения: 1338

    Рейтинг: 372

    ЧЕЛЮСТИ БСДМ сказал(а):

    интересно, в твою головку не приходило что подобрать 10 игроков с близко-одинаковым эло не так уж и сложно, т.к. эло по своей сути это такой же ммр, просто несколько усложненный за счет учета большого кол-ва параметров. впрочем с кем я спорю, ты же веришь в подкрутку винрейта. 

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Я понял, у тебя интеллект обезьянки. 

    Представь, что у тебя есть 10 игроков в доту и тебе нужно собрать две команды по 5ть человек.

    Ты первый раз видишь этих игроков и понятия не имеешь кто из них умеет играть в доту, а кто нет.

    Как ты соберешь две приблизительно равные команды по 5ть человек?

    Если "подобрать 10 игроков с близко-одинаковым эло не так уж и сложно", то ты дашь мне ответ на эту задачку очень быстро.

    А если не дашь, то мое первое предложение в этом посте верное на 100%.

  • ЧЕЛЮСТИ БСДМ

    Пользователь

    Регистрация: 21.06.2018

    Сообщения: 3146

    Рейтинг: 1058

    ЧЕЛЮСТИ БСДМ

    Регистрация: 21.06.2018

    Сообщения: 3146

    Рейтинг: 1058

    Obmen13 сказал(а):

    Я понял, у тебя интеллект обезьянки. 

    Представь, что у тебя есть 10 игроков в доту и тебе нужно собрать две команды по 5ть человек.

    Ты первый раз видишь этих игроков и понятия не имеешь кто из них умеет играть в доту, а кто нет.

    Как ты соберешь две приблизительно равные команды по 5ть человек?

    Если "подобрать 10 игроков с близко-одинаковым эло не так уж и сложно", то ты дашь мне ответ на эту задачку очень быстро.

    А если не дашь, то мое первое предложение в этом посте верное на 100%.

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    зачем мне пояснять очевидное? давай я тебе прямую цитату приведу:

     

    • Рейтинг - это принципиальный, но не единственный фактор, использующийся в поиске игры.
      • Система также берет во внимание опыт (количество сыгранных игр), Производительность игрока, Разница золота и многие другие переменные.

    Вот по этим чудо параметрам, точнее по их схожести у игроков, я соберу 10 мартышек вроде тебя в +- равные команды. Если поиск ролевой, то к каждому игроку на отдельной роли, я буду подбирать игрока с +- такой же статой в рамках допустимого разброса. 

     

    Если ты не очень понимаешь, то эло именно из этого и считается, просто можно учитывать тупую совокупность (что проще), а можно подбирать четко по стате. 

  • Obmen13

    Пользователь

    Регистрация: 18.05.2013

    Сообщения: 1338

    Рейтинг: 372

    Obmen13

    Регистрация: 18.05.2013

    Сообщения: 1338

    Рейтинг: 372

    ЧЕЛЮСТИ БСДМ сказал(а):

    зачем мне пояснять очевидное? давай я тебе прямую цитату приведу:

     

    • Рейтинг - это принципиальный, но не единственный фактор, использующийся в поиске игры.
      • Система также берет во внимание опыт (количество сыгранных игр), Производительность игрока, Разница золота и многие другие переменные.

    Вот по этим чудо параметрам, точнее по их схожести у игроков, я соберу 10 мартышек вроде тебя в +- равные команды. Если поиск ролевой, то к каждому игроку на отдельной роли, я буду подбирать игрока с +- такой же статой в рамках допустимого разброса. 

     

    Если ты не очень понимаешь, то эло именно из этого и считается, просто можно учитывать тупую совокупность (что проще), а можно подбирать четко по стате. 

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Обезьянка. 

    Перечитай задачу - "У тебя ВСЕГО 10 игроков", "Ты первый раз видишь этих игроков и понятия не имеешь кто из них умеет играть в доту, а кто нет."

    Как ты подберешь по этим параметрам если ты их не знаешь?

    Такс, с задачей ты не справился. 

  • ЧЕЛЮСТИ БСДМ

    Пользователь

    Регистрация: 21.06.2018

    Сообщения: 3146

    Рейтинг: 1058

    ЧЕЛЮСТИ БСДМ

    Регистрация: 21.06.2018

    Сообщения: 3146

    Рейтинг: 1058

    Obmen13 сказал(а):

    Обезьянка. 

    Перечитай задачу - "У тебя ВСЕГО 10 игроков", "Ты первый раз видишь этих игроков и понятия не имеешь кто из них умеет играть в доту, а кто нет."

    Как ты подберешь по этим параметрам если ты их не знаешь?

    Такс, с задачей ты не справился. 

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    у тебя задачи от дурачков для дурачков, сори, не могу в логику больных людей.

     

    система не выбирает из ВСЕГО 10 игроков, если что. 

  • Broer

    Пользователь

    Регистрация: 24.07.2018

    Сообщения: 6020

    Рейтинг: 1052

    Нарушения: 99

    Broer

    Регистрация: 24.07.2018

    Сообщения: 6020

    Рейтинг: 1052

    Нарушения: 99

    k39dota сказал(а):

    Расскажите мне, что за аномалия такая? 

    Играешь в дотку, и сначала попадаются игроки хорошие (для своего уровня), кнопки стараются жать, все у них получается и у меня более менее получается. 
    А на следующий день попадаются совсем отбитые и неуклюжие, да и сам играешь как последний урод. Причём оппоненты ничего экстраординарного не делают. 

     

    это те самые 50%? 

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Да, существует.

    Спойлер: "Пруф."
  • Obmen13

    Пользователь

    Регистрация: 18.05.2013

    Сообщения: 1338

    Рейтинг: 372

    Obmen13

    Регистрация: 18.05.2013

    Сообщения: 1338

    Рейтинг: 372

    ЧЕЛЮСТИ БСДМ сказал(а):

    у тебя задачи от дурачков для дурачков, сори, не могу в логику больных людей.

     

    система не выбирает из ВСЕГО 10 игроков, если что. 

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Она просто чуть сложнее чем твой очевидный вариант и ты сразу же не справился с ней.

    Если ты не можешь решить задачу, то это не она дурацкая, а ты недостаточно умен для ее решения.

    Прости обезьянка, но это факт. Thu.gif?1616513830

    p.s. ВСЕГО 10 игроков тут взято лишь с целью - упростить тебе решение задачки, но ты не справился даже так. 

    А раз ты не можешь осилить даже это, то я не вижу смысла спорить с тобой о сложном.

    Спасибо, что развлек, обезьянка, я ушелThu.gif?1616513830

  • ЧЕЛЮСТИ БСДМ

    Пользователь

    Регистрация: 21.06.2018

    Сообщения: 3146

    Рейтинг: 1058

    ЧЕЛЮСТИ БСДМ

    Регистрация: 21.06.2018

    Сообщения: 3146

    Рейтинг: 1058

    Obmen13 сказал(а):

    Она просто чуть сложнее чем твой очевидный вариант и ты сразу же не справился с ней.

    Если ты не можешь решить задачу, то это не она дурацкая, а ты недостаточно умен для ее решения.

    Прости обезьянка, но это факт. Thu.gif?1616513830

    p.s. ВСЕГО 10 игроков тут взято лишь с целью - упростить тебе решение задачки, но ты не справился даже так. 

    А раз ты не можешь осилить даже это, то я не вижу смысла спорить с тобой о сложном.

    Спасибо, что развлек, обезьянка, я ушелThu.gif?1616513830

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    чтд в общем, типикал адепт 50% системы, слит по фактам и ушел в юзлес демагогию так как сказать больше нечего. 

  • Leiz

    Пользователь

    Регистрация: 26.08.2019

    Сообщения: 501

    Рейтинг: 324

    Leiz

    Регистрация: 26.08.2019

    Сообщения: 501

    Рейтинг: 324

    Как же запарили адепты 50%,  все ваши теории запросто разбиваются простым существованием бустеров.

    Бустеры это не супер гении, и не внеземной разум.

    Бустеры это как правило забитые школьники, которые пытаются заработать на дошик.

    И этот школьник с лёгкостью вытащит тебя с твоей 2к помойки, лишь бы деньги платил. 

    Если ты не можешь долго апнуться в рейтинге, значит просто это твой уровень. Если ты думаешь что твой аккаунт проклят лично габеном, отдай 100 бачей бустеру, он за неделю докажет тебе обратное. 

  • 4K_HE_PREDELJl

    Пользователь

    Регистрация: 25.04.2019

    Сообщения: 3391

    Рейтинг: 2035

    4K_HE_PREDELJl

    Регистрация: 25.04.2019

    Сообщения: 3391

    Рейтинг: 2035

    img
    Leiz сказал(а):

    Как же запарили адепты 50%,  все ваши теории запросто разбиваются простым существованием бустеров.

    Бустеры это не супер гении, и не внеземной разум.

    Бустеры это как правило забитые школьники, которые пытаются заработать на дошик.

    И этот школьник с лёгкостью вытащит тебя с твоей 2к помойки, лишь бы деньги платил. 

    Если ты не можешь долго апнуться в рейтинге, значит просто это твой уровень. Если ты думаешь что твой аккаунт проклят лично габеном, отдай 100 бачей бустеру, он за неделю докажет тебе обратное. 

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Зачем приводить в пример бустеров, достаточно просто взглянуть на поиск. 1) идёт поиск по ролям 2) поиск идёт на ± ранге 3)человек всегда может сыграть плохо/хорошо. И тут поиск уже супер медленый ,но если ещё начать балансить по винрейту/скилу/играм вообще шок произойдет(игры точно в несколько раз дольше будут искаться)

  • ЧЕЛЮСТИ БСДМ

    Пользователь

    Регистрация: 21.06.2018

    Сообщения: 3146

    Рейтинг: 1058

    ЧЕЛЮСТИ БСДМ

    Регистрация: 21.06.2018

    Сообщения: 3146

    Рейтинг: 1058

    4K_HE_PREDELJl сказал(а):

    Зачем приводить в пример бустеров, достаточно просто взглянуть на поиск. 1) идёт поиск по ролям 2) поиск идёт на ± ранге 3)человек всегда может сыграть плохо/хорошо. И тут поиск уже супер медленый ,но если ещё начать балансить по винрейту/скилу/играм вообще шок произойдет(игры точно в несколько раз дольше будут искаться)

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    шок будет не когда по скилу балансить будет (а система технически балансит по скилу - берет во внимание опыт (количество сыгранных игр), Производительность игрокаРазница золота и тд), а когда она будет пытаться следить за винстриками/лузстриками и пытаться их искусственно оканчивать, при том для каждого игрока индивидуально. 

  • Tre_dota

    Пользователь

    Регистрация: 05.10.2020

    Сообщения: 1654

    Рейтинг: 2

    Tre_dota

    Регистрация: 05.10.2020

    Сообщения: 1654

    Рейтинг: 2

    Obmen13 сказал(а):

    Система рейтингов Элокоэффициент Эло — метод расчёта относительной силы игроков в играх, в которых участвуют двое игроков.

    Использовать систему, которая предназначена для определения силы игроков 1 vs 1 в доте, где игры идут 5 vs 5 - абсурд.

    Эта система не предназначена для доты и никакими "эффективными параметрами" этого не исправить.

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Клоун, эло в доте давно уже нет.


    Broer сказал(а):

    Да, существует.

    Спойлер: "Пруф."
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Не пикай Сларка, очевидно же.

Кто смотрит тему (Пользователи: 0, Гости: 0)