Крафтинг: Примеры и Алгоритмы Крафтов

Удивлён что тут нет такой темки, хотя я и сам только недавно стал в нём разбираться...  

 

Вступление: зачем крафтить

Многие люди не понимают — зачем крафтить самому. И действительно без продолжительных навыков и опыта, любви к такому скучному занятию чтобы делать его на постоянной основе в плане постоянного профита мб лучше и бегать мапки... Но даже совсем небольшие познания в крафтинге позволят вам в случае необходимости сделать, под себя, много шмоток чувствительно дешевле или хотя-бы с доп. шансом закрафтить шмотку получше. А может быть одновременно и то и другое!  

 

Да и освоение крафтинга оказывается на должном уровне не таким уж и слёжным. Так, для примера, в ПоЕ есть Лабиринт. Там есть куча различных механик в виде ключей, Аргуса, выключалок механик, даркшрайнов, серебрянных сундуков... но в реальности применима и действительно значима только малая часть от этого всего... Так и в крафтинге хоть и присутствует видимо безлимитное число опций, но на самом деле реально прикладных алгоритмов очень лимитированное количество, и крафтеры просто смотрят какие из них сработают для данного случая и какие из них из них самые выгодные. Мб и могут быть какие-то 100Head гениальные страты дающие открывателям миллиарды экзов за их познания в крафтинге; но для обычного крафтинга себе нужных шмоток, крафта в профит, даже выгодного крафта самых эндгейм гиров всё ещё достаточно основ.

 

 

В общем предлагаю в этой темки обсуждать, спрашивать, делится и разбирать различные алгоритмы и опции крафтинга.

 

Под крафтингом я понимаю не только крафт модов на рарках, но и возможно любые преобразования на предметах с какой-то конечной целью, особенно если её можно обсчитать на шанс и "профит". Ловить коррупшин и считать/спрашивать что выгоднее — Ваал или Локус?.. Делать уники с влиянием?.. Качать гемы Харвест линзой или флипать качество Хайст призмами?.. Флипать влияние базы?..

 

 

Зы: т.к. я люблю математкеку я буду стараться максимально обсчитывать опции, и у меня всё будет жостка на наличие цифр, но если вам это нравится намного меньше, и вы считаете примерно всё равно можете делится всякими опциями... Интересные посты буду прикреплять и ссылаться в этом посту, сам буду отписывать различные опции по мере лени...

 

 

Крафт Альт Качества Гема 21/20. Купить: 13-15ex, Скрафтить: 8/7/5.2*/2.8*ех

Цель:

 

О шмотке:

Их немного, в онлайне только от 15ех+ . Этот гем должен быть 21 лвла и обязательно чтобы было 20 кволити. Оно даёт процент до процента получение нужного брэйкопинта вместе с 30%-ным Ashes of the Stars на кволити, 23% совсем не решают в плане ДПС, просто разрешает взять более дешёвый Ashes of the Stars разве что, но это не в приоритете.

 

 

 

... но насколько дешевле можно скрафтить самому?..   (цена экза на момент подсчёта: 175с)

 

1) Самый простой вариант: купить 20 лвл дивергенты и заваалить.

Спойлер

В плане трейда они стоят: 1.3; 1.3; 1.4; 1.5; 1.5 | 1.5; 1.6; 1.8; 1.9; 2...

Скажем что если закупать то будет 1.6ех в среднем и нам нужно 8 в среднем...

Итого таким образом получается 12.8ех, и в среднем 8 трейдов. За такую цену можно и посидеть в АФК пока предложения за 13-14ех не зайдут в онлайн или купить за 15.

 

2) Скрафтить лвл 20 гем мгновенно.

Спойлер

Мы можем купить харвест линзы с необходимым количеством опыта и купить гем не 20 лвла и потом его апнуть в 20. Обычно гемы с Хайста идут уже 16 лвлов и до 20 лвла им требуется где-то 320-325М уровня...

 

Мы можем купить такие гемы по 70-100с (я возьму их цену за 90). Обычно в них сразу 600-800М уровня, так из-за брейкпоинтов. Иногда можно сэкономить десяток С если искать не на 300М, а два по 150М, но те обычно лимитированны т.к. они идут из приношения непопулярных гемов.

 

Гем не 20 лвла стоит: 55; 60; 70; 70; 70; 79; 80; 90; 90; 90; 90... — возьмём его цену за 90с. Как вы видите в рассчётах я стараюсь брать самые "потолки", для обсчёта худшего случая, и если вам реально удастся взять гем за 55с то это будет уже дополнительные 35с профита от средне просчитанного.

 

Линзы стоят: 69(nice), 75, 77, 80, 85, 89, 90, 90, 90... — возьмём цену в 90с.

 

Итого мы можем "мгновенно" скрафтить 20 лвла гем за 180с в среденм что есть 1.03ех ~ 1ex, когда в прошлом примере мы покупали такие гемы по 1.3ех минимум и сошлись на 1.6ех как средней цене. При этом предложения гемов и линз намного больше чем гемов 20 лвла.

 

Итого таким образом мы можем скрафтить 21/20 гем уже не за 12.8ех, а за всего-лишь за 8!

 

3) Дабл коррупт через Doryani's Institute

Спойлер

Ваал орб эффективно бесплатен, а храм с дабл корруптом на гемы стоит в "оправданном среднем" 90с... Но ваал орб делает только один коррупт, когда Институт сразу 2, что может решать учитывая что сам гем стоит один ех. Но на этом геме совсем незя ловить минус к качеству и оно может полностью заруинить 21 лвл камня, хоть и маловероятно... В тоже время есть шанс поймать 21/23 хотя для этого случая 3% качества примерно бесполезны*... (мб можно взять дешевле 27% Ashes of the Stars с +1 курсой скажем чем 30%) Вопрос — что лучше?..

 

Для этого нам нужно обратится к математике, но в этом случае она максимально простая:

Спойлер

Cогласно этой модели мы видим что из 64 (8х8) ауткамов будет следующее: 16 гемов апнутся на +1, при этом 2 из 16 эффективно брикнутся потеряв качество. 16 гемов так же брикнется потеряв качество что их незя будет нормально перепродать. Если бы это имело смысл 2 гема бы апнули +3 качество что могло бы быть где-то жостка, и мб их можно продать подороже в любом случае всяким любителям максимально перфектится...

 

Получается что у нас с ваал орбом шанс 1/8 ~ 12.5% апнуть лвл гемам, он ничего не стоит но гем дорогой и стоит 1ех vs

Институт 14/64 ~ 1/4.6 ~ 1.75/8 ~ 22% апнуть гем за 1.5ех.

 

В таком случае хитнуть +1 к гемам будет чуть дольше т.к. нужно бегать Храмы, с другой стороны только 4.6 попыток вместо 8, есть шанс хинуть 21/23 и продать перфекцонерам, и финальная цена будет не 8, а 7ех — ещё более дешёво и шанс профитнутся !

 

4) Doryani's Institute дешевле с Locus of Corruption

Спойлер

Раньше, когда незя было продавать Храмы как вещи ты мог бегать Альву и через раз продавать одновременно, в одном и том же Храме различные полезные комнаты за дорого. Теперь же, к счастью, Храмы можно покупать и никто не ищет сервисы чтобы ему какой-то другой человек применил свой Храм, а ищут чтобы купить самим, поэтому Храмы когда в комплекте сразу несколько полезных комнат стоят намного-намного ну прям вообще здпц как дешевле...  

 

Так в прошлом примере, если брать Дориани институт просто так он обойдётся нам в 90с. Но что если одновременно купить Институт вместе с дорогим Локусом(обычный дабл коррупт)?..  

 

По текущим рынковым условиям цена Локуса стоит 1.6-1.7ех... Цена Локуса + Института .... — 1.7-1.8ех ... ета всего-лишь 0.1ех разницы что есть 17с, что ультра намного дешевле чем 90с которые были всё равно намного дешевле чем ваал орбка...   (для этого только нужно иметь шмитку на дабл коррупт)

 

Если мы это учтём получается цена попытки падает до 90+90+17 = 1.13ех. Шансы остаются теми же и если мы экономим таким образом то эффективно нам коррупт обойдётся в: 5.2ех.

 

5) Обычные гемы качать не так уж и сложно. Что если это делать самим?..

Спойлер

А что если нам не совсем горит и в принципе мы могли бы сами докачать штук 6-9(лук + квивер на 3 сокета) гемов сами?.. Веть мгновенная прокачка достаточно дорогая, а обычные гемы тем более щас не так уж и сложно качать, тем более если корруптить их не через Ваал орб, а дабл коррупт у которого среднее на 21 лвл это 4.6...  

 

Получается что мы тратим только 90с на гем + время на прокачку + эффективно 17с на Институт. Выходит 107с за попытку. Шансы теже (14/64) и получается что в среднем получается — 2.8ех; если получение 21 лвла нам не так уж и горит и мы можем потратить время... 

 

Вывод:

В случае конкретного гема мы можем значительно сэкономить при крафте гема самому, при этом всё ещё имея шанс скрафтить то что будет хоть и эффективно не очень полезно, но чуточку дороже, перфекционистам на дроч и покупку, а нам в неплохую прибыль. Но даже без всего этого, даже если нам и прям "горит", даже при подборе самого минимально оптимального способа крафта гема можно значительно сэкономить нежели покупать готовый с трейда.

 

P.S. ах дя, в случае если нам не удался коррупт или даже если мы хитнули -1 лвл к гема его всё ещё можно перепродать за достаточно неплохо, восстановив часть вложения. За исключением если -качество, тогда это с учётом брейкпоинтов Cooldown Reduction у конкретного гема полный брик.

 

Так 20/20 сorrupted возвращает 29с, 19/20 слёжна, но мб 10с(их нет), Брик качества продают по 25с мб кто-то кто не замечает или не знает про CDR cкупает, хз, продавайте за цену в зависимости от вашей злёстности...

 

Поэтому прошу лишний раз заметить что в качестве определения цены крафта я брал более завышенные цены, и очень сильно реально что вы кучу вещей купите намного дешевле чем они брались в расчёт. Но даже с такими ценами крафтить получается намного дешевле чем покупать с трейда готовый гем...

Крафт Альт качества гемов при помощи Линз

Совсем не слёжный крафт, но видел некоторые люди не знают о наличии таких штук как линзы из Хайста... Их две — Prime и Secondary Regarding Lens, они переролливают качество гема в другое. Prime роллит основные скилл гемы и стоит где-то 1-1.5ех, Secondary роллит суппорты и стоит 3-3.5ех. 

 

При этом веса не одинаковые и одно качество может иметь вес 10, когда другое — 100 , но у игроков есть элемент контроля в плане того что камень не может зароллить тоже самое качество снова и поэтому много где лучше всего роллить из качества с наибольшим весом. Веса смотрятся на PoEDB. 

 

Divergent Tempest Shield Купить: 11ех, Скрафтить: 8.2ex

Туть всё абсолютно прямо: цена Аномального Темпест щита: 30с, цена Prime Линзы: 1.3ех(210с). Всего 240с; шанс хита: 1/6, и того — 8.2ех в среднем.

 

Divergent CWDT Купить: 13ех, Скрафтить из любого(!) качества: ~10.5ex

Примечательный пример. Потому что в этом случае можно роллить из любого качества в Дивергент. Смотрите:

 

Цена Secondary Regrading Lens: 2.3ех(403с). Если ролить из аномального в Дивергент то всё прямо — цена попытки 403с, гем 120с, вместе: 523с, а шанс: 2/7, что значит в среднем зароллить будет: 10.4ех.

 

Если роллить из Супремного получается что у нас 5/6 шанс вернуть скажем 110с когда мы попадаем в Аномалус(возьмём цену продаже пониже). Получается в среднем мы "возвращаем" 92с за попытку, и при этом сам Супериорный гем ничего не стоит. В таком случае цена попытки будет 310с и шанс хитнуть: 1/6, что значит в среднем заролить будет: 10.6ех (!)

 

Это означает что в случае этого гема оба качества эффективно практически одинаковые в плане средней цены за которую зароллится CWDT и можно просто хоть у Лили брать CWDT, закупать линзы и кидать их пока не прокнет Дивергент.

 

Вывод:

Знали ли вы о Линзах или нет, но линзы это омегапримечательная механика. В этих двух примерах можно сказать: "пфф, ну тут профит маленький можно и так купить", и действительно профит небольшой, но если смотреть с другой стороны, это по сути офигенный и при этом профитный Гэмбл. Тут есть всё необходимое для этого: простота исполнения √  возможность джекпота(попал на первый раз = +10ех √ шансы хита не такие уж и душные. На последок так же стоит напомнить, что обычно в ПоЕ наоборот нечто что имеет признаки Гембла, причём такие хорошие, наоборот абузится лудоманами до максимального минуса, так что в случае с Линзами если находите профитный крафт играйте, выигрывайте и даже выигрывайте в среднем!  

Флип влияний через Экзалты и Харвест

0) Любой Stygian Vise 84+ & Hunter exalted orb = Profit! 

Так Hunter Exalted orb 0.9-1ex, если его кинуть на Ilvl 84+ Stygian Vise(или одну из подобных и необходимых баз), то думаю рано или поздно вы сможете его продать где-то за 1.2ех чисто по цене самой базы... А что если кинуть это на уже хоршую базу?..

 

1) Кидаем Экз на уже хороший пояс:

Не ленимся и хорошо настраиваем поиск чтобы находило с хорошими суффиксами, хорошим роллом ХП или ЕС и двумя свободными преффиксами:

Спойлер

 

Два свободных префикса потому что смотрим сюда:

^это. плохо. Но смотрим сюда:

^ето убирает плоха. У нас остаются на поясе: % инкрис Хп, фласк чардж на крит и хаос урон. Это всё хорошие моды которые кому-то могут быть нужными с уже хорошими модификаторами так что что бы мы не хитнули будет неплохо, а если ХП и Т1 то джекпот... Правда продаваться может дольше чем базы...

 

 

===

b) Флип нужных баз через Харвест

Если же нам нужна чисто база то наиболее выгодно всего это делать через Харвест. Так на примере Vermilion Ring если есть кольца 83+ со влиянием дешевле 80с мы покупаем их, если нет — покупаем самый дешёвый экз (Redeemer) за 80с(0.46ех) и кидаем на кольцо. 

 

Дальше за 25с скупаем Randomize Influence Jewlery:

 

... и смотрим на ауткамы: (смотрю по текущим онлайн ценам)

Redeemer: 1ex; Цена экза: 80с (т.е. тут тоже просто кинуть экз на эту базу = рано или поздно профит)

Crusaider: 1ex; Цена экза: 87с

Warlord:    1ex; Цена экза: 82с

Shaper: 2ex. Нельзя заэкзалтить, зароллить шанс 1/6

Elder:  60-80c. может можно купить вместо экза   

Hunter: 2ex. Цена экза 175с(1ех).

 

Вес зароллить влияния вроде бы везде одинаковый, с другой стороны, как видно почти абсолютно все влияния стоят дороже в 2 раза чем если чел просто купит экз и кольцо... D:::

 

При этом Элдеровское является аномальным, скорее возможно потому что милишники сейчас не в моде, да и те часто хотят Шейперское кольцо если используют Mark of the Elder.

я читать такое полотно не буду, но ты молодец, старался, пиши еще

не советую самому ловить альт качества камней

KydZe сказал(а):↑

не советую самому ловить альт качества камней

Нажмите, чтобы раскрыть...

В смыслие?.. Почему неть в случае если когда в конкретном геме это в среднем на 2-3 экза дешевле выйдет ?..  

 

Единственное что на уме это если у тебя мало ресурсов, и по какой-то причине тебе прям горит словить конкретный некоррупченный альт качества гем, но я чёт не могу представить ни одной ситуации где это было бы актуально...

 

Но вот на любые другие случаи это будет ультралёгкий сейв/профит 2-3 экзов за каждый скрафченный самим профитный камень...

imTheSupremeOne сказал(а):↑

В смыслие?.. Почему неть в случае если когда в конкретном геме это в среднем на 2-3 экза дешевле выйдет ?..  

 

Единственное что на уме это если у тебя мало ресурсов, и по какой-то причине тебе прям горит словить конкретный некоррупченный альт качества гем, но я чёт не могу представить ни одной ситуации где это было бы актуально...

 

Но вот на любые другие случаи это будет ультралёгкий сейв/профит 2-3 экзов за каждый скрафченный самим профитный камень...

Нажмите, чтобы раскрыть...

imTheSupremeOne сказал(а):↑

Туть всё абсолютно прямо: цена Аномального Темпест щита: 30с, цена Prime Линзы: 1.3ех(210с). Всего 240с; шанс хита: 1/6, и того — 8.2ех в среднем.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну это же не так работает, во первых это легко обосраться (что вскорее всего произойдет), во вторых сколько там линз на трейде? сколько из этих трейдеров тебе ответит:?  

по 1.3 ты купишь штук 5 линз а дальше что?

так вроде кто хочет крафтить - итак эти все основы и азы знает

 

ты бы лучше гайдик запилил как игру запустить, кем стартануть там

KydZe сказал(а):↑

ну это же не так работает, во первых это легко обосраться (что вскорее всего произойдет), во вторых сколько там линз на трейде? сколько из этих трейдеров тебе ответит:?  

по 1.3 ты купишь штук 5 линз а дальше что?

Нажмите, чтобы раскрыть...

За 2-3 дня уже несколько поменялись цены, но вообще их вполне достаточно много за 1.3-1.4ех, за 1.5ех вообще дофига. Есть множество челов у которых их сразу по 2-3-4-5-8+... Темпест щилд правда уже тоже до 10ех опустился, но в целом дя, это нужно смотреть на камни.

 

Versus(VS) сказал(а):↑

так вроде кто хочет крафтить - итак эти все основы и азы знает

 

ты бы лучше гайдик запилил как игру запустить, кем стартануть там

Нажмите, чтобы раскрыть...

Создаю "гайды" по мере своих интересов т.к. интересна + упорядочить, сохранить более удобным способом знания. В этом конкретном примере это даже больше и не гайд про основы или азы, а разбор прикладных примеров... Т.е. я и сам до этой и прошлой лиге практически ничего с крафтом не делал, хотя и в принципе знал много "азов"... потому что в ПоЕ миллиард опций в этих Азах, но действительно практически применимы относимо рынка только небольшая часть методов...

imTheSupremeOne сказал(а):↑

Создаю "гайды" по мере своих интересов т.к. интересна + упорядочить, сохранить более удобным способом знания. В этом конкретном примере это даже больше и не гайд про основы или азы, а разбор прикладных примеров... Т.е. я и сам до этой и прошлой лиге практически ничего с крафтом не делал, хотя и в принципе знал много "азов"... потому что в ПоЕ миллиард опций в этих Азах, но действительно практически применимы относимо рынка только небольшая часть методов...

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

ну рынок в пое очень своеобразный предмет. то что вчера ты выкидывал за алхимку, сегодня может стоить 50ех+ (как пример копия алберона)

 

 

Versus(VS) сказал(а):↑

 

ну рынок в пое очень своеобразный предмет. то что вчера ты выкидывал за алхимку, сегодня может стоить 50ех+ (как пример копия алберона)

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

imTheSupremeOne сказал(а):↑

Да и освоение крафтинга оказывается на должном уровне не таким уж и слёжным. Так, для примера, в ПоЕ есть Лабиринт. Там есть куча различных механик в виде ключей, Аргуса, выключалок механик, даркшрайнов, серебрянных сундуков... но в реальности применима и действительно значима только малая часть от этого всего... Так и в крафтинге хоть и присутствует видимо безлимитное число опций, но на самом деле реально прикладных алгоритмов очень лимитированное количество, и крафтеры просто смотрят какие из них сработают для данного случая и какие из них из них самые выгодные. Мб и могут быть какие-то 100Head гениальные страты дающие открывателям миллиарды экзов за их познания в крафтинге; но для обычного крафтинга себе нужных шмоток, крафта в профит, даже выгодного крафта самых эндгейм гиров всё ещё достаточно основ.

Нажмите, чтобы раскрыть...

this^ ... Я понимаю, но аналогичные билды, абузы в крафте случаются 0.1% времени для 0.1% среди даже игроков которые досконально разбираются во всех механиках, да и рано или поздно оно раскроется или к этому дойдут другие и там не будет такого жосткого велью... Не то чтобы это не жостка так разбираться, но это совсем некхт уровни знаний и рандома — это как реально в каждой уник шмотке разбираться которых сколько там квинтилионов вместо того чтобы просто знать самые популярные и рабочие. Такое скорее будет да и так является преградой и будет отпугивать людей, когда для того чтобы крафтить абсолютное большинство шмиток нужно просто знать основные рабочие способы...

В эмуляторе 50 раз объеденил в дефолтные Тейлвинд-Анцлот ботинки и выписал какие суффиксы выпадали, скока бриков, сколька топовых или хороших исходов которые по идее можно докрафтить или продать дороже средней стоимости крафта :