Souch

Пользователь

Регистрация: 20.09.2015

Сообщения: 3028

Рейтинг: 2355

Souch

Регистрация: 20.09.2015

Сообщения: 3028

Рейтинг: 2355

Eroclide сказал(а):

Это же твой ДБ, да?

https://ru.dotabuff.com/players/378266151

 

Вот, ты и скажи, зачем ты таришь сначала аганим, если рефрешер выгоднее?

https://ru.dotabuff.com/matches/3339319794

 

По поводу блинка, вот смотри, из трёх твоих игр с мидасом в двух у тебя блинк появляется на 18 минуте. Ты говоришь, что на 10 минуте (я надеюсь, это всё таки минута, а не лвл) все стоят на лайнах и блинк не нужен, а в файте можно зайти сзади в смоках, это так. Но на 15-16 минуте, когда у коров противника уже есть первые кор-айтемы, пока ты зайдёшь со спины, либо твоей команды уже не будет, либо не в кого будет давать БХ. Причём, скорее всего первое, так как твоя команда дерётся с командой противника 4х5. С блинком такого бы не было. Ещё блинк даёт тебе возможность загангать условных анти-магов, паков, эмберов, квоп, морфов и другую нечисть с эскейпом, для которых одного малефайса недостаточно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

так я ток сейчас осознал что варить рефреш выгоднее аганима

насчет блинка, когда 15-16 минута просто заходишь вторым в замес, причем в это время драки в основном рядом с лесом, можно незаметно подкрасться из деревца, да и в этих двух играх и так был инициаторы, тот же кункка во второй и тини в третьей

хотя признаю, что блинк действительно полезен против всяких убегаторов, однако в двух последних игр просто слабый фарм был

nonestop

Пользователь

Регистрация: 12.06.2013

Сообщения: 338

Рейтинг: 45

nonestop

Регистрация: 12.06.2013

Сообщения: 338

Рейтинг: 45

Souch сказал(а):

так я ток сейчас осознал что варить рефреш выгоднее аганима

насчет блинка, когда 15-16 минута просто заходишь вторым в замес, причем в это время драки в основном рядом с лесом, можно незаметно подкрасться из деревца, да и в этих двух играх и так был инициаторы, тот же кункка во второй и тини в третьей

хотя признаю, что блинк действительно полезен против всяких убегаторов, однако в двух последних игр просто слабый фарм был

Нажмите, чтобы раскрыть...

основная проблема юзверей, которые думают, что они действительно могут-понимают на энигме и при этом проигрывают - это фарм. ты думаешь, что тебе он нужен, что ты должен. но по факту ты руинишь игру изначально пикнув эни и превратив ее в юзлес-фармящий кусок. 

тебе достаточно арканов и блинка, чтобы наводить шорох на карте. не обязательно убивать людей с ультом. у тебя в запасе уйма полезных скиллов для пуша. ибо ты инициатор, инициатор не только для драк но и для пуша. в идеале у тебя должен быть дагер, гривсы, аганим и бкб. больше тебе по факту не нужно ничего. так, что отбирать фарм у других ребят(которым нужно овер10 слотов) ты не должен. думаю тему нужно закрывать, а тебе идти и учится играть на энигме и анализировать свои ошибки+понимать, что ты не кор, что ты не фарм-машина. ты пуш-отпуш патенциал своей команды. 

SinigA

Пользователь

Регистрация: 18.01.2014

Сообщения: 3632

Рейтинг: 1611

SinigA

Регистрация: 18.01.2014

Сообщения: 3632

Рейтинг: 1611

img
nonestop сказал(а):

основная проблема юзверей, которые думают, что они действительно могут-понимают на энигме и при этом проигрывают - это фарм. ты думаешь, что тебе он нужен, что ты должен. но по факту ты руинишь игру изначально пикнув эни и превратив ее в юзлес-фармящий кусок. 

тебе достаточно арканов и блинка, чтобы наводить шорох на карте. не обязательно убивать людей с ультом. у тебя в запасе уйма полезных скиллов для пуша. ибо ты инициатор, инициатор не только для драк но и для пуша. в идеале у тебя должен быть дагер, гривсы, аганим и бкб. больше тебе по факту не нужно ничего. так, что отбирать фарм у других ребят(которым нужно овер10 слотов) ты не должен. думаю тему нужно закрывать, а тебе идти и учится играть на энигме и анализировать свои ошибки+понимать, что ты не кор, что ты не фарм-машина. ты пуш-отпуш патенциал своей команды. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Лол, что значит отбирать. Карта большая, лесные крипы спавнятся каждую минуту, фарма всем хватит.

Офк если конечно у тебя нету в команде помимо Энигмы одновременно еще Алхимика, Антимага и Тинкера, условно говоря. Тогда да - карта будет пылесосится за секунды и никому не будет хватать фарма в достаточной степени. Но вероятность такого пика за одну и ту же команду крайне мала.

nonestop

Пользователь

Регистрация: 12.06.2013

Сообщения: 338

Рейтинг: 45

nonestop

Регистрация: 12.06.2013

Сообщения: 338

Рейтинг: 45

SinigA сказал(а):

Лол, что значит отбирать. Карта большая, лесные крипы спавнятся каждую минуту, фарма всем хватит.

Офк если конечно у тебя нету в команде помимо Энигмы одновременно еще Алхимика, Антимага и Тинкера, условно говоря. Тогда да - карта будет пылесосится за секунды и никому не будет хватать фарма в достаточной степени. Но вероятность такого пика за одну и ту же команду крайне мала.

Нажмите, чтобы раскрыть...

я веду к тому, что энигма толжна вести активный образ жизни. а не фармить как амёба. ей нужно наводить шорох и пушить товера(благо ейдалоны+блайдстоун делают грязь в этом плане). вот я о чем.

Souch

Пользователь

Регистрация: 20.09.2015

Сообщения: 3028

Рейтинг: 2355

Souch

Регистрация: 20.09.2015

Сообщения: 3028

Рейтинг: 2355

nonestop сказал(а):

я веду к тому, что энигма толжна вести активный образ жизни. а не фармить как амёба. ей нужно наводить шорох и пушить товера(благо ейдалоны+блайдстоун делают грязь в этом плане). вот я о чем.

Нажмите, чтобы раскрыть...

так с мидасом ты можешь наводить шорох, не отставая по голде с мидером

Sire Griffith

Пользователь

Регистрация: 01.02.2014

Сообщения: 15090

Рейтинг: 5409

Sire Griffith

Регистрация: 01.02.2014

Сообщения: 15090

Рейтинг: 5409

Сори с не столь давних пор не воспринимаю фаст дагер на ком-либо, кроме лк и акса. Имхо, энигма с фаст мидасиком и мекой\гривсами импакт вносит не только раз в 160 (или сколько там) секунд, а всегда. А блинк можно и позже докупить. А можно не докупать, все равно окей будет.

nonestop

Пользователь

Регистрация: 12.06.2013

Сообщения: 338

Рейтинг: 45

nonestop

Регистрация: 12.06.2013

Сообщения: 338

Рейтинг: 45

Souch сказал(а):

так с мидасом ты можешь наводить шорох, не отставая по голде с мидером

Нажмите, чтобы раскрыть...

как уже говорилось - мидас это мусорка для энигмы

SinigA

Пользователь

Регистрация: 18.01.2014

Сообщения: 3632

Рейтинг: 1611

SinigA

Регистрация: 18.01.2014

Сообщения: 3632

Рейтинг: 1611

img
nonestop сказал(а):

как уже говорилось - мидас это мусорка для энигмы

Нажмите, чтобы раскрыть...
 

Берем среднюю продолжительность игры в 35 минут. Мидас на Энигму в среднем собирается на 7 минуте. После этого Блинк получается собрать уже к 13 минуте, но это без сапога, потом фармим сапог 1 минуту и вот уже на 14 минуте мы полностью боеспособны и самодостаточны.

Это не говоря уже о том, что до 14 минуты каждая умеющая играть Энигма успеет реализовать Блэк Холл хотя бы 1 раз без наличия Блинка, а именно через покупка Смока и выход на ганг в мид или изи линию, или на сейв тп под вышку.

Но окей, допустим этого не было. Тогда в сухом остатке получается, что мы жертвуем "лишними" 6 минутами инактива в обмен на то колоссальное вэлью, которое мы получим с Мидаса в будущем. А именно, если игра в среднем длиться 35 минут, а Мидас собирается на 7 минуте, то мы получаем 28 минут времени использования Мидаса.

Проводим подсчеты: 28 минут умножаем на 60 и получаем 1680 секунд суммарно. Кулдаун Мидаса 100 секунд. Делим 1680 на 100 и получаем 16 использований по 200 голды, что равняется 3200 голды. Но это идеальные цифры офк, так что намеренно делаем погрешность и скидку на то, что не всегда будет получиться юзать Мидас по таймингу. Поэтому вместо 16 использований пусть будет 12 использований за 28 минут чистого времени что есть 2400 голды - тоже неплохо, учитывая, что мы получаем это из воздуха.

Про бонус по экспе даже говорить не буду, как минимум 2 лвла мы будем выигрывать по сравнению с Энигмой в той же игре при тех же обстоятельств, но не собирающая Мидаса.

И да, это я ещё не учитывал уменьшение кулдауна Мидаса на 15 секунд с талантом на 15 лвле, за счет этого мы получаем ещё "лишние" 1-2 использования.

Это всё, что касается игры, продолжительностью в 35 минут. А если игра будет длиться 40 минут? А если 50? Тогда вэлью с Мидаса будет ЕЩЁ больше.

То есть, на одной чаше весов у нас 6 минут дополнительного инактива в начале игры, а на другой чаше весов всё остальное.

И у меня возникает закономерный вопрос: как один малюсенький, ничтожный, микроскопический минус в виде лишних 6 минут инактива в начале игры - может перевешивать тот колоссальный бонус с Мидаса на длинной дистанции.

Любой бизнес построен на инвестициях. И экономика Доты - тот же бизнес: ты делаешь не очень выгодную инвестицию на короткой дистанции, но на длинной дистанции эта твоя инвестиция окупает себя в десятки или даже сотни раз.

Базара ноль: в Доте дохрена героев, которые не могут позволить себе сделать такую инвестицию, но Энигма не входит в их число. Энигма может позволить себе сделать инвестицию в Мидас и ничего с этого не потерять, если говорить о дистанции в 30+ минут игры. Ещё один пример такого героя - Инвокер. Ему тоже не просто можно, а нужно собирать Мидас в 100% случаев, потому что он с этого абсолютно ничего не теряет, ни в темпе, ни в сноуболе, ни в чём-либо ещё.

Souch

Пользователь

Регистрация: 20.09.2015

Сообщения: 3028

Рейтинг: 2355

Souch

Регистрация: 20.09.2015

Сообщения: 3028

Рейтинг: 2355

SinigA сказал(а):

Берем среднюю продолжительность игры в 35 минут. Мидас на Энигму в среднем собирается на 7 минуте. После этого Блинк получается собрать уже к 13 минуте, но это без сапога, потом фармим сапог 1 минуту и вот уже на 14 минуте мы полностью боеспособны и самодостаточны.

Это не говоря уже о том, что до 14 минуты каждая умеющая играть Энигма успеет реализовать Блэк Холл хотя бы 1 раз без наличия Блинка, а именно через покупка Смока и выход на ганг в мид или изи линию, или на сейв тп под вышку.

Но окей, допустим этого не было. Тогда в сухом остатке получается, что мы жертвуем "лишними" 6 минутами инактива в обмен на то колоссальное вэлью, которое мы получим с Мидаса в будущем. А именно, если игра в среднем длиться 35 минут, а Мидас собирается на 7 минуте, то мы получаем 28 минут времени использования Мидаса.

Проводим подсчеты: 28 минут умножаем на 60 и получаем 1680 секунд суммарно. Кулдаун Мидаса 100 секунд. Делим 1680 на 100 и получаем 16 использований по 200 голды, что равняется 3200 голды. Но это идеальные цифры офк, так что намеренно делаем погрешность и скидку на то, что не всегда будет получиться юзать Мидас по таймингу. Поэтому вместо 16 использований пусть будет 12 использований за 28 минут чистого времени что есть 2400 голды - тоже неплохо, учитывая, что мы получаем это из воздуха.

Про бонус по экспе даже говорить не буду, как минимум 2 лвла мы будем выигрывать по сравнению с Энигмой в той же игре при тех же обстоятельств, но не собирающая Мидаса.

И да, это я ещё не учитывал уменьшение кулдауна Мидаса на 15 секунд с талантом на 15 лвле, за счет этого мы получаем ещё "лишние" 1-2 использования.

Это всё, что касается игры, продолжительностью в 35 минут. А если игра будет длиться 40 минут? А если 50? Тогда вэлью с Мидаса будет ЕЩЁ больше.

То есть, на одной чаше весов у нас 6 минут дополнительного инактива в начале игры, а на другой чаше весов всё остальное.

И у меня возникает закономерный вопрос: как один малюсенький, ничтожный, микроскопический минус в виде лишних 6 минут инактива в начале игры - может перевешивать тот колоссальный бонус с Мидаса на длинной дистанции.

Любой бизнес построен на инвестициях. И экономика Доты - тот же бизнес: ты делаешь не очень выгодную инвестицию на короткой дистанции, но на длинной дистанции эта твоя инвестиция окупает себя в десятки или даже сотни раз.

Базара ноль: в Доте дохрена героев, которые не могут позволить себе сделать такую инвестицию, но Энигма не входит в их число. Энигма может позволить себе сделать инвестицию в Мидас и ничего с этого не потерять, если говорить о дистанции в 30+ минут игры. Ещё один пример такого героя - Инвокер. Ему тоже не просто можно, а нужно собирать Мидас в 100% случаев, потому что он с этого абсолютно ничего не теряет, ни в темпе, ни в сноуболе, ни в чём-либо ещё.

Нажмите, чтобы раскрыть...

хорошо все записал lightmidas.png

 

даже дополнить нечем SeemsGood.png