Сабж

Аборты - зло?

avatar Mayherd

1319

302

Mayherd

Пользователь

Регистрация: 17.07.2020

Сообщения: 123

Рейтинг: 35

Mayherd

Регистрация: 17.07.2020

Сообщения: 123

Рейтинг: 35

img

Начну с того, что раньше я всегда был за аборты, но недавно услышал несколько аргументов про-лайферов, и сейчас в замешательстве. Я до сих пор считаю, что они должны быть легальны (их криминализация увеличит количество "подпольных" абортов с рисками для жизни), потому прошу не рассматривать вопрос с этой стороны. Меня интересует конкретно этическая/философская сторона. Что бы вы ответили (по умолчанию считая, что убийство человека не для самозащиты неприемлемо):

1. В какой момент эмбрион становится человеком?

2. Можно ли оправдать убийство (аборт) после "момента становления человеком", если нет явного риска для жизни матери?

Кроме этих вопросов, конечно, интересны любые мысли об этической стороне абортов (прошу без религии).

Simbelmynë

Пользователь

Регистрация: 10.10.2014

Сообщения: 36383

Рейтинг: 29710

Нарушения: 26

Simbelmynë

Регистрация: 10.10.2014

Сообщения: 36383

Рейтинг: 29710

Нарушения: 26

после подобных тем в таверне аборты это все таки добро

SillyMelon

Пользователь

Регистрация: 24.09.2020

Сообщения: 3599

Рейтинг: 2289

Нарушения: 25

SillyMelon

Регистрация: 24.09.2020

Сообщения: 3599

Рейтинг: 2289

Нарушения: 25

Mayherd сказал(а):

1. В какой момент эмбрион становится человеком?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Без понятия

Mayherd сказал(а):

2. Можно ли оправдать убийство (аборт) после "момента становления человеком", если нет явного риска для жизни матери?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Можно, например если у ребенка обнаружат серьезные врожденные проблемы со здоровьем, из-за которых по жизни он будет страдать.

CodecPack

Пользователь

Регистрация: 07.08.2013

Сообщения: 3777

Рейтинг: 1317

Нарушения: 5

CodecPack

Регистрация: 07.08.2013

Сообщения: 3777

Рейтинг: 1317

Нарушения: 5

Mayherd сказал(а):

Начну с того, что раньше я всегда был за аборты, но недавно услышал несколько аргументов про-лайферов, и сейчас в замешательстве. Я до сих пор считаю, что они должны быть легальны (их криминализация увеличит количество "подпольных" абортов с рисками для жизни), потому прошу не рассматривать вопрос с этой стороны. Меня интересует конкретно этическая/философская сторона. Что бы вы ответили (по умолчанию считая, что убийство человека не для самозащиты неприемлемо):

1. В какой момент эмбрион становится человеком?

2. Можно ли оправдать убийство (аборт) после "момента становления человеком", если нет явного риска для жизни матери?

Кроме этих вопросов, конечно, интересны любые мысли об этической стороне абортов (прошу без религии).

Нажмите, чтобы раскрыть...

Эмбрион становится человеком как выпадет из матки. Да и вообще  первый год жизни ребенка это сложно назвать человеком, овощ без самосознание с рефлексми есть и дышать.

Mayherd

Пользователь

Регистрация: 17.07.2020

Сообщения: 123

Рейтинг: 35

Mayherd

Регистрация: 17.07.2020

Сообщения: 123

Рейтинг: 35

img
CodecPack сказал(а):

Эмбрион становится человеком как выпадет из матки.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Почему? Что именно меняется после выпадания из матки, что он вдруг становится человеком?

 

Гатс

Пользователь

Регистрация: 17.07.2016

Сообщения: 3491

Рейтинг: 767

Гатс

Регистрация: 17.07.2016

Сообщения: 3491

Рейтинг: 767

Mayherd сказал(а):

Начну с того, что раньше я всегда был за аборты, но недавно услышал несколько аргументов про-лайферов, и сейчас в замешательстве. Я до сих пор считаю, что они должны быть легальны (их криминализация увеличит количество "подпольных" абортов с рисками для жизни), потому прошу не рассматривать вопрос с этой стороны. Меня интересует конкретно этическая/философская сторона. Что бы вы ответили (по умолчанию считая, что убийство человека не для самозащиты неприемлемо):

1. В какой момент эмбрион становится человеком?

2. Можно ли оправдать убийство (аборт) после "момента становления человеком", если нет явного риска для жизни матери?

Кроме этих вопросов, конечно, интересны любые мысли об этической стороне абортов (прошу без религии).

Нажмите, чтобы раскрыть...

Когда видешь некоторые посты и темы на форуме, становится жаль матерей некоторых личностей,ведь это был бы выход в данной ситуацииpekaReally.png?1619501122

SageArt

Пользователь

Регистрация: 01.02.2020

Сообщения: 3450

Рейтинг: 5171

SageArt

Регистрация: 01.02.2020

Сообщения: 3450

Рейтинг: 5171

img
Mayherd сказал(а):

1. В какой момент эмбрион становится человеком?

2. Можно ли оправдать убийство (аборт) после "момента становления человеком", если нет явного риска для жизни матери?

Кроме этих вопросов, конечно, интересны любые мысли об этической стороне абортов (прошу без религии).

Нажмите, чтобы раскрыть...

1) эмбрион это будущий человек, будущая личность. Уничтожая эмбрион ты не даёшь человеку родится. Это то же самое, что т800 отправляют в прошлое, чтобы он убил Сару Конор, чтобы Джон не родился. Т800 должен был стать убийцей двоих людей. Смекаешь логику?

2) без разницы какая стадия жизни, убийство это убийство. Там оправдать или не оправдать - это уже отдельный вопрос. Главное называть вещи своими именами и не лицемерить 

Agent Gabena

Пользователь

Регистрация: 13.12.2015

Сообщения: 3834

Рейтинг: 1047

Нарушения: 10

Agent Gabena

Регистрация: 13.12.2015

Сообщения: 3834

Рейтинг: 1047

Нарушения: 10

Mayherd сказал(а):

Начну с того, что раньше я всегда был за аборты, но недавно услышал несколько аргументов про-лайферов, и сейчас в замешательстве. Я до сих пор считаю, что они должны быть легальны (их криминализация увеличит количество "подпольных" абортов с рисками для жизни), потому прошу не рассматривать вопрос с этой стороны. Меня интересует конкретно этическая/философская сторона. Что бы вы ответили (по умолчанию считая, что убийство человека не для самозащиты неприемлемо):

1. В какой момент эмбрион становится человеком?

2. Можно ли оправдать убийство (аборт) после "момента становления человеком", если нет явного риска для жизни матери?

Кроме этих вопросов, конечно, интересны любые мысли об этической стороне абортов (прошу без религии).

Нажмите, чтобы раскрыть...

запрет на аборты это предстадия на селекцию людей. РАУНД!

Зашквардер

Премиум

Регистрация: 21.09.2017

Сообщения: 7437

Рейтинг: 3109

Нарушения: 90

Зашквардер

Регистрация: 21.09.2017

Сообщения: 7437

Рейтинг: 3109

Нарушения: 90

Сложно все.

Может быть аборт на первых неделях еще возможен, но когда появляется таламус в мозгу, то у плода создаётся разум.

 

Я считаю, что жизнь одна и никаких матриц, паравселенных, реинкарнаций не существует

 

Зачем тогда отбирать жизнь у друго-го человека?

Ixfus

Пользователь

Регистрация: 20.07.2013

Сообщения: 2990

Рейтинг: 865

Ixfus

Регистрация: 20.07.2013

Сообщения: 2990

Рейтинг: 865

Mayherd сказал(а):

Начну с того, что раньше я всегда был за аборты, но недавно услышал несколько аргументов про-лайферов, и сейчас в замешательстве. Я до сих пор считаю, что они должны быть легальны (их криминализация увеличит количество "подпольных" абортов с рисками для жизни), потому прошу не рассматривать вопрос с этой стороны. Меня интересует конкретно этическая/философская сторона. Что бы вы ответили (по умолчанию считая, что убийство человека не для самозащиты неприемлемо):

1. В какой момент эмбрион становится человеком?

2. Можно ли оправдать убийство (аборт) после "момента становления человеком", если нет явного риска для жизни матери?

Кроме этих вопросов, конечно, интересны любые мысли об этической стороне абортов (прошу без религии).

Нажмите, чтобы раскрыть...

Просто перенесите эти вопросы из этической области в практическую. Ответы придут сами собой

Islamic_crusader

Пользователь

Регистрация: 29.11.2017

Сообщения: 4254

Рейтинг: 4067

Islamic_crusader

Регистрация: 29.11.2017

Сообщения: 4254

Рейтинг: 4067

даже если аборт это убийство, то что дальше? Ты убиваешь эмбрион без какой-либо информации о жизни, в чем этическая проблема?

soHaRDy_

Премиум

Регистрация: 29.03.2021

Сообщения: 1481

Рейтинг: 2173

soHaRDy_

Регистрация: 29.03.2021

Сообщения: 1481

Рейтинг: 2173

img

1. С момента зачатия уже идет формирование будущего человека
2. Если девушка была изнасиловала например

Simbelmynë

Пользователь

Регистрация: 10.10.2014

Сообщения: 36383

Рейтинг: 29710

Нарушения: 26

Simbelmynë

Регистрация: 10.10.2014

Сообщения: 36383

Рейтинг: 29710

Нарушения: 26

Зашквардер сказал(а):

но когда появляется таламус в мозгу, то у плода создаётся разум.

Нажмите, чтобы раскрыть...

тонко, типа у анимешников нет таламуса 

Kagon

Пользователь

Регистрация: 14.03.2017

Сообщения: 12849

Рейтинг: 7247

Kagon

Регистрация: 14.03.2017

Сообщения: 12849

Рейтинг: 7247

Mayherd сказал(а):

Начну с того, что раньше я всегда был за аборты, но недавно услышал несколько аргументов про-лайферов, и сейчас в замешательстве. Я до сих пор считаю, что они должны быть легальны (их криминализация увеличит количество "подпольных" абортов с рисками для жизни), потому прошу не рассматривать вопрос с этой стороны. Меня интересует конкретно этическая/философская сторона. Что бы вы ответили (по умолчанию считая, что убийство человека не для самозащиты неприемлемо):

1. В какой момент эмбрион становится человеком?

2. Можно ли оправдать убийство (аборт) после "момента становления человеком", если нет явного риска для жизни матери?

Кроме этих вопросов, конечно, интересны любые мысли об этической стороне абортов (прошу без религии).

Нажмите, чтобы раскрыть...

С моей философской точки зрения - жизнь это плохо, поэтому аборт это хорошо.

Mayherd

Пользователь

Регистрация: 17.07.2020

Сообщения: 123

Рейтинг: 35

Mayherd

Регистрация: 17.07.2020

Сообщения: 123

Рейтинг: 35

img
soHaRDy_ сказал(а):

2. Если девушка была изнасиловала например

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как это оправдывает аборт? Если считать эмбриона за человека, то он же не виноват, что был зачат таким образом. Девушка может выносить плод и отдать ребенка в детдом.

Antique a.k.a ТруЪ

Пользователь

Регистрация: 20.10.2014

Сообщения: 2131

Рейтинг: 2187

Нарушения: 5

Antique a.k.a ТруЪ

Регистрация: 20.10.2014

Сообщения: 2131

Рейтинг: 2187

Нарушения: 5

как показывает практика, где запрещают аборты, там резко молодые барышни начинают умирать от попыток удалить плод самостоятельно или же пользуясь услугами подпольных абортариев

Mayherd

Пользователь

Регистрация: 17.07.2020

Сообщения: 123

Рейтинг: 35

Mayherd

Регистрация: 17.07.2020

Сообщения: 123

Рейтинг: 35

img
Islamic_crusader сказал(а):

даже если аборт это убийство, то что дальше? Ты убиваешь эмбрион без какой-либо информации о жизни, в чем этическая проблема?

Нажмите, чтобы раскрыть...
Mayherd сказал(а):

по умолчанию считая, что убийство человека не для самозащиты неприемлемо

Нажмите, чтобы раскрыть...



qt_

Пользователь

Регистрация: 14.09.2020

Сообщения: 5122

Рейтинг: 7623

qt_

Регистрация: 14.09.2020

Сообщения: 5122

Рейтинг: 7623

img

С одной стороны, я против абортов, потому что это предоставление женщине прав, с другой стороны - я за, ведь это убийство детей giga.gif?1629253562

SageArt сказал(а):

1) эмбрион это будущий человек, будущая личность. Уничтожая эмбрион ты не даёшь человеку родится. Это то же самое, что т800 отправляют в прошлое, чтобы он убил Сару Конор, чтобы Джон не родился. Т800 должен был стать убийцей двоих людей. Смекаешь логику?

2) без разницы какая стадия жизни, убийство это убийство. Там оправдать или не оправдать - это уже отдельный вопрос. Главное называть вещи своими именами и не лицемерить 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чет орнул с Т-800. Он отправился в прошлое чтобы убить Сару, которая на тот момент даже не собиралась заводить детей. То есть абузя армлет по такой логике тоже убиваешь своих потенциальных Джонов Конноров каждый день.


soHaRDy_ сказал(а):

1. С момента зачатия уже идет формирование будущего человека
2. Если девушка была изнасиловала например

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если ребёнок был нежеланным это даёт право его убивать? peka.png?1619500969

Предлагаю начать с дет. домов PekaPled.png?1619501252

Kagon

Пользователь

Регистрация: 14.03.2017

Сообщения: 12849

Рейтинг: 7247

Kagon

Регистрация: 14.03.2017

Сообщения: 12849

Рейтинг: 7247

qt_ сказал(а):

Чет орнул с Т-800. Он отправился в прошлое чтобы убить Сару, которая на тот момент даже не собиралась заводить детей. То есть абузя армлет по такой логике тоже убиваешь своих потенциальных Джонов Конноров каждый день.

Нажмите, чтобы раскрыть...

У меня разве что Гитлер родится

qt_ сказал(а):

Если ребёнок был нежеланным это даёт право его убивать? peka.png?1619500969

Предлагаю начать с дет. домов PekaPled.png?1619501252

Нажмите, чтобы раскрыть...

Отлично, страдать меньше будут

Зашквардер

Премиум

Регистрация: 21.09.2017

Сообщения: 7437

Рейтинг: 3109

Нарушения: 90

Зашквардер

Регистрация: 21.09.2017

Сообщения: 7437

Рейтинг: 3109

Нарушения: 90

Mayherd сказал(а):

Как это оправдывает аборт? Если считать эмбриона за человека, то он же не виноват, что был зачат таким образом. Девушка может выносить плод и отдать ребенка в детдом.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так ее потом род.прав лишат за это.

Второго-любимого не дадут ей оставить, не?

soHaRDy_

Премиум

Регистрация: 29.03.2021

Сообщения: 1481

Рейтинг: 2173

soHaRDy_

Регистрация: 29.03.2021

Сообщения: 1481

Рейтинг: 2173

img
Mayherd сказал(а):

Как это оправдывает аборт? Если считать эмбриона за человека, то он же не виноват, что был зачат таким образом. Девушка может выносить плод и отдать ребенка в детдом.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Одно дело, аборт по глупости влюбленной пары, которая решила не предохраняться, им аборт позволять делать аборт нет необходимости, ведь ответственность полностью на них
Другое дело, когда человек был изнасилован и повлиять на зачатие никоим образом не мог. Сам факт изнасилования нарушение УК любой страны, потому за такое необходимо предоставить человеку возможность все таки сделать аборт и такой ребенок по факту не будет нужен даже самому государству 

Kagon

Пользователь

Регистрация: 14.03.2017

Сообщения: 12849

Рейтинг: 7247

Kagon

Регистрация: 14.03.2017

Сообщения: 12849

Рейтинг: 7247

soHaRDy_ сказал(а):

Одно дело, аборт по глупости влюбленной пары, которая решила не предохраняться, им аборт позволять делать аборт нет необходимости, ведь ответственность полностью на них
Другое дело, когда человек был изнасилован и повлиять на зачатие никоим образом не мог. Сам факт изнасилования нарушение УК любой страны, потому за такое необходимо предоставить человеку возможность все таки сделать аборт и такой ребенок по факту не будет нужен даже самому государству 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну, передумали ребенка заводить или изначально и не хотели, просто так вышло. Почему ты хочешь им запретить аборт? Это нежеланный ребенок, зачем оно надо

YoshkinKot

Пользователь

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 3322

Рейтинг: 1276

YoshkinKot

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 3322

Рейтинг: 1276

Как, говорится, плод совершает агрессивное насилие в отношении матери, если находится там против её воли, так как собственность на своё тело фундаментальна. Плод нарушает NAP, значит аборт можно рассматривать как самооборону жертвы против агрессора, защиту своей собственности. Насилие в отношении плода оправдано. Kruto.png?1619501132

Vakkaria

Пользователь

Регистрация: 27.04.2019

Сообщения: 3103

Рейтинг: 2457

Vakkaria

Регистрация: 27.04.2019

Сообщения: 3103

Рейтинг: 2457

img

 

Mayherd сказал(а):

Как это оправдывает аборт? Если считать эмбриона за человека, то он же не виноват, что был зачат таким образом. Девушка может выносить плод и отдать ребенка в детдом.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Почему девушка должна страдать и вынашивать плод, который она потом в детдом отдаст? Это как в моральном плане супер тяжело, так как её как бы изнасиловали, так ещё и в физическом роды - не простое дело. Особенно при том, что есть риск собственной смерти при родах. При том что тебе придётся тратить своё время, уходить в декрет и прочие мелочи, которые совсем не мелочи. 

Kagon

Пользователь

Регистрация: 14.03.2017

Сообщения: 12849

Рейтинг: 7247

Kagon

Регистрация: 14.03.2017

Сообщения: 12849

Рейтинг: 7247

Antique a.k.a ТруЪ сказал(а):

как показывает практика, где запрещают аборты, там резко молодые барышни начинают умирать от попыток удалить плод самостоятельно или же пользуясь услугами подпольных абортариев

Нажмите, чтобы раскрыть...

Делаю аборт вешалкой.

Кто смотрит тему (Пользователи: 0, Гости: 0)