Аборты - зло?

soHaRDy_ сказал(а):↑

Одно дело, аборт по глупости влюбленной пары, которая решила не предохраняться, им аборт позволять делать аборт нет необходимости, ведь ответственность полностью на них

Другое дело, когда человек был изнасилован и повлиять на зачатие никоим образом не мог. Сам факт изнасилования нарушение УК любой страны, потому за такое необходимо предоставить человеку возможность все таки сделать аборт и такой ребенок по факту не будет нужен даже самому государству 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, ребенок нежеланный, да девушка не виновата, но как это оправдывает убийство невиновного? Мы говорим об этической составляющей, так что непонятна фраза о "ненужности" ребенка. 

Этот вопрос требует дискуссии исключительно в связи с мифом о том что жизнь бесценна и жизнь каждого важна.

Mayherd сказал(а):↑

Да, ребенок нежеланный, да девушка не виновата, но как это оправдывает убийство невиновного? Мы говорим об этической составляющей, так что непонятна фраза о "ненужности" ребенка. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Этика разная бывает. Хотел бы этот ребенок вообще жить? Я бы вот и жизнь никому бы не хотел давать, так как вижу это ужасным поступком. Рожать этично вообще, как считаешь? Я считаю, что это самое ужасное что сделать можно.

Родители воришки, а че так можно было?

Alhimik_caesar сказал(а):↑

Этот вопрос требует дискуссии исключительно в связи с мифом о том что жизнь бесценна и жизнь каждого важна.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну мы рассуждаем с посылкой, что убийство человека без самообороны аморально.

Тут можно на время стать анкапом и трактовать самооборону очень широко, чтобы непротиворечиво оправдать любую подобную срань.

YoshkinKot сказал(а):↑

Ну мы рассуждаем с посылкой, что убийство человека без самообороны аморально.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дать родиться - аморальнее

Kagon сказал(а):↑

Этика разная бывает. Хотел бы этот ребенок вообще жить? Я бы вот и жизнь никому бы не хотел давать, так как вижу это ужасным поступком. Рожать этично вообще, как считаешь? Я считаю, что это самое ужасное что сделать можно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Разумеется этика разная бывает. Поэтому попросил считать, что убийство человека не для самозащиты неприемлемо. Все таки имеет смысл отвечать на вопрос только в определенной системе ценностей. Я считаю этично, потому что после рождения человек все равно может лишить себя жизни.

Аборты - добро и должны быть бесплатны. 

YoshkinKot сказал(а):↑

Ну мы рассуждаем с посылкой, что убийство человека без самообороны аморально.

Тут можно на время стать анкапом и трактовать самооборону очень широко, чтобы непротиворечиво оправдать любую подобную срань.

Нажмите, чтобы раскрыть...

мораль искусствена , какие законы такие ответы.

Kagon сказал(а):↑

Дать родиться - аморальнее

Нажмите, чтобы раскрыть...

В целом, почему нет. Но ты рассуждаешь из позиции, когда ценности жизни вообще нет, а она сильнее, чем аморальность абортов. То есть это да, автоматически следует из твоей позиции. Если же мы исходим из другой позиции, то мы ничего не доказали и надо рассмотреть вопрос отдельно. 

Mayherd сказал(а):↑

Разумеется этика разная бывает. Поэтому попросил считать, что убийство человека не для самозащиты неприемлемо. Все таки имеет смысл отвечать на вопрос только в определенной системе ценностей. Я считаю этично, потому что после рождения человек все равно может лишить себя жизни.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Суицид это мучительная процедура, с шансом остаться паралитиком, ведь тебя будут спасать, даже если ты того не хочешь. Оставят тебя беспомощным домашним животным, которое само в туалет сходить не может, и будут считать это этичным и правильным.

большинство вообще не должно иметь права заводить детей

а даже если бы прошли тщательную подготовку и сдали экзамены на это право, заводить детей - в любом случае зло, потому что это сугубо эгоистичное желание продолжить себя, обрекающее нового человека на мучения и смерть

а называть аборты/эвтаназию злом - вообще какая-то средневековая дикость за гранью

желая запретить аборты/эвтаназию люди боятся ответственности, а не заботятся о чужих жизнях

на качество сохраненной жизни про-лайферам плевать

YoshkinKot сказал(а):↑

В целом, почему нет. Но ты рассуждаешь из позиции, когда ценности жизни вообще нет, а она сильнее, чем аморальность абортов. То есть это да, автоматически следует из твоей позиции. Если же мы исходим из другой позиции, то мы ничего не доказали и надо рассмотреть вопрос отдельно. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ценность жизни есть, если человек хочет жить.

Mayherd сказал(а):↑

 

1. В какой момент эмбрион становится человеком?

2. Можно ли оправдать убийство (аборт) после "момента становления человеком", если нет явного риска для жизни матери?

Кроме этих вопросов, конечно, интересны любые мысли об этической стороне абортов (прошу без религии).

Нажмите, чтобы раскрыть...

1. А что, если существо - не человек, то можно спокойно убивать, что-ли?

 

2. Это стоит применять в крайнем случае, а не по причине пьянки.

Kagon сказал(а):↑

Ценность жизни есть, если человек хочет жить.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что хочет плод мы не имеем представления. Если исходить, что в отсутствии его желания ценность жизни не имеет смысла, если считать, что плод ничего не хочет — опять таки, оправдано. Но Если что-то из этого — нет, то вести дискуссию надо дальше.  

Alhimik_caesar сказал(а):↑

Этот вопрос требует дискуссии исключительно в связи с мифом о том что жизнь бесценна и жизнь каждого важна.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Миф? 

YoshkinKot сказал(а):↑

Что хочет плод мы не имеем представления.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Значит, это русская рулетка.

Alhimik_caesar сказал(а):↑

мораль искусствена , какие законы такие ответы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мораль формируется людьми, а законы - государством.

Kagon сказал(а):↑

Суицид это мучительная процедура, с шансом остаться паралитиком, ведь тебя будут спасать, даже если ты того не хочешь. Оставят тебя беспомощным домашним животным, которое само в туалет сходить не может, и будут считать это этичным и правильным.

Нажмите, чтобы раскрыть...

На этот случай с твоего согласия тебя могут отключить от аппарата жизнеобеспечения и т.п

The Strongest сказал(а):↑

Мораль формируется людьми, а законы - государством.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Государство формируется людьми

The Strongest сказал(а):↑

На этот случай с твоего согласия тебя могут отключить от аппарата жизнеобеспечения и т.п

Нажмите, чтобы раскрыть...

Разве? Я думал в дурку отправят, если ты просишь, чтобы тебя убили

Atomic Blond сказал(а):↑

большинство вообще не должно иметь права заводить детей

а даже если бы прошли тщательную подготовку и сдали экзамены на это право, заводить детей - в любом случае зло, потому что это сугубо эгоистичное желание продолжить себя, обрекающее нового человека на мучения и смерть

а называть аборты/эвтаназию злом - вообще какая-то средневековая дикость за гранью

желая запретить аборты/эвтаназию люди боятся ответственности, а не заботятся о чужих жизнях

на качество сохраненной жизни про-лайферам плевать

Нажмите, чтобы раскрыть...

Жизнь и смерть, боль и радость, веселье и грусть и т.п неразрывно связано. Почему вы только про страдания и мучения пишете?

Kagon сказал(а):↑

Ценность жизни есть, если человек хочет жить.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Только очень тяжелобольные животные и люди могут делать смерти .

Alhimik_caesar сказал(а):↑

мораль искусствена , какие законы такие ответы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну искусственность не повод задаваться вопросами морали. Моральный же нигилизм — еще более сильная позиция, чем даже эмотивизм Kagon’а.

Mayherd сказал(а):↑

Да, ребенок нежеланный, да девушка не виновата, но как это оправдывает убийство невиновного? Мы говорим об этической составляющей, так что непонятна фраза о "ненужности" ребенка. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

если бы на месте этого ребенка был я, то хотел бы чтобы сделали аборт, потому что в его случае жизнь практически наверняка будет адом

так что считаю преступлением не делать в таких ситуациях аборт

qt_ сказал(а):↑

Государство формируется людьми

Нажмите, чтобы раскрыть...

Которое обособляется от народа.

 

 

Kagon сказал(а):↑

Разве? Я думал в дурку отправят, если ты просишь, чтобы тебя убили

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это эвтаназией называют, применяют регулярно, когда человек страдает неизлечимым и тяжёлым заболеванием 

The Strongest сказал(а):↑

Миф? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

The Strongest сказал(а):↑

Мораль формируется людьми, а законы - государством.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В том то и дело, что вчера каннибализм абсолютная норма с точки зрения морали, а завтра нет, все зависит от нынешней морали. С её помощью можно навязать что угодно, по какой угодно причине. Она нужна людям как и мифы, ибо слабые умы без морали и мифов приходят к страшным и деструктивным умозаключениям.

На счёт законов, в одной стране аборты под запретом, в другой нет. В одной есть смертная казнь в другой нет, можно вспомнить американские штаты как наиболее близкую мораль. Все это нечто искусственное, как законы так и мораль, придуманное людьми для своих целей, какие то цели полезны и благие, какие то не очень, основывается на это, как на нечто чрезвычайно важное и нерушимое ошибка, из которой выходит множество заблуждений. Можно долго на эту тему рассуждать, но думаю суть ясна.