Как сейчас с работой в айти

Нет знакомых друзей и спросить не у кого, когда лезешь на ютуб находишь видосы чела который говорит , что программирование это золотые горы, после чего выпускает видос где говорится, что ты 24/7 за компом и всё ровно не получаешь хорошие бабки. По этому решил обратится сюда?Как сейчас обстоит дела с заработком?

просто такое ощущение что это как дота, ты набиваешь 10к часов, и лутаешь турниры тир 4, по 100-200$ в неделю.

а в программирование ты учишься 10к часов и берешь какие-то средние заказы на которые претендуют дофига людей ..в итоге постоянно учишься а зарабатываешь всё ровно мало . расскажите пж про это, мб я вообще не так вижу ситуацию ...

понятно, что если ты задрот и на том же пайтоне делаешь всё. сайты, бэкэнд  дизайн и тд, всё в соло, то у тебя зп классная офк , но с такими успехами можно уже и в доте

24/7 сидеть гриндить топ1 ладера искать тиму и тд..

 

pukichpapich сказал(а):↑

на том же пайтоне делаешь всё

Нажмите, чтобы раскрыть...

pukichpapich сказал(а):↑

сайты

Нажмите, чтобы раскрыть...

pukichpapich сказал(а):↑

дизайн

Нажмите, чтобы раскрыть...

Шо?

pukichpapich сказал(а):↑

Нет знакомых друзей и спросить не у кого, когда лезешь на ютуб находишь видосы чела который говорит , что программирование это золотые горы, после чего выпускает видос где говорится, что ты 24/7 за компом и всё ровно не получаешь хорошие бабки. По этому решил обратится сюда?Как сейчас обстоит дела с заработком?

просто такое ощущение что это как дота, ты набиваешь 10к часов, и лутаешь турниры тир 4, по 100-200$ в неделю.

а в программирование ты учишься 10к часов и берешь какие-то средние заказы на которые претендуют дофига людей ..в итоге постоянно учишься а зарабатываешь всё ровно мало . расскажите пж про это, мб я вообще не так вижу ситуацию ...

понятно, что если ты задрот и на том же пайтоне делаешь всё. сайты, бэкэнд  дизайн и тд, всё в соло, то у тебя зп классная офк , но с такими успехами можно уже и в доте

24/7 сидеть гриндить топ1 ладера искать тиму и тд..

Нажмите, чтобы раскрыть...

Идёшь сисьадмином на 100к, настраиваешь безотказную систему, изи лутаешь 100к пердя в потолок (ну иногда помогая бабкам перезапустить комп)

ща в прогеры идет каждая макака и с каждым годом их все больше. лучше иди и изучай около прогерские темы, вроде иб

скоро прогеры станут как юристы и экономисты

pukichpapich сказал(а):↑

Как сейчас обстоит дела с заработком?

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Как и в любой другой отрасли, если есть знания, опыт и мозги - заработок найдется, и хороший.

 

Если ты вдруг задумал "вкатиться" - не советую, вас уже девать некуда, навыки на уровне "Python за 21 день" никому нафиг не сдались.

 

pukichpapich сказал(а):↑

просто такое ощущение что это как дота, ты набиваешь 10к часов, и лутаешь турниры тир 4, по 100-200$ в неделю.

а в программирование ты учишься 10к часов и берешь какие-то средние заказы на которые претендуют дофига людей ..в итоге постоянно учишься а зарабатываешь всё ровно мало .

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Ну фриланс это каторга, да, там есть умельцы которые дофига лутают, но у них нефиговый бэкграунд, который они могут предоставить в качестве пруфа почему нужно нанять именно их, остальные плещутся в болоте понемногу.

 

Многие(я например), вертели этот фриланс и работают на постоянке спокойно.

lexani4321 сказал(а):↑

Да он как Кийосаки.

 

Шо?

Нажмите, чтобы раскрыть...

не всмысле что дизайн через пайтон.а  в смыле, что если чел сам занимается фронтэндмом бэкэндом кодит,делает дизайн то и зп у него сооттвественно высокие, но таких ещё поискать надо, это как игрок 10 к ммр который на каждой роли может отыграть..

ContentSeeker сказал(а):↑

ща в прогеры идет каждая макака и с каждым годом их все больше. лучше иди и изучай около прогерские темы, вроде иб

скоро прогеры станут как юристы и экономисты

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Так уже, причем качество их оставляет желать лучшего.

 

Как и с юристами и экономистами в свое время - если ты что-то умеешь, работа найдется, проблема в том что эти не умеют нифига.

сижу пишу на петухоне фронт и бэк одновременно, потрахивая в это время свою девушку

задавайте ваши ответы 

Trash Monster сказал(а):↑

сижу пишу на петухоне фронт и бэк одновременно, потрахивая в это время свою девушку

задавайте ваши ответы 

Нажмите, чтобы раскрыть...

девушку зовут Андрей?

pukichpapich сказал(а):↑

девушку зовут Андрей?

Нажмите, чтобы раскрыть...

вася 

   С дотой сравнение максимально плохое. На доте делать хорошие деньги, нужно годы потратить и иметь определённый план с самого начала. В айти можно вкатиться за 2-3 месяца на верстальщика или за 5-6 месяцев на джуна какого-нибудь. Просто сразу пойми , что золотые горы - это перспектива которая всегда есть, но ради неё придётся работать и набираться опыта и знаний, жертвовать временем постоянно. Просто за то что ты программист деньги платить никто не будет.

Taiga121 сказал(а):↑

 

Так уже, причем качество их оставляет желать лучшего.

 

Как и с юристами и экономистами в свое время - если ты что-то умеешь, работа найдется, проблема в том что эти не умеют нифига.

Нажмите, чтобы раскрыть...

сколько примерно времени займет, на изучение того же питона, для того, что бы зарабатывать себе на жизнь? закончил универ, по специальности работа - забей, по этому строю себе график, чему можно научится пока есть свободное время

pukichpapich сказал(а):↑

питона, для того, что бы зарабатывать себе на жизнь

Нажмите, чтобы раскрыть...

В зависимости от того что ты будешь делать. На МЛ например неплохо было бы вообще в какой-то хороший политех вуз поступить чтобы иметь мат базу. А на джанге бек писать ну месяца 2-3 наверное.

pukichpapich сказал(а):↑

сколько примерно времени займет, на изучение того же питона, для того, что бы зарабатывать себе на жизнь? закончил универ, по специальности работа - забей, по этому строю себе график, чему можно научится пока есть свободное время

Нажмите, чтобы раскрыть...

     Пиши конкретные цифры. У тебя везде мало денег, много денег, деньги на жизнь. Откуда знать где ты живешь, чего хочешь. За 5-6 месяцев любой средний чел, если будет тратить по 8-10 часов в день стабильно выйдет на 300-500 баксов в месяц, через год 1000.

pukichpapich сказал(а):↑

сколько примерно времени займет, на изучение того же питона, для того, что бы зарабатывать себе на жизнь? закончил универ, по специальности работа - забей, по этому строю себе график, чему можно научится пока есть свободное время

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

А вот фиг знает, зависит от того насколько у тебя много свободного времени, насколько хорошо ты умеешь учиться(это вообще ключевой навык в ойтишечке) и чего ты вообще добиться от питона.

 

За полгода нормальной структурированной подготовки можно научиться например бэк писать и пойти на джуна собеситься.

Только ты учти, среди джунов-питонистов чудовищная конкуренция, хуже только во фронте, поэтому учиться надо на полном серьезе если не хочешь в помойку время выкинуть.

Если же речь идет об MLке, например, или дата саентологии - это желательно бы в технический ВуЗ пойти или пару лет самому математический аппарат подтягивать.

 

А по факту, лучше бы ты какую-то менее конкуретную область выбрал, в DevOps'ы бы подался, например. Там конечно учить надо больше, зато ЗПшки уже сравнялись и конкуренция явно ниже.

pukichpapich сказал(а):↑

сколько примерно времени займет, на изучение того же питона, для того, что бы зарабатывать себе на жизнь? закончил универ, по специальности работа - забей, по этому строю себе график, чему можно научится пока есть свободное время

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

А, да, если речь шла не о поиске нормальной постоянной работы, а о выходе на фриланс, то можешь забивать на эту идею, там сейчас без нормального рабочего бэкграунда ты вообще никому не будешь нужен, поскольку полно людей с опытом параллельно с основной работой на фриланс биржах подрабатывает.

Taiga121 сказал(а):↑

 

А вот фиг знает, зависит от того насколько у тебя много свободного времени, насколько хорошо ты умеешь учиться(это вообще ключевой навык в ойтишечке) и чего ты вообще добиться от питона.

 

За полгода нормальной структурированной подготовки можно научиться например бэк писать и пойти на джуна собеситься.

Только ты учти, среди джунов-питонистов чудовищная конкуренция, хуже только во фронте, поэтому учиться надо на полном серьезе если не хочешь в помойку время выкинуть.

Если же речь идет об MLке, например, или дата саентологии - это желательно бы в технический ВуЗ пойти или пару лет самому математический аппарат подтягивать.

 

А по факту, лучше бы ты какую-то менее конкуретную область выбрал, в DevOps'ы бы подался, например. Там конечно учить надо больше, зато ЗПшки уже сравнялись и конкуренция явно ниже.

 

 

А, да, если речь шла не о поиске нормальной постоянной работы, а о выходе на фриланс, то можешь забивать на эту идею, там сейчас без нормального рабочего бэкграунда ты вообще никому не будешь нужен, поскольку полно людей с опытом параллельно с основной работой на фриланс биржах подрабатывает.

Нажмите, чтобы раскрыть...

вот ты мне накидал вариантов, всё это будет официальное трудоустройство? и нужно будет ездить в офис, или можно дома всё делать дома( в другой стране) я из рб, и я так понимаю, в рашке гораздо больше вакансий/возможностей 

pukichpapich сказал(а):↑

вот ты мне накидал вариантов, всё это будет официальное трудоустройство? и нужно будет ездить в офис, или можно дома всё делать дома( в другой стране) я из рб, и я так понимаю, в рашке гораздо больше вакансий/возможностей 

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Значит история такая -

1. Есть фриланс. На соответствующих биржах либо лично ищешь заказы, делаешь, получаешь баблос. Никакого трудоустройства.

2. Устраиваешься на офф работу, тут есть вариант на удаленке либо в офисе работать.

Вообще, в обычной ситуации, вакансий на удаленку существенно меньше, там ЗП зачастую ниже, а требования выше. И на удаленку обычно ищут людей уже на серьезные должности, куда приходят люди с опытом(чтобы не получилось какой-то фигни что на удаленку сел даун не понимающий что вообще и с чем).

Это не всегда так, конечно, сейчас много контор расширяют штат, и на удаленку берут больше народу, но дело в том что HR и консультирующий его технический специалист ВСЕГДА предпочтут взять на должность человека с опытом работы в офисе, а не того кто никогда в офисе не работал.

Просто потому что человек с опытом работы в коллективе уже знаком со всеми основными принципами командной работы.

   

pukichpapich сказал(а):↑

Нет знакомых друзей и спросить не у кого, когда лезешь на ютуб находишь видосы чела который говорит , что программирование это золотые горы, после чего выпускает видос где говорится, что ты 24/7 за компом и всё ровно не получаешь хорошие бабки. По этому решил обратится сюда?Как сейчас обстоит дела с заработком?

просто такое ощущение что это как дота, ты набиваешь 10к часов, и лутаешь турниры тир 4, по 100-200$ в неделю.

а в программирование ты учишься 10к часов и берешь какие-то средние заказы на которые претендуют дофига людей ..в итоге постоянно учишься а зарабатываешь всё ровно мало . расскажите пж про это, мб я вообще не так вижу ситуацию ...

понятно, что если ты задрот и на том же пайтоне делаешь всё. сайты, бэкэнд  дизайн и тд, всё в соло, то у тебя зп классная офк , но с такими успехами можно уже и в доте

24/7 сидеть гриндить топ1 ладера искать тиму и тд..

Нажмите, чтобы раскрыть...

научи дизайн на пайтоне делать

nera2x2 сказал(а):↑

научи дизайн на пайтоне делать

Нажмите, чтобы раскрыть...

пиши в лс , научу, это не так сложно урок 5к - пока не поймешь 1ч

ContentSeeker сказал(а):↑

ща в прогеры идет каждая макака и с каждым годом их все больше

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сравнение с юристами максимально убогое.

Когда в 1990-ых/2000-ых все шли на юристов, это было таким же мейнстримом как сейчас идти на программистов. Но есть один нюанс. От появления большого числа юристов больше работы для юристов не появлялось. В итоге, те кто умели работать юристами, зарабатывали очень хорошие деньги, а те кто не умели работать, сидели без работы.

 

В отличии от юристов, появление новых программистов приводит к появлению новых рабочих мест. Хорошие программисты, как правило, обладают мозгом и помимо того что занимают один рабочий слот, они еще в последствии могут делать стартапы и основать компании, которые дадут не один рабочий слот, а десятки, если не сотни и тысячи (как в случае с IT гигантами) для таких же программистов.

 

И даже безмозглый быдлокодер сейчас может найти работу или заказы, достаточно посмотреть на индусов на Upwork, которые вчера закончили курсы а сегодня обесценивают легкую работу, для которых не нужно много мозгов. А завтра уже делают курсы на Udemy. Да, такой человек никогда не будет зарабатывать "хорошие" деньги, о которых мечтает когда приходит в эту область и аналогичный человек из России будет сидеть с зарплатой 40к 8 часов в день, шлёпая формы на бэкэнде или верстая лендинги на протяжении 10 лет (пока его не вытеснит рынок, потому что он, в отличии от этих людей, развивается).

 

А вот устремлённых программистов с мозгами, сейчас, как и всегда (как и в будущем, в ближайшие лет 15), найти очень сложно. 90% откликов на вакансии это люди из предыдущего параграфа, которые выучили базу для дешевой работы и у которых ноль перспектив для развития. И как только человек вылезает из этих 90%, проблем с работой, конкуренцией и ограничениями зарплаты не остается совсем.

Incro сказал(а):↑

Сравнение с юристами максимально убогое.

Когда в 1990-ых/2000-ых все шли на юристов, это было таким же мейнстримом как сейчас идти на программистов. Но есть один нюанс. От появления большого числа юристов больше работы для юристов не появлялось. В итоге, те кто умели работать юристами, зарабатывали очень хорошие деньги, а те кто не умели работать, сидели без работы.

 

В отличии от юристов, появление новых программистов приводит к появлению новых рабочих мест. Хорошие программисты, как правило, обладают мозгом и помимо того что занимают один рабочий слот, они еще в последствии могут делать стартапы и основать компании, которые дадут не один рабочий слот, а десятки, если не сотни и тысячи (как в случае с IT гигантами) для таких же программистов.

 

И даже безмозглый быдлокодер сейчас может найти работу или заказы, достаточно посмотреть на индусов на Upwork, которые вчера закончили курсы а сегодня обесценивают легкую работу, для которых не нужно много мозгов. А завтра уже делают курсы на Udemy. Да, такой человек никогда не будет зарабатывать "хорошие" деньги, о которых мечтает когда приходит в эту область и аналогичный человек из России будет сидеть с зарплатой 40к 8 часов в день, шлёпая формы на бэкэнде или верстая лендинги на протяжении 10 лет (пока его не вытеснит рынок, потому что он, в отличии от этих людей, развивается).

 

А вот устремлённых программистов с мозгами, сейчас, как и всегда (как и в будущем, в ближайшие лет 15), найти очень сложно. 90% откликов на вакансии это люди из предыдущего параграфа, которые выучили базу для дешевой работы и у которых ноль перспектив для развития. И как только человек вылезает из этих 90%, проблем с работой, конкуренцией и ограничениями зарплаты не остается совсем.

Нажмите, чтобы раскрыть...

т.е хорошие пограмисты могут сделать свои конторки и брать новых погромистов, а хорошие гулисты так не могут? логика не понятна

ContentSeeker сказал(а):↑

т.е хорошие пограмисты могут сделать свои конторки и брать новых погромистов, а хорошие гулисты так не могут? логика не понятна

Нажмите, чтобы раскрыть...

Берем условный городок с населением 100к человек.

Изначально у нас 10 юристов, на каждого грубо говоря 10к людей с юридическими проблемами.

Через год у нас 100 юристов. На каждого юриста уже 1к человек с юридическими проблемами.

Еще через год у нас 1000 юристов. На каждого юриста уже 100 человек с юридическими проблемами.

 

От того что хороший юрист сделает свою компанию и наймет 100 других юристов, проблем у народа или кол-во народа в условном городе не изменится. Здесь прямая зависимость что чем больше юристов, тем меньше работы для каждого из них. И то что юрист с мозгами сделает свою компанию и наймет 100 других юристов это никак не изменит.

 

У программистов такого нету, потому что как я уже написал в прошлом посте, каждый хороший программист в перспективе может дать больше рабочих мест чем он занял. Иногда в десятки, иногда в сотни и тысячи раз.

Incro сказал(а):↑

Берем условный городок с населением 100к человек.

Изначально у нас 10 юристов, на каждого грубо говоря 10к людей с юридическими проблемами.

Через год у нас 100 юристов. На каждого юриста уже 1к человек с юридическими проблемами.

Еще через год у нас 1000 юристов. На каждого юриста уже 100 человек с юридическими проблемами.

 

От того что хороший юрист сделает свою кампанию и наймет 100 других юристов, проблем у народа или кол-во народа в условном городе не изменится. Здесь прямая зависимость что чем больше юристов, тем меньше работы для каждого из них. И то что юрист с мозгами сделает свою кампанию и наймет 100 других юристов это никак не изменит.

 

У программистов такого нету, потому что как я уже написал в прошлом посте, каждый хороший программист в перспективе может дать больше рабочих мест чем он занял. Иногда в десятки, иногда в сотни и тысячи раз.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну это понятно, но аналогия с юристами все равно нормальная, ибо погромистов будет скоро до жопы. я ни от кого не слышу, чтоб чел хотел стать тем же ибшником и заполнять бумажки в офисе за свои 70-100 к рубликов но зато все хотят стать погромистами и клепать сайтики

ContentSeeker сказал(а):↑

ну это понятно, но аналогия с юристами все равно нормальная, ибо погромистов будет скоро до жопы. я ни от кого не слышу, чтоб чел хотел стать тем же ибшником и заполнять бумажки в офисе за свои 70-100 к рубликов но зато все хотят стать погромистами и клепать сайтики

Нажмите, чтобы раскрыть...

Они все это делают настолько плохо, что их HR на собесе уже отсеет, не говоря про тех.спеца Такие индусы только мешают

ContentSeeker сказал(а):↑

ну это понятно, но аналогия с юристами все равно нормальная, ибо погромистов будет скоро до жопы. я ни от кого не слышу, чтоб чел хотел стать тем же ибшником и заполнять бумажки в офисе за свои 70-100 к рубликов но зато все хотят стать погромистами и клепать сайтики

Нажмите, чтобы раскрыть...

Аналогия с юристами неправильная, потому что юристы работают с людьми, кол-во которых не менялось на тот момент (или кол-во которых менялось не так значительно как кол-во новых юристов), а программисты работают с продуктами, которые каждый день появляются новые, в придачу ко всем старым. И при всем при этом, чем больше программистов, тем больше таких продуктов.

 

Насчёт того что все хотят стать программистами, а не заполнять бумажки в офисе за свои 70-100к. Это вполне очевидно что люди выбирают программирования. Это перспективно, это одна из самых высокооплачиваемых областей в России, это гибкость выбора (свой продукт, фирма, фриланс, стартап), это гибкость по времени (во многих компаниях график выбирается в +-3 часа, вплоть до приезда в офис в 11 утра, а в некоторых вообще любой график, главное чтоб была выработка 8 часов за 24 часа, а когда ты их делаешь, ночью, утром, днем или вечером - это уже не имеет значения). Не говоря уже про интерес, заполнение бумажек весьма унылая работа и заниматься на протяжении 10 лет заполнением бумажек это такое себе. А программист меняет технологии, меняет продукты и даже области работы за эти же 10 лет. Сегодня клёпаешь сайты, через 5 лет ушёл в бэкэнд, через еще 5 мобильный разработчик. Благо, весь опыт предыдущей работы накладывается на новые области.

 

Ну и к слову, желающих попасть в тот же геймдев не намного меньше чем желающих клёпать сайтики.

 

Те, кто тащатся в IT за деньгами, очень быстро понимают что легких денег здесь нет, ты либо будешь зарабатывать 40к-50к всю оставшуюся жизнь без развития, либо развиваться и зарабатывать 150к+ лет через 5. За халявными деньгами лучше в менеджеры, у них там и зарплаты повыше и технологии не меняются каждый год.

 

Насчёт бумажек в офисе. Как там заполнение бумажек в офисе за 70-100к в условиях пандемии? У нас 2.5 отдела просто закрыли во время пандемии с начала нового года. А программистов просто насильно перевели на удаленку все команды, сидим в изоляции с созвонами.