Баны в All Pick

Это первый раз когда моя опа сгорела настолько сильно, что я создал тему.

Я (pos1) играл обычный рейтинговый матч и мне оставили ластпик. Видя что у врагов медуза и бристлбек я решил пикнуть антимага, но нет – ОБЕ КОМАНДЫ ВЫБРАЛИ ЭТОГО ГЕРОЯ, что же, тогда я возьму сларка, он ведь тоже неплох если собрать дифуза ОБЕ КОМАНДЫ ВЫБРАЛИ ЭТОГО ГЕРОЯ. После этого враг пикнул клинкза и пошел в мид. Кто то всерьез будет мне доказывать что он хотел пойти в мид на аме или сларке? Что за бред, почему враг может банить мне героев после стадии бана, видя своих и вражеских героев и явно понимая что могут пикнуть? Если кто то сейчас будет кукарекать про то что "Ой, ну это еще одна возможность показать свой скил и переиграть оппонента в последний момент стадии пика" - Нет вмять, это All Pick, я вообще против того что бы в All Pick были баны. Я смирился с начальными банами, но не с возможностью банить неограниченное количество героев на ластпик, это не должно так работать. Взял медузу не на ластпик и контропик не в бане – держи или другого сильного против тебя героя, хочешь переигрывать врага банами – иди в дремучий Captains Mode и переигрывай, этот режим для этого и создавался, но не All Pick.

Если что, игру я выиграл вообще без шансов, до этого так же без шансов проиграв 2. Спасибо Гейб, так классно плавать в 50% болоте где твой скил ничего не решает. Ну серьезно, у меня 90% игр это либо я выигрываю за 20, либо меня, и лишь иногда, при свете полной луны когда ветер дует с востока выходит равная игра где ты стараешься, пытаешься прыгнуть выше головы и получаешь то самое удовольствие от соревнования.

Markant сказал(а):↑

Кто то всерьез будет мне доказывать что он хотел пойти в мид на аме или сларке?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вообще то, да. Ты же Хотел их туда взять, почему второй "уникум" не мог

Juda сказал(а):↑

Вообще то, да. Ты же Хотел их туда взять, почему второй "уникум" не мог

Нажмите, чтобы раскрыть...

Markant сказал(а):↑

Я (pos1)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дислексия? Или нужно прописать что я pos1, керри, игрок на легкой линии?

Markant сказал(а):↑

Дислексия? Или нужно прописать что я pos1, керри, игрок на легкой линии?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не важно

Markant сказал(а):↑

После этого враг пикнул клинкза и пошел в мид. Кто то всерьез будет мне доказывать что он хотел пойти в мид на аме или сларке?

Нажмите, чтобы раскрыть...

После выхода 7.33 такие и подобные нестандартные пики очень часто появляются в пиках даже на хай ммр

Что, твои шаблоны порваны и ты угнетён и обижен? ахах развивайся раб стереотипов)

Без нехатива

Это не просто All Pick это Ranked All Pick, так что просто предьява до название и не более

я недавно играл в ол пик и на пиках чел на энеми зарандомил акса ферст пиком

я ни взять его не могу, ни забанить одновременно взяв с противником. ток узнал об этом, норм типочки из сралве придумали

Markant сказал(а):↑

это не должно так работать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А как должно? По твоему будет лучше, если у челов с вражеской будет показываться герой, которого ты пикнул, если они случайно попробовали пикнуть его позже тебя? То есть в твоём примере чел бы просто знал, что ты пикаешь антимага и мог бы взять контрпик.

ARXUMAG сказал(а):↑

А как должно? По твоему будет лучше, если у челов с вражеской будет показываться герой, которого ты пикнул, если они случайно попробовали пикнуть его позже тебя? То есть в твоём примере чел бы просто знал, что ты пикаешь антимага и мог бы взять контрпик.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так пусть показывается, лишь бы не банил.  

Там чувак взял дузу и сказал своему мидеру «Они щас точно возьмут ама, забань им его» и мне банят двух героев которые хорошо заходили по пику. Почему вообще можно банить героев после стадии бана, мы же не в Captains Mode? Если бы мне дали пикнуть моего героя, а ему просто написало что «Этого героя уже выбрала вражеская команда» проблем было бы намного меньше. Зачем вообще нужно выжидать ластпик чтобы ну точно не получить контрпик, если можно посреди стадии пика забанить врагу всех неугодных тебе героев. 

Karambus сказал(а):↑

После выхода 7.33 такие и подобные нестандартные пики очень часто появляются в пиках даже на хай ммр

Что, твои шаблоны порваны и ты угнетён и обижен? ахах развивайся раб стереотипов)

Без нехатива

Нажмите, чтобы раскрыть...

Можешь идти в мид хоть на цм, лишь бы выиграл мне игру. Но там чел дефал своего тимейта на дузе и забанил 2х героев посреди стадии пика. Я бы очень хотел посмотреть как он на аме или сларке стоит против од, но нет - он абузил систему и банил мне героев.

NeoSpy сказал(а):↑

Это не просто All Pick это Ranked All Pick, так что просто предьява до название и не более

Нажмите, чтобы раскрыть...

Предьява не к названию а к возможности забанить НЕОГРАНИЧЕННОЕ количество героев на стадии пика, тем самым полностью отгородив себя от контрпиков.

Markant сказал(а):↑

Можешь идти в мид хоть на цм, лишь бы выиграл мне игру. Но там чел дефал своего тимейта на дузе и забанил 2х героев посреди стадии пика. Я бы очень хотел посмотреть как он на аме или сларке стоит против од, но нет - он абузил систему и банил мне героев.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты в доту ради победы играешь?

Бедолага

Командная игра 5x5 с рандомными тиммейтами и кучей рандома во всей игре, со скрытыми механиками и системами для удержания, с ужасной и сломанной системой рейтинга, привязки акков, с метой, имбами, лютым дисбалансом и в каждой игре алкаш, руинер, тильтер, нытик, смурф, бустер, аккбаер или читер и это всё что я вспомнил за минуту, не говоря ещё о том чего я не вспомнил

И это говорю тебе я, чел, у которого за 2500 игр на Инвокере 60% винрейт и за 5к игр в Доте был винрейт на акке 55%, когда я в доту потел последний раз в 2018 - ради победы играть = быть вафлей. Ты изначально обязан приготовиться к тому что будет луз и то что в обеих командах будет кто-то из тех кого я перечислил выше и только от этого отыгрывать. Я просто потел на максимум на любимых героях и всё, главное импакт и стата, а не то, у кого трон упадёт, это самый главный критерий должен быть, ибо победа зависит от тебя на 10% в среднем, если ты конечно не готов выгореть и ещё больше разочароваться в людишках, пикая мету, имбу и грязь и колля свою команду и отлизывая им максимально, лишь бы они тебя слушали и выиграли тебе игру...и это всё ради победы? бесполезных дешёвых цифр рейтинга, которые уже лет 7 не работают? Ради этого? И этим ты гордишься? И не забудь о выгорании

Хочешь нормального матчмейкинга, ммр, баланса, отсутсвия команды и рандома - иди играй в StarCraft 2

Markant сказал(а):↑

Зачем вообще нужно выжидать ластпик чтобы ну точно не получить контрпик, если можно посреди стадии пика забанить врагу всех неугодных тебе героев. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Затем, что чаще всего это не совсем так работает. Да, можно рискнуть и забанить спамеру одного героя его сигнатурку. Особенно это хорошо работает, если герой метовый и ты в целом умеешь на нём играть (например мне часто банят ЛК т.к. она сама по себе норм пик). Но вариант с контрпиками выглядит ещё менее вероятным. У них дуза и если ты не пикаешь антимага, то у них что - 2 керри?) А ведь Дузу можно закрыть не только антимагом, но и например темповым пиком (МК) и тогда у челов ББ, Антимаг и медуза в одной команде против пика, который хочет закончить за 20...

Markant сказал(а):↑

Если бы мне дали пикнуть моего героя, а ему просто написало что «Этого героя уже выбрала вражеская команда» проблем было бы намного меньше.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Спорно. Учитывая, что чаще всего все пикают в целом в одну и ту же фазу (то есть два сапа - хардер+кор - мидер, иногда кору дают ласт пик), то я не удивлюсь, что челы просто будут жмякать метового кора - видеть, что его пикнул противник - брать контрпик. А это гораздо более сильная шутка, чем просто забанить героя. Разумеется, если ты можешь в контрпики =)

ок убирают баны в текущей системе одновременных пиков, тогда что будет при пике одного и того же героя? Типо первый человек пикнул медузу и получил ее, а второй попытался пикнуть медузу и понял героя врага - сразу берет гарантированный пик в виде антимага. Баланс?

Ну одновременные баны это норм. А вот что в начале под 20 героев просто в бан отлетают - это кринж. Максимум оставить по 1 бану на игрока (можно даже 100%), убрать эти баны от системы и норм будет

Нормальные баны, всю глину все равно не перебанишь, но Пуджа забанить, чтоб его за тебя не пикнули - получается очень часто. 

Karambus сказал(а):↑

Ты в доту ради победы играешь?

Бедолага

Командная игра 5x5 с рандомными тиммейтами и кучей рандома во всей игре, со скрытыми механиками и системами для удержания, с ужасной и сломанной системой рейтинга, привязки акков, с метой, имбами, лютым дисбалансом и в каждой игре алкаш, руинер, тильтер, нытик, смурф, бустер, аккбаер или читер и это всё что я вспомнил за минуту, не говоря ещё о том чего я не вспомнил

И это говорю тебе я, чел, у которого за 2500 игр на Инвокере 60% винрейт и за 5к игр в Доте был винрейт на акке 55%, когда я в доту потел последний раз в 2018 - ради победы играть = быть вафлей. Ты изначально обязан приготовиться к тому что будет луз и то что в обеих командах будет кто-то из тех кого я перечислил выше и только от этого отыгрывать. Я просто потел на максимум на любимых героях и всё, главное импакт и стата, а не то, у кого трон упадёт, это самый главный критерий должен быть, ибо победа зависит от тебя на 10% в среднем, если ты конечно не готов выгореть и ещё больше разочароваться в людишках, пикая мету, имбу и грязь и колля свою команду и отлизывая им максимально, лишь бы они тебя слушали и выиграли тебе игру...и это всё ради победы? бесполезных дешёвых цифр рейтинга, которые уже лет 7 не работают? Ради этого? И этим ты гордишься? И не забудь о выгорании

Хочешь нормального матчмейкинга, ммр, баланса, отсутсвия команды и рандома - иди играй в StarCraft 2

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я вообще не понимаю кто ты и зачем все это пишешь. Я создал тему что бы узнать мнение людей о системе банов при пике одного героя. Зачем ты навалил эту бессвязную никак не относящуюся к теме кучу текста - непонятно. 

ARXUMAG сказал(а):↑

Затем, что чаще всего это не совсем так работает. Да, можно рискнуть и забанить спамеру одного героя его сигнатурку. Особенно это хорошо работает, если герой метовый и ты в целом умеешь на нём играть (например мне часто банят ЛК т.к. она сама по себе норм пик). Но вариант с контрпиками выглядит ещё менее вероятным. У них дуза и если ты не пикаешь антимага, то у них что - 2 керри?) А ведь Дузу можно закрыть не только антимагом, но и например темповым пиком (МК) и тогда у челов ББ, Антимаг и медуза в одной команде против пика, который хочет закончить за 20...

Спорно. Учитывая, что чаще всего все пикают в целом в одну и ту же фазу (то есть два сапа - хардер+кор - мидер, иногда кору дают ласт пик), то я не удивлюсь, что челы просто будут жмякать метового кора - видеть, что его пикнул противник - брать контрпик. А это гораздо более сильная шутка, чем просто забанить героя. Разумеется, если ты можешь в контрпики =)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так да. Теоретически ему могло не повезти, он не угадал кого я пикну и ему бы пришлось играть на аме в миде, что знатно бы усложнило им игру. Но ему повезло, и он смог забанить целых двух героев. Если в Captains Mod у тебя ограниченное количество банов, то в All Pick (режим который предусматривает возможность выбирать всех героев) при должном везении и понимании игры ты можешь банить сопернику героев до бесконечности. Именно это меня и бесит: да - риск, да - везение, но система которая может забанить неограниченное количество героев не должна быть в игре. 

Markant сказал(а):↑

Это первый раз когда моя опа сгорела настолько сильно, что я создал тему.

Я (pos1) играл обычный рейтинговый матч и мне оставили ластпик. Видя что у врагов медуза и бристлбек я решил пикнуть антимага, но нет – ОБЕ КОМАНДЫ ВЫБРАЛИ ЭТОГО ГЕРОЯ, что же, тогда я возьму сларка, он ведь тоже неплох если собрать дифуза ОБЕ КОМАНДЫ ВЫБРАЛИ ЭТОГО ГЕРОЯ. После этого враг пикнул клинкза и пошел в мид. Кто то всерьез будет мне доказывать что он хотел пойти в мид на аме или сларке? Что за бред, почему враг может банить мне героев после стадии бана, видя своих и вражеских героев и явно понимая что могут пикнуть? Если кто то сейчас будет кукарекать про то что "Ой, ну это еще одна возможность показать свой скил и переиграть оппонента в последний момент стадии пика" - Нет вмять, это All Pick, я вообще против того что бы в All Pick были баны. Я смирился с начальными банами, но не с возможностью банить неограниченное количество героев на ластпик, это не должно так работать. Взял медузу не на ластпик и контропик не в бане – держи или другого сильного против тебя героя, хочешь переигрывать врага банами – иди в дремучий Captains Mode и переигрывай, этот режим для этого и создавался, но не All Pick.

Если что, игру я выиграл вообще без шансов, до этого так же без шансов проиграв 2. Спасибо Гейб, так классно плавать в 50% болоте где твой скил ничего не решает. Ну серьезно, у меня 90% игр это либо я выигрываю за 20, либо меня, и лишь иногда, при свете полной луны когда ветер дует с востока выходит равная игра где ты стараешься, пытаешься прыгнуть выше головы и получаешь то самое удовольствие от соревнования.

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Текущая система пиков - бред, но не согласен что баны не важны

Утром как раз создавал тему где рассуждал об отличной от текущей системе выбора героев

 

Игра не должна строится от контрпиков, наличие очевидно слабых или сильных сторон персонажа должно балансироваться разработчиками,

А не наличием/отсутствием удобных героев у оппонента

Рыночный вор сказал(а):↑

ок убирают баны в текущей системе одновременных пиков, тогда что будет при пике одного и того же героя? Типо первый человек пикнул медузу и получил ее, а второй попытался пикнуть медузу и понял героя врага - сразу берет гарантированный пик в виде антимага. Баланс?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это две крайности. То что система которую описал ты не является балансом, не означает что нынешняя балансна.  Возможность почти гарантировано банить контрпики ничем не лучше возможности их почти гарантировано брать. Я не работник в офисе Valve и не знаю как бы я сделал систему банов, но сейчас она объективно сломано и ее нужно полностью изменить.

Возможно стоит сделать выбор героев по очереди по 1 герою за раз, это и уберет возможность пика одинаковых героев одновременно, и заставит брать различных героев с контрпиками (там дуза, бруда, мипо, ам) на ластпик.

Markant сказал(а):↑

Это две крайности. То что система которую описал ты не является балансом, не означает что нынешняя балансна.  Возможность почти гарантировано банить контрпики ничем не лучше возможности их почти гарантировано брать. Я не работник в офисе Valve и не знаю как бы я сделал систему банов, но сейчас она объективно сломано и ее нужно полностью изменить.

Возможно стоит сделать выбор героев по очереди по 1 герою за раз, это и уберет возможность пика одинаковых героев одновременно, и заставит брать различных героев с контрпиками (там дуза, бруда, мипо, ам) на ластпик.

Нажмите, чтобы раскрыть...

так и было миллион лет и такие же челики как ты ныли на форумах что их контрпикают на ластпик

Рыночный вор сказал(а):↑

так и было миллион лет и такие же челики как ты ныли на форумах что их контрпикают на ластпик

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так было ведь нормально. Пикнул специфического героя слишком рано - держи контрпик. Сделал ход определенной фигурой в шахматах слишком рано - вот тебе ответный ход. Это базовая составляющая всех игр, есть что то универсальное, а есть что то узко направленое. Но будет очень тупо если вы в шахматах походите одинаковой фигурой в одинаковом направлении и вам обоих просто откатит назад, запретив делать этот ход в дальнейшем. Не вижу ничего ужасного в пике бруды/мипо на ластпик (это подло, но это твое право) но если чел хочет взять себе определенного героя на ласт, а ты можешь при должной удаче ему их всех перебанить, это неправильно.

Markant сказал(а):↑

Я вообще не понимаю кто ты и зачем все это пишешь. Я создал тему что бы узнать мнение людей о системе банов при пике одного героя. Зачем ты навалил эту бессвязную никак не относящуюся к теме кучу текста - непонятно. 

 

Так да. Теоретически ему могло не повезти, он не угадал кого я пикну и ему бы пришлось играть на аме в миде, что знатно бы усложнило им игру. Но ему повезло, и он смог забанить целых двух героев. Если в Captains Mod у тебя ограниченное количество банов, то в All Pick (режим который предусматривает возможность выбирать всех героев) при должном везении и понимании игры ты можешь банить сопернику героев до бесконечности. Именно это меня и бесит: да - риск, да - везение, но система которая может забанить неограниченное количество героев не должна быть в игре. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я и не надеялся что ты поймёшь

Я тебе базу залил, а у тебя даже извилины не шевельнулись, ты потерян чел, мб подрастёшь поймёшь

Markant сказал(а):↑

Так было ведь нормально. Пикнул специфического героя слишком рано - держи контрпик. Сделал ход определенной фигурой в шахматах слишком рано - вот тебе ответный ход. Это базовая составляющая всех игр, есть что то универсальное, а есть что то узко направленое. Но будет очень тупо если вы в шахматах походите одинаковой фигурой в одинаковом направлении и вам обоих просто откатит назад, запретив делать этот ход в дальнейшем. Не вижу ничего ужасного в пике бруды/мипо на ластпик (это подло, но это твое право) но если чел хочет взять себе определенного героя на ласт, а ты можешь при должной удаче ему их всех перебанить, это неправильно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

давай поиграй в шахматы 5х5 где каждый играет своей фигурой

Markant сказал(а):↑

Это первый раз когда моя опа сгорела настолько сильно, что я создал тему.

Я (pos1) играл обычный рейтинговый матч и мне оставили ластпик. Видя что у врагов медуза и бристлбек я решил пикнуть антимага, но нет – ОБЕ КОМАНДЫ ВЫБРАЛИ ЭТОГО ГЕРОЯ, что же, тогда я возьму сларка, он ведь тоже неплох если собрать дифуза ОБЕ КОМАНДЫ ВЫБРАЛИ ЭТОГО ГЕРОЯ. После этого враг пикнул клинкза и пошел в мид. Кто то всерьез будет мне доказывать что он хотел пойти в мид на аме или сларке? Что за бред, почему враг может банить мне героев после стадии бана, видя своих и вражеских героев и явно понимая что могут пикнуть? Если кто то сейчас будет кукарекать про то что "Ой, ну это еще одна возможность показать свой скил и переиграть оппонента в последний момент стадии пика" - Нет вмять, это All Pick, я вообще против того что бы в All Pick были баны. Я смирился с начальными банами, но не с возможностью банить неограниченное количество героев на ластпик, это не должно так работать. Взял медузу не на ластпик и контропик не в бане – держи или другого сильного против тебя героя, хочешь переигрывать врага банами – иди в дремучий Captains Mode и переигрывай, этот режим для этого и создавался, но не All Pick.

Если что, игру я выиграл вообще без шансов, до этого так же без шансов проиграв 2. Спасибо Гейб, так классно плавать в 50% болоте где твой скил ничего не решает. Ну серьезно, у меня 90% игр это либо я выигрываю за 20, либо меня, и лишь иногда, при свете полной луны когда ветер дует с востока выходит равная игра где ты стараешься, пытаешься прыгнуть выше головы и получаешь то самое удовольствие от соревнования.

Нажмите, чтобы раскрыть...

 хз,это же лютая база забанить ама когда у тебя дуза в пике. Вообще зафлексить могли дузу в мид а ам-сларк на 1 поз пойдет. Лучше чем от манавойда дохнуть всю игру 

Там ващет только два или три подряд можно забанить друг другу, а вот следующий уже кто первый возьмёт. Условно если бы ты и в третий раз угадал, то в четвёртый раз кто первый возьмёт тот и будет играть 

Зная как челы в пабе на амах играют, получается что тот мидер одолжение твоей тиме сделал

Всеравно вам не кажется что что-то не в порядке с игрой если в режиме All Pick может быть банов больше чем capitan mode? Как говорится вы или свечку потушите или трусы наденьте.. Надо тогда не продолжать называть режим как встарой доте где вообще банов не было в нем..