Главные проблемы Arcane

avatar Tog4me

568

31

Tog4me

Пользователь

Регистрация: 13.10.2016

Сообщения: 6593

Рейтинг: 4269

Tog4me

Регистрация: 13.10.2016

Сообщения: 6593

Рейтинг: 4269

Предупреждаю: тут могут быть спойлеры, и довольно серьёзные, если вдруг кто-то ещё не [посмотрел].

 

Давайте сразу расставим все точки над i: у Arcane потрясающий визуал и отличная музыка. Могут быть расхождения по предпочтениям индивидуально (кому-то не зайдёт стилистика, кто-то скажет, что вот эта попсятина в опенинге ну совсем не к месту), но в целом — это однозначно самые сильные места сериала. Тем не менее, недостатков у него тоже хватает, и как минимум один из них не позволил бы мне оценить историю из мира Лиги Легенд на 10 из 10. Какой?..

 

...это не законченная история.

Либо — это история не про Джинкс, Вай, Экко, Джейса и Виктора. Ведь по сути, единственные точки, которые поставил сериал — это в пути Вандера и Силко (с Вандером всё может быть не так просто, но не будем пока трогать спекуляции и намёки). Даже телохранительница, сведущая в верности, всё ещё курит свои сигары. Получается — первый сезон рассказывает про них? Тогда это достаточно серьёзная сценарная проблема. Ружей на стены вешается — моё почтение, а стреляет, считай, лишь одно из них. И да, нас уже поспешили уверить в то, что шесть лет ждать не придётся, но те, кто верят, что сериал выйдет в 2023-ем... ну, удачи.

 

Не знаю как вы, а я порядочно устал от сериальных историй, которые ничем не заканчиваются. Отчасти я рад за Arcane, потому что только отшельнику в лесу, оторванному от цивилизации, было неочевидно, что его продлят на второй сезон, но в то же время — прямо сейчас у нас на руках красивая, отлично звучащая, но незаконченная история. Даже приснопамятная Кровь Дракона при всех его недостатках подводила общий нарратив к какому-то завершению, хоть и оставила крючки на продолжение. Причём Arcane во второй половине получает дополнительное сходство с аниме-сериалом про доту: история точно так же как в цирке от Мир начинает нестись галопом по всем сюжетным линиям на свете: вот вам Ноксус, вот вам немного волшебства, вот вам Синджед, вот вам немного драмы с Виктором, вот вам терзания Джейса, вот вам конфликт Кейтлин, вот вам ещё, и ещё, и ещё, и ещё... но тут, конечно, Arcane выстроен, всё же, в разы более грамотно — к этому моменту мы знаем почти всех действующих лиц достаточно хорошо, чтобы при должной удаче даже не заметить проблемы.

 

Но, впрочем, какая разница? В будущем мы снова увидим Джинкс и Вай, Вай и Кейтлин (может, они наконец-то займутся кексом), Виктора и Джейса (может и они тоже, да ещё и с изюмом), Экко и Хеймердингера... а вот как бы да, и как бы — что толку?..

 

Ведь у всех чемпионов в Лиге Легенд есть сюжетная броня.

И говоря откровенно — сюжетная броня сосёт жопу. Если ты в какой-то момент поймёшь, что каждый, кто присутствует в игре как чемпион, неуязвим — история для тебя заканчивается. Ты тут же понимаешь, что умереть может кто угодно: Вандер, больной дракончик, друзья детства, Силко, самая-горячая-советница-эвер, но ТОЛЬКО не ГЛАВНЫЕ ГЕРОИ. Впрочем, как мы уже выяснили, не так уж они и первостепенные. И тем не менее.

 

Представьте, просто представьте на секунду, насколько разрывающей была бы заключительная сцена с Джокером-Джинкс в конце, если бы на блюде оказался не кекс. Отчасти можно и так словить знатное напряжение — а что если, ВСЁ-ТАКИ... но нет. Конечно же нет. И если честно, мне как зрителю, который остался недоволен отсутствием в сериале НАСТОЯЩЕГО кекса, так даже легче — значит он будет в будущем и я ещё раз посмотрю за забавной динамикой бадди-коп муви. Мне такое нравится.

Но потом я задумываюсь над тем, насколько шокирующим, фрустрирующим и попросту феноменально смелым могло бы быть ИНОЕ решение, и понимаю, что всё — на этом все ставки закончились. Молиться остаётся только за тех, кто чемпионом в игре не является, например — за лучшую девочку... ах да. Мы ж даже не знаем наверняка, чем всё закончилось.

 

Наконец, последняя и, наверное, самая незначительная проблема — клише

Их не просто много, сериал буквально состоит из них. Что иронично, учитывая, что Лига Легенд как игра в лорном смысле выстроена на костях игровых клише; в ней есть буквально всё, и кое-как оно сплетено промеж собой — стимпанк, магия, пустыни, викинги и прочая-прочая. Ясное дело, Arcane представляет из себя не такую кашу, как лор вообще, — и по чести говоря, Riot провели отличную работу за последние годы, чтобы лор упорядочить и сделать чем-то цельным, — но даже начинается сериал с того, что над [зрителем] пролетает шумный дирижабль, подобно тому, как в Half-Life Alyx над [игроком] проходит шумная образина, и прочая-прочая.

 

 

Если вам покажется, что вы где-то уже это видели — скорее всего, так оно и есть. И на самом деле — это нормально. Едва ли хоть какой-то современный тайтл обходится без подобных вещей, но предсказуемость Arcane из-за этого выходит на какой-то запредельный уровень, если вы хоть немного смотрели кино и играли в Лигу Легенд. Да, это работает, да, это делает смысл, да, я только увидев перчатки, висящие над барной стойкой, знаю, чем закончатся первые три серии. 

 

Что характерно, самая интересная история в сериале — у Силко. Он увидел в Джинкс родственную душу и полюбил настолько, что прощал ей всё. Это довольно трагичная, учитывая обстоятельства вокруг этого, и нетривиальная история злодея, который едва ли не перестаёт восприниматься таким, но... а что ещё вы про него знаете? Что Вандер был ему что брат? А ещё?.. Ну, не суть.

 

В свете всего этого немного нечестно звучат выпады в сторону Крови Дракона. Не поймите неправильно: в вопросе качества Arcane находится на принципиальную ступень выше, но это не значит, что на фоне Arcane аниме по Доте безнадёжно ужасно; это не так. Например, новый сезон как будто бы через полгода выйдет, и Arcane никогда не сможет угнаться за таким темпом; главные герои в Крови Дракона — это герои из игры, а не персонажи, придуманные специально для истории, чтобы не давать им сюжетной брони, — даже Селемине хоть и не является персонажем мобы напрямую, однако каждому дотеру понятно, что это серьёзная потеря для Луны и Мираны БЕЗ ИСТОРИИ ВООБЩЕ, тогда как благодаря первому сезону Arcane мы знаем, что, ну, да, Джинкс было очень грустно, когда Силко погиб; наконец, злодей в Крови Дракона действительно хорош, и я, разумеется, не про Селемине; на первый взгляд лже-богиня выступает очевидным злом, но если присмотреться и призадуматься (хотя кто будет это делать над таким проходным аниме?..), то становится понятно, что всю кашу заварил Инвокер, который ради своих целей и семьёй Фимрин пожертвовал, и бесчисленные войска эльфов на убой отправил, и даже на сделку с Террорблейдом пошёл. 

 

На этом мои полномочия всё, всем спасибо за внимание. PepeDisco.gif?1592102873

R.l.P

Пользователь

Регистрация: 23.04.2017

Сообщения: 24797

Рейтинг: 7555

Нарушения: 84

R.l.P

Регистрация: 23.04.2017

Сообщения: 24797

Рейтинг: 7555

Нарушения: 84

крч, как всегда никто не превзошел гуляkanekiw8.png?1621090889

Tog4me

Пользователь

Регистрация: 13.10.2016

Сообщения: 6593

Рейтинг: 4269

Tog4me

Регистрация: 13.10.2016

Сообщения: 6593

Рейтинг: 4269

R.l.P сказал(а):

крч, как всегда никто не превзошел гуляkanekiw8.png?1621090889

Нажмите, чтобы раскрыть...

Можно и так сказать. До такого уровня даже Дота не опускалась ещё. Keepo.png?1616514714

Chugaister

Пользователь

Регистрация: 20.10.2020

Сообщения: 2670

Рейтинг: 849

Chugaister

Регистрация: 20.10.2020

Сообщения: 2670

Рейтинг: 849

img

 

Tog4me сказал(а):

Даже телохранительница, сведущая в верности, всё ещё курит свои сигары

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вообще то сигары силко.PeepoAnd.png?1577443023

Tog4me сказал(а):

Ведь у всех чемпионов в Лиге Легенд есть сюжетная броня.

И говоря откровенно — сюжетная броня сосёт жопу. Если ты в какой-то момент поймёшь, что каждый, кто присутствует в игре как чемпион, неуязвим — история для тебя заканчивается. Ты тут же понимаешь, что умереть может кто угодно: Вандер, больной дракончик, друзья детства, Силко, самая-горячая-советница-эвер, но ТОЛЬКО не ГЛАВНЫЕ ГЕРОИ. Впрочем, как мы уже выяснили, не так уж они и первостепенные. И тем не менее.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Самая тупая претензия которую я когда то видел.  Особенно зная первоисточник, так сильно мешало при просмотре того же Властелина колец то что хоббиты не умрут? Что за желание всех убить. А вот если бы кто то умер , то сериал был бы 10 из 10? Ей богу фанатики какие то игры престолов PeepoAnd.png?1577443023

Tog4me сказал(а):

главные герои в Крови Дракона — это герои из игры, а не персонажи, придуманные специально для истории, чтобы не давать им сюжетной брони, — даже Селемине хоть и не является персонажем мобы напрямую, однако каждому дотеру понятно, что это серьёзная потеря для Луны и Мираны БЕЗ ИСТОРИИ ВООБЩЕ, тогда как благодаря первому сезону Arcane мы знаем, что, ну, да, Джинкс было очень грустно, когда Силко погиб;

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот когда умрет Мирана или Дк , тогда и поговорим о сюжетной бронеCatYeah.png?1619501053, а на ту Селемине так пофиг было,что ты бы расплакался узнав насколько. Абсолютно не переживал насчет ее смерти, ведь прописана она из рук вон плохо.tohruShrug.png

 

lsn-sli

Пользователь

Регистрация: 24.10.2021

Сообщения: 2083

Рейтинг: 1612

lsn-sli

Регистрация: 24.10.2021

Сообщения: 2083

Рейтинг: 1612

img
Tog4me сказал(а):

Предупреждаю: тут могут быть спойлеры, и довольно серьёзные, если вдруг кто-то ещё не [посмотрел].

 

Давайте сразу расставим все точки над i: у Arcane потрясающий визуал и отличная музыка. Могут быть расхождения по предпочтениям индивидуально (кому-то не зайдёт стилистика, кто-то скажет, что вот эта попсятина в опенинге ну совсем не к месту), но в целом — это однозначно самые сильные места сериала. Тем не менее, недостатков у него тоже хватает, и как минимум один из них не позволил бы мне оценить историю из мира Лиги Легенд на 10 из 10. Какой?..

 

...это не законченная история.

Либо — это история не про Джинкс, Вай, Экко, Джейса и Виктора. Ведь по сути, единственные точки, которые поставил сериал — это в пути Вандера и Силко (с Вандером всё может быть не так просто, но не будем пока трогать спекуляции и намёки). Даже телохранительница, сведущая в верности, всё ещё курит свои сигары. Получается — первый сезон рассказывает про них? Тогда это достаточно серьёзная сценарная проблема. Ружей на стены вешается — моё почтение, а стреляет, считай, лишь одно из них. И да, нас уже поспешили уверить в то, что шесть лет ждать не придётся, но те, кто верят, что сериал выйдет в 2023-ем... ну, удачи.

 

Не знаю как вы, а я порядочно устал от сериальных историй, которые ничем не заканчиваются. Отчасти я рад за Arcane, потому что только отшельнику в лесу, оторванному от цивилизации, было неочевидно, что его продлят на второй сезон, но в то же время — прямо сейчас у нас на руках красивая, отлично звучащая, но незаконченная история. Даже приснопамятная Кровь Дракона при всех его недостатках подводила общий нарратив к какому-то завершению, хоть и оставила крючки на продолжение. Причём Arcane во второй половине получает дополнительное сходство с аниме-сериалом про доту: история точно так же как в цирке от Мир начинает нестись галопом по всем сюжетным линиям на свете: вот вам Ноксус, вот вам немного волшебства, вот вам Синджед, вот вам немного драмы с Виктором, вот вам терзания Джейса, вот вам конфликт Кейтлин, вот вам ещё, и ещё, и ещё, и ещё... но тут, конечно, Arcane выстроен, всё же, в разы более грамотно — к этому моменту мы знаем почти всех действующих лиц достаточно хорошо, чтобы при должной удаче даже не заметить проблемы.

 

Но, впрочем, какая разница? В будущем мы снова увидим Джинкс и Вай, Вай и Кейтлин (может, они наконец-то займутся кексом), Виктора и Джейса (может и они тоже, да ещё и с изюмом), Экко и Хеймердингера... а вот как бы да, и как бы — что толку?..

 

Ведь у всех чемпионов в Лиге Легенд есть сюжетная броня.

И говоря откровенно — сюжетная броня сосёт жопу. Если ты в какой-то момент поймёшь, что каждый, кто присутствует в игре как чемпион, неуязвим — история для тебя заканчивается. Ты тут же понимаешь, что умереть может кто угодно: Вандер, больной дракончик, друзья детства, Силко, самая-горячая-советница-эвер, но ТОЛЬКО не ГЛАВНЫЕ ГЕРОИ. Впрочем, как мы уже выяснили, не так уж они и первостепенные. И тем не менее.

 

Представьте, просто представьте на секунду, насколько разрывающей была бы заключительная сцена с Джокером-Джинкс в конце, если бы на блюде оказался не кекс. Отчасти можно и так словить знатное напряжение — а что если, ВСЁ-ТАКИ... но нет. Конечно же нет. И если честно, мне как зрителю, который остался недоволен отсутствием в сериале НАСТОЯЩЕГО кекса, так даже легче — значит он будет в будущем и я ещё раз посмотрю за забавной динамикой бадди-коп муви. Мне такое нравится.

Но потом я задумываюсь над тем, насколько шокирующим, фрустрирующим и попросту феноменально смелым могло бы быть ИНОЕ решение, и понимаю, что всё — на этом все ставки закончились. Молиться остаётся только за тех, кто чемпионом в игре не является, например — за лучшую девочку... ах да. Мы ж даже не знаем наверняка, чем всё закончилось.

 

Наконец, последняя и, наверное, самая незначительная проблема — клише

Их не просто много, сериал буквально состоит из них. Что иронично, учитывая, что Лига Легенд как игра в лорном смысле выстроена на костях игровых клише; в ней есть буквально всё, и кое-как оно сплетено промеж собой — стимпанк, магия, пустыни, викинги и прочая-прочая. Ясное дело, Arcane представляет из себя не такую кашу, как лор вообще, — и по чести говоря, Riot провели отличную работу за последние годы, чтобы лор упорядочить и сделать чем-то цельным, — но даже начинается сериал с того, что над [зрителем] пролетает шумный дирижабль, подобно тому, как в Half-Life Alyx над [игроком] проходит шумная образина, и прочая-прочая.

 

Если вам покажется, что вы где-то уже это видели — скорее всего, так оно и есть. И на самом деле — это нормально. Едва ли хоть какой-то современный тайтл обходится без подобных вещей, но предсказуемость Arcane из-за этого выходит на какой-то запредельный уровень, если вы хоть немного смотрели кино и играли в Лигу Легенд. Да, это работает, да, это делает смысл, да, я только увидев перчатки, висящие над барной стойкой, знаю, чем закончатся первые три серии. 

 

Что характерно, самая интересная история в сериале — у Силко. Он увидел в Джинкс родственную душу и полюбил настолько, что прощал ей всё. Это довольно трагичная, учитывая обстоятельства вокруг этого, и нетривиальная история злодея, который едва ли не перестаёт восприниматься таким, но... а что ещё вы про него знаете? Что Вандер был ему что брат? А ещё?.. Ну, не суть.

 

В свете всего этого немного нечестно звучат выпады в сторону Крови Дракона. Не поймите неправильно: в вопросе качества Arcane находится на принципиальную ступень выше, но это не значит, что на фоне Arcane аниме по Доте безнадёжно ужасно; это не так. Например, новый сезон как будто бы через полгода выйдет, и Arcane никогда не сможет угнаться за таким темпом; главные герои в Крови Дракона — это герои из игры, а не персонажи, придуманные специально для истории, чтобы не давать им сюжетной брони, — даже Селемине хоть и не является персонажем мобы напрямую, однако каждому дотеру понятно, что это серьёзная потеря для Луны и Мираны БЕЗ ИСТОРИИ ВООБЩЕ, тогда как благодаря первому сезону Arcane мы знаем, что, ну, да, Джинкс было очень грустно, когда Силко погиб; наконец, злодей в Крови Дракона действительно хорош, и я, разумеется, не про Селемине; на первый взгляд лже-богиня выступает очевидным злом, но если присмотреться и призадуматься (хотя кто будет это делать над таким проходным аниме?..), то становится понятно, что всю кашу заварил Инвокер, который ради своих целей и семьёй Фимрин пожертвовал, и бесчисленные войска эльфов на убой отправил, и даже на сделку с Террорблейдом пошёл. 

 

На этом мои полномочия всё, всем спасибо за внимание. PepeDisco.gif?1592102873

Нажмите, чтобы раскрыть...

Саунд это самая главная проблема для адекватного человека, хз как это можно в + выносить.

dante2702

Пользователь

Регистрация: 13.08.2013

Сообщения: 3389

Рейтинг: 1686

dante2702

Регистрация: 13.08.2013

Сообщения: 3389

Рейтинг: 1686

Сюжетная броня пожалуй единственное,что мне не понравилось. Если бы сцена на мосту закончилась смертью,было бы намного лучше,особенно как её подали с флешбеком на детство.

Leadsist

Пользователь

Регистрация: 09.04.2013

Сообщения: 7543

Рейтинг: 15539

Leadsist

Регистрация: 09.04.2013

Сообщения: 7543

Рейтинг: 15539

А че все так нахваливают визуал? Выглядит хуже планеты сокровищ 2001 года в той же стилистике и бюджетом.

Tog4me

Пользователь

Регистрация: 13.10.2016

Сообщения: 6593

Рейтинг: 4269

Tog4me

Регистрация: 13.10.2016

Сообщения: 6593

Рейтинг: 4269

Chugaister сказал(а):

Вообще то сигары силко.PeepoAnd.png?1577443023

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну тут да, не подумав сказал.

Chugaister сказал(а):

Самая тупая претензия которую я когда то видел.  Особенно зная первоисточник, так сильно мешало при просмотре того же Властелина колец то что хоббиты не умрут? Что за желание всех убить. А вот если бы кто то умер , то сериал был бы 10 из 10? Ей богу фанатики какие то игры престолов

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не смотрел ни одной серии Игры Престолов, кста. Но даже там, насколько мне известно, этой сюжетной бронёй обрастают некоторые персонажи, особенно после воскрешения, из-за чего интрига порядочно портится.

Тут как бы проблема не в том, что "а давайте всех убьём", сколько в том, что ты понимаешь, что рискуют и живут в этом мире не Джинкс или Вай, а вот Медарда, например, или Силко. А если создатели такие пацифисты, которые не хотят убивать попусту, то чего ж все вокруг _главных героев_ то померли?

 

Во Властелине Колец, кстати, в первом фильме умирает Боромир, если память мне не изменяет, и потом да — никто не гибнет больше, вроде как, но уже одно это событие показывает, что герои могут умереть.

Chugaister сказал(а):

Вот когда умрет Мирана или Дк , тогда и поговорим о сюжетной бронеCatYeah.png?1619501053, а на ту Селемине так пофиг было,что ты бы расплакался узнав насколько. Абсолютно не переживал насчет ее смерти, ведь прописана она из рук вон плохо.tohruShrug.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

Опять же — она и не была прописана персонажем, который должен вызывать сочувствие. Напротив, ты должен разделять позицию Инвокера и в лучшем случае чувствовать что-то в духе "так ей, гадюке эдакой!", в худшем "лол, ТБ ещё крипа зафармил" (но даже это было приемлемо), но это всё лирика.

Цимес в том, что в Крови Дракона умирают персонажи, но там это ощущение существенно сглажено хотя бы тем, что та же Марси - жива, Фимрин - жива, а в Аркейне кто выжил-то из новых персонажей, окромя телохранительницы Силко, исключая совсем уж статистов? 

dante2702

Пользователь

Регистрация: 13.08.2013

Сообщения: 3389

Рейтинг: 1686

dante2702

Регистрация: 13.08.2013

Сообщения: 3389

Рейтинг: 1686

lsn-sli сказал(а):

Саунд это самая главная проблема для адекватного человека, хз как это можно в + выносить.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты о чем,шикарный саундтрек.

Tog4me

Пользователь

Регистрация: 13.10.2016

Сообщения: 6593

Рейтинг: 4269

Tog4me

Регистрация: 13.10.2016

Сообщения: 6593

Рейтинг: 4269

lsn-sli сказал(а):

Саунд это самая главная проблема для адекватного человека, хз как это можно в + выносить.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мне он местами тоже показался сомнительным; особенно сцена, когда посреди серии мне просто вписали ненужный клип, но это всё же в большей степени вкусовщина, полагаю, поэтому это плюс, но не абсолютный.

Leadsist сказал(а):

А че все так нахваливают визуал? Выглядит хуже планеты сокровищ 2001 года в той же стилистике и бюджетом.

Нажмите, чтобы раскрыть...

...как, кста, и визуал; вернее — стилистика, о чём я тоже сказал.

Но касательно визуала — анимация тут абсолютно восхитительная независимо от того, как ты относишься к выбранному стилю. Особенно в контексте мультсериала

 

dante2702 сказал(а):

Сюжетная броня пожалуй единственное,что мне не понравилось. Если бы сцена на мосту закончилась смертью,было бы намного лучше,особенно как её подали с флешбеком на детство.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А кто-то, вон, считает, что это нормально и вообще не претензия.

Но я — да, согласен, это тоже была бы отличная сцена. Но если развивать мысль дальше, то тут как раз проблема в том, что если бы это был сезон не на девять серий, а, например, двадцать четыре, да ещё и с законченной историей, тогда было бы больше времени на раскрытие персонажей, а значит — и потеря воспринималась бы более значительной.

Time to die

Пользователь

Регистрация: 25.04.2019

Сообщения: 6168

Рейтинг: 4136

Time to die

Регистрация: 25.04.2019

Сообщения: 6168

Рейтинг: 4136

img
R.l.P сказал(а):

крч, как всегда никто не превзошел гуляkanekiw8.png?1621090889

Нажмите, чтобы раскрыть...

Опенинг гуля всегда будет находится на divine уровнеpepecool.png?1592046811

 

Tog4me сказал(а):

Можно и так сказать. До такого уровня даже Дота не опускалась ещё. Keepo.png?1616514714

Нажмите, чтобы раскрыть...

"Ты такие слова не говори"monkeyking.png

lsn-sli

Пользователь

Регистрация: 24.10.2021

Сообщения: 2083

Рейтинг: 1612

lsn-sli

Регистрация: 24.10.2021

Сообщения: 2083

Рейтинг: 1612

img
dante2702 сказал(а):

Ты о чем,шикарный саундтрек.

Нажмите, чтобы раскрыть...

https://imgur.com/a/mxdGvyD допустим на этом моменте, я словил дикий кринж. Мрачный город, бедность, грязь все дела в общем. А музыка... ммм попса лютая, которая никак не вписывается в общую картинку и не придает никакой атмосферы, а только портит. Собственно дропнул после этого момента.

Tog4me

Пользователь

Регистрация: 13.10.2016

Сообщения: 6593

Рейтинг: 4269

Tog4me

Регистрация: 13.10.2016

Сообщения: 6593

Рейтинг: 4269

Time to die сказал(а):

_Ты такие слова не говори"monkeyking.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну кста про опенинг — соглы.

В этом вопросе Гуль опережает и доту, и лолку, и 95% тайтлов. ehh.png?1592046966

Time to die

Пользователь

Регистрация: 25.04.2019

Сообщения: 6168

Рейтинг: 4136

Time to die

Регистрация: 25.04.2019

Сообщения: 6168

Рейтинг: 4136

img
Tog4me сказал(а):

Ну кста про опенинг — соглы.

В этом вопросе Гуль опережает и доту, и лолку, и 95% тайтлов. ehh.png?1592046966

Нажмите, чтобы раскрыть...

LunaKiss.png?162109171199%

Tog4me

Пользователь

Регистрация: 13.10.2016

Сообщения: 6593

Рейтинг: 4269

Tog4me

Регистрация: 13.10.2016

Сообщения: 6593

Рейтинг: 4269

Time to die сказал(а):

LunaKiss.png?162109171199%

Нажмите, чтобы раскрыть...

Оставшийся 1% - это опенинг Евы? pepethink.png?1592046698

lsn-sli

Пользователь

Регистрация: 24.10.2021

Сообщения: 2083

Рейтинг: 1612

lsn-sli

Регистрация: 24.10.2021

Сообщения: 2083

Рейтинг: 1612

img
Tog4me сказал(а):

Оставшийся 1% - это опенинг Евы? pepethink.png?1592046698

Нажмите, чтобы раскрыть...
 

roflanLico.png?1616515069

 

O~LD

Пользователь

Регистрация: 09.06.2012

Сообщения: 6548

Рейтинг: 1110

O~LD

Регистрация: 09.06.2012

Сообщения: 6548

Рейтинг: 1110

Главная проблема что это бездушный, просчитанный фансервис, рожденный не потому, что режисеру или продюссеру захотелось снять крутую киношку по своему авторскому замыслу, а, чтобы привлечь внимание к основному продукту.

Впринципе как и драгонблад, только в последний меньше ресурсов и усилий вложено.

Tog4me

Пользователь

Регистрация: 13.10.2016

Сообщения: 6593

Рейтинг: 4269

Tog4me

Регистрация: 13.10.2016

Сообщения: 6593

Рейтинг: 4269

lsn-sli сказал(а):

roflanLico.png?1616515069

Нажмите, чтобы раскрыть...

При всей моей любви к опенингам из первого сезона Наруты, оп Евы слишком легендарный. FeelsRainMan.gif?1592102866

dante2702

Пользователь

Регистрация: 13.08.2013

Сообщения: 3389

Рейтинг: 1686

dante2702

Регистрация: 13.08.2013

Сообщения: 3389

Рейтинг: 1686

Tog4me сказал(а):

А кто-то, вон, считает, что это нормально и вообще не претензия.

Но я — да, согласен, это тоже была бы отличная сцена. Но если развивать мысль дальше, то тут как раз проблема в том, что если бы это был сезон не на девять серий, а, например, двадцать четыре, да ещё и с законченной историей, тогда было бы больше времени на раскрытие персонажей, а значит — и потеря воспринималась бы более значительной.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну тут все таки не согласен,да,концовка обрывистая,но для сериалов это нормально. Некоторые важные сюжетные линии закрыли,оставили задел на продолжение. Скорее всего вся задумка сериала будет как и разбивка по актам первого сезона,сделают 3 сезона,первый просто завязка. По крайней мере надеюсь на это,главное чтобы не больше 2-3 лет производство было.

 

obecameO

Пользователь

Регистрация: 10.10.2020

Сообщения: 1535

Рейтинг: 720

obecameO

Регистрация: 10.10.2020

Сообщения: 1535

Рейтинг: 720

Tog4me сказал(а):

Предупреждаю: тут могут быть спойлеры, и довольно серьёзные, если вдруг кто-то ещё не [посмотрел].

 

Давайте сразу расставим все точки над i: у Arcane потрясающий визуал и отличная музыка. Могут быть расхождения по предпочтениям индивидуально (кому-то не зайдёт стилистика, кто-то скажет, что вот эта попсятина в опенинге ну совсем не к месту), но в целом — это однозначно самые сильные места сериала. Тем не менее, недостатков у него тоже хватает, и как минимум один из них не позволил бы мне оценить историю из мира Лиги Легенд на 10 из 10. Какой?..

 

...это не законченная история.

Либо — это история не про Джинкс, Вай, Экко, Джейса и Виктора. Ведь по сути, единственные точки, которые поставил сериал — это в пути Вандера и Силко (с Вандером всё может быть не так просто, но не будем пока трогать спекуляции и намёки). Даже телохранительница, сведущая в верности, всё ещё курит свои сигары. Получается — первый сезон рассказывает про них? Тогда это достаточно серьёзная сценарная проблема. Ружей на стены вешается — моё почтение, а стреляет, считай, лишь одно из них. И да, нас уже поспешили уверить в то, что шесть лет ждать не придётся, но те, кто верят, что сериал выйдет в 2023-ем... ну, удачи.

 

Не знаю как вы, а я порядочно устал от сериальных историй, которые ничем не заканчиваются. Отчасти я рад за Arcane, потому что только отшельнику в лесу, оторванному от цивилизации, было неочевидно, что его продлят на второй сезон, но в то же время — прямо сейчас у нас на руках красивая, отлично звучащая, но незаконченная история. Даже приснопамятная Кровь Дракона при всех его недостатках подводила общий нарратив к какому-то завершению, хоть и оставила крючки на продолжение. Причём Arcane во второй половине получает дополнительное сходство с аниме-сериалом про доту: история точно так же как в цирке от Мир начинает нестись галопом по всем сюжетным линиям на свете: вот вам Ноксус, вот вам немного волшебства, вот вам Синджед, вот вам немного драмы с Виктором, вот вам терзания Джейса, вот вам конфликт Кейтлин, вот вам ещё, и ещё, и ещё, и ещё... но тут, конечно, Arcane выстроен, всё же, в разы более грамотно — к этому моменту мы знаем почти всех действующих лиц достаточно хорошо, чтобы при должной удаче даже не заметить проблемы.

 

Но, впрочем, какая разница? В будущем мы снова увидим Джинкс и Вай, Вай и Кейтлин (может, они наконец-то займутся кексом), Виктора и Джейса (может и они тоже, да ещё и с изюмом), Экко и Хеймердингера... а вот как бы да, и как бы — что толку?..

 

Ведь у всех чемпионов в Лиге Легенд есть сюжетная броня.

И говоря откровенно — сюжетная броня сосёт жопу. Если ты в какой-то момент поймёшь, что каждый, кто присутствует в игре как чемпион, неуязвим — история для тебя заканчивается. Ты тут же понимаешь, что умереть может кто угодно: Вандер, больной дракончик, друзья детства, Силко, самая-горячая-советница-эвер, но ТОЛЬКО не ГЛАВНЫЕ ГЕРОИ. Впрочем, как мы уже выяснили, не так уж они и первостепенные. И тем не менее.

 

Представьте, просто представьте на секунду, насколько разрывающей была бы заключительная сцена с Джокером-Джинкс в конце, если бы на блюде оказался не кекс. Отчасти можно и так словить знатное напряжение — а что если, ВСЁ-ТАКИ... но нет. Конечно же нет. И если честно, мне как зрителю, который остался недоволен отсутствием в сериале НАСТОЯЩЕГО кекса, так даже легче — значит он будет в будущем и я ещё раз посмотрю за забавной динамикой бадди-коп муви. Мне такое нравится.

Но потом я задумываюсь над тем, насколько шокирующим, фрустрирующим и попросту феноменально смелым могло бы быть ИНОЕ решение, и понимаю, что всё — на этом все ставки закончились. Молиться остаётся только за тех, кто чемпионом в игре не является, например — за лучшую девочку... ах да. Мы ж даже не знаем наверняка, чем всё закончилось.

 

Наконец, последняя и, наверное, самая незначительная проблема — клише

Их не просто много, сериал буквально состоит из них. Что иронично, учитывая, что Лига Легенд как игра в лорном смысле выстроена на костях игровых клише; в ней есть буквально всё, и кое-как оно сплетено промеж собой — стимпанк, магия, пустыни, викинги и прочая-прочая. Ясное дело, Arcane представляет из себя не такую кашу, как лор вообще, — и по чести говоря, Riot провели отличную работу за последние годы, чтобы лор упорядочить и сделать чем-то цельным, — но даже начинается сериал с того, что над [зрителем] пролетает шумный дирижабль, подобно тому, как в Half-Life Alyx над [игроком] проходит шумная образина, и прочая-прочая.

 

Если вам покажется, что вы где-то уже это видели — скорее всего, так оно и есть. И на самом деле — это нормально. Едва ли хоть какой-то современный тайтл обходится без подобных вещей, но предсказуемость Arcane из-за этого выходит на какой-то запредельный уровень, если вы хоть немного смотрели кино и играли в Лигу Легенд. Да, это работает, да, это делает смысл, да, я только увидев перчатки, висящие над барной стойкой, знаю, чем закончатся первые три серии. 

 

Что характерно, самая интересная история в сериале — у Силко. Он увидел в Джинкс родственную душу и полюбил настолько, что прощал ей всё. Это довольно трагичная, учитывая обстоятельства вокруг этого, и нетривиальная история злодея, который едва ли не перестаёт восприниматься таким, но... а что ещё вы про него знаете? Что Вандер был ему что брат? А ещё?.. Ну, не суть.

 

В свете всего этого немного нечестно звучат выпады в сторону Крови Дракона. Не поймите неправильно: в вопросе качества Arcane находится на принципиальную ступень выше, но это не значит, что на фоне Arcane аниме по Доте безнадёжно ужасно; это не так. Например, новый сезон как будто бы через полгода выйдет, и Arcane никогда не сможет угнаться за таким темпом; главные герои в Крови Дракона — это герои из игры, а не персонажи, придуманные специально для истории, чтобы не давать им сюжетной брони, — даже Селемине хоть и не является персонажем мобы напрямую, однако каждому дотеру понятно, что это серьёзная потеря для Луны и Мираны БЕЗ ИСТОРИИ ВООБЩЕ, тогда как благодаря первому сезону Arcane мы знаем, что, ну, да, Джинкс было очень грустно, когда Силко погиб; наконец, злодей в Крови Дракона действительно хорош, и я, разумеется, не про Селемине; на первый взгляд лже-богиня выступает очевидным злом, но если присмотреться и призадуматься (хотя кто будет это делать над таким проходным аниме?..), то становится понятно, что всю кашу заварил Инвокер, который ради своих целей и семьёй Фимрин пожертвовал, и бесчисленные войска эльфов на убой отправил, и даже на сделку с Террорблейдом пошёл. 

 

На этом мои полномочия всё, всем спасибо за внимание. PepeDisco.gif?1592102873

Нажмите, чтобы раскрыть...

в принцепе +- тру, но я не понял в чём разница плотармора ДБ и АркейнPeepoAnd.png?1577443023? Тип и там и там есть герои и мы знаем, что они не умрут, а есть Селемине или Силко, которые умереть могут. На самом деле действительно интересно, что станет с драгон найтом или витей ведь их армор весьма условный, т. к. хоть физически они точно это переживут, а вот судьба их персоеажей, как личностей неясна.

 

Для меня куда большим минусом стало то, что авторы заявили конфликт Пилтовера и Зауна, только устно и в форме - они богатые а мы нищиеfeelsrageman.png?1592047238. Для тех, кто знаком с лором ситуация ясна, а вот стороннему зрителю может показаться, что жители зауна - кучка воров и разбойников, которые от нех делать бегают громить Пилтовер

 

аркейн 2, кста где-то через 2 года выйдет, а учитывая, что там хронаметраж более чем в 2 раза длиньше, за темпом он вполне поспевает

Tog4me

Пользователь

Регистрация: 13.10.2016

Сообщения: 6593

Рейтинг: 4269

Tog4me

Регистрация: 13.10.2016

Сообщения: 6593

Рейтинг: 4269

O~LD сказал(а):

Главная проблема что это бездушный, просчитанный фансервис, рожденный не потому, что режисеру или продюссеру захотелось снять крутую киношку по своему авторскому замыслу, а, чтобы привлечь внимание к основному продукту.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как, собственно, и всякий представитель поп-культуры. Это как раз не проблема, а данность.

dante2702 сказал(а):

Ну тут все таки не согласен,да,концовка обрывистая,но для сериалов это нормально. Некоторые важные сюжетные линии закрыли,оставили задел на продолжение. Скорее всего вся задумка сериала будет как и разбивка по актам первого сезона,сделают 3 сезона,первый просто завязка. По крайней мере надеюсь на это,главное чтобы не больше 2-3 лет производство было.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ради мыслительного эксперимента: какие сюжетные линии ещё закрыли, кроме истории Силко?

Time to die

Пользователь

Регистрация: 25.04.2019

Сообщения: 6168

Рейтинг: 4136

Time to die

Регистрация: 25.04.2019

Сообщения: 6168

Рейтинг: 4136

img
Tog4me сказал(а):

Оставшийся 1% - это опенинг Евы? pepethink.png?1592046698

Нажмите, чтобы раскрыть...

Лично для меня:

Renai circulationPepeKek.png?1598626085PeepoPolice.png?1592046251  а вообще в этом проценте 3-5опенингов поместитсяdankpepe.png?1592046820

O~LD

Пользователь

Регистрация: 09.06.2012

Сообщения: 6548

Рейтинг: 1110

O~LD

Регистрация: 09.06.2012

Сообщения: 6548

Рейтинг: 1110

Tog4me сказал(а):

Как, собственно, и всякий представитель поп-культуры. Это как раз не проблема, а данность.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сразу видно, что ты ответил первую пришедшую в голову ассоциацию, не прочитав пост.

Tog4me

Пользователь

Регистрация: 13.10.2016

Сообщения: 6593

Рейтинг: 4269

Tog4me

Регистрация: 13.10.2016

Сообщения: 6593

Рейтинг: 4269

Time to die сказал(а):

Лично для меня

Renai circulation

Нажмите, чтобы раскрыть...

man-of-culture-template-768x432.jpg

(а я так и не смог гатари полюбить)

obecameO сказал(а):

в принцепе +- тру, но я не понял в чём разница плотармора ДБ и АркейнPeepoAnd.png?1577443023? Тип и там и там есть герои и мы знаем, что они не умрут, а есть Селемине или Силко, которые умереть могут. На самом деле действительно интересно, что станет с драгон найтом или витей ведь их армор весьма условный, т. к. хоть физически они точно это переживут, а вот судьба их персоеажей, как личностей неясна.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Глобально, наверное, разница не так уж велика, но нюансы есть: Селемине — персонаж, не созданный здесь же для этого же; я могу ошибаться, но Силко в игре присутствует вот вообще никак, в то время как Луна во славу Селемине скачет ещё с 2010-го, с другой стороны — в ДБ хоть кто-то из второстепенных персонажей НЕ УМИРАЕТ, в отличие от Аркейна.

То есть — да, сюжетная броня и в ДБ есть, но тот же ДК, например, на изи проиграл драку Слайраку и по сути сдох, потом сдох ещё раз, но уже против бандитов, и выжил потому что Слайрак сидит внутри; вот такие вот мелочи сделали для меня сюжетную броню в ДБ не такой резкой.

obecameO сказал(а):

Для меня куда большим минусом стало то, что авторы заявили конфликт Пилтовера и Зауна, только устно и в форме - они богатые а мы нищиеfeelsrageman.png?1592047238. Для тех, кто знаком с лором ситуация ясна, а вот стороннему зрителю может показаться, что жители зауна - кучка воров и разбойников, которые от нех делать бегают громить Пилтовер

Нажмите, чтобы раскрыть...

Це правда. Но я перестал воспринимать эту историю как историю про социальное расслоение после того, как стало окончательно понятно, что это история конкретных судеб и личностей. Но да, конфликт, тащем-то, существует только на бумаге, но тут бтв можно глубоко копать при желании — та же мотивация Вай и компании в самом начале "ну мы хотели доказать, что можем, а то шо они там жируют", и это когда она вместе с Паудер под крышей, сытые, здоровые, ещё и с дядькой в роли батки, который весь Заун держит под собой. И такого много можно найти.

obecameO сказал(а):

аркейн 2, кста где-то через 2 года выйдет, а учитывая, что там хронаметраж более чем в 2 раза длиньше, за темпом он вполне поспевает

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я честно не верю, что его выпустят через два года, но если выйдет — так пущай, я только рад буду. Я как минимум ради Кейтлин/Вай посмотрю, а это там точно будет.

O~LD сказал(а):

Сразу видно, что ты ответил первую пришедшую в голову ассоциацию, не прочитав пост.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну-ка, расскажи, какое ещё дно я не увидел? Про ДБ? Ну так Кровь Дракона такой же продукт, только похуже сделанный, но в него и деньговремени вложили меньше.

Chugaister

Пользователь

Регистрация: 20.10.2020

Сообщения: 2670

Рейтинг: 849

Chugaister

Регистрация: 20.10.2020

Сообщения: 2670

Рейтинг: 849

img
Tog4me сказал(а):

Во Властелине Колец, кстати, в первом фильме умирает Боромир, если память мне не изменяет, и потом да — никто не гибнет больше, вроде как, но уже одно это событие показывает, что герои могут умереть.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Могут но не умрут, и это может было не так очевидно людям не знакомым с первоисточником, но те кто знаком все знали и им это не особо мешало при просмотре. Так и тут не знакомый со вселенной зритель, то же не всегда будет знать умрет или нет тот или иной персонаж. Это нам известно что Виктор и Джейс точно выживут , рядовому зрителю это не так очевидно.tohruShrug.png

Tog4me сказал(а):

Опять же — она и не была прописана персонажем, который должен вызывать сочувствие.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так почему ее смерть должна значить что то для зрителя? Даже дело не в сочуствии, а в том веришь ли ты в персонажа или нет , он обычный картонный злодей или прописанный , глубокий персонаж которому веришь и за ним интересно наблюдатьZeroTwoThinking.png?1621090694

Tog4me сказал(а):

Тут как бы проблема не в том, что "а давайте всех убьём", сколько в том, что ты понимаешь, что рискуют и живут в этом мире не Джинкс или Вай, а вот Медарда, например, или Силко. А если создатели такие пацифисты, которые не хотят убивать попусту, то чего ж все вокруг _главных героев_ то померли?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вас фиг поймешь, то смертей мало, то смертей много.  Вам дай кого то убить живодеры, или вам нужно внезапные повороты из жопы. 

Я вот не понимаю что бы вызывать сопереживания к персонажам обязательно что бы они рисковали своими жизнями?PeepoAnd.png?1577443023

Tog4me сказал(а):

Цимес в том, что в Крови Дракона умирают персонажи, но там это ощущение существенно сглажено хотя бы тем, что та же Марси - жива, Фимрин - жива, а в Аркейне кто выжил-то из новых персонажей, окромя телохранительницы Силко, исключая совсем уж статистов? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Цимес в том что в крови дракона та же сюжетная броня в персов из игрыtohruShrug.png  А те кто умирает или болванчики на которых пофиг или второстепенные персонажи на которых тоже пофиг, а главные герои все живы.tohruShrug.png

З.Ы Отдельное спасибо сценаристам за "раскрытие" Марси, как в игре так и в сериале. CatYeah.png?1619501053