Кристалис на ПА

Прикол в том, что кристаллис абузит механику псевдорандома( а точнее, чередование). Хоть криты и не стакаются, но если не выпадает крит фантомки, то есть шанс на выпадение крита кристаллиса( и не маленький), а если выпадают одновременно 2 крита, то второй удар после этого крита с очень большой вероятностью будет критом меньшим, а так как прошел этот крит, то настакается шанс на другой крит, крч, у тебя почти каждый удар будет крит и по итогу урон просто бешенный может быть, особенно на начальном этапе. Крит критом критует и критом накритовывает и это я еще молчу про то, что урон с дезолью(без учета критов) у них сопоставимый, в отличие от цены

DerRauch сказал(а):↑

Наоборот.

Когда много армора, каждая следующая единица эффективнее

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет. Между 30 и 37 брони меньше разница чем между 10 и 17.

@warkry  на стриме брал 3 Кристализа и там криты ток и летели по 2к+. тестировал на Divine 1 макаках

pixelgoo сказал(а):↑

Нет. Между 30 и 37 брони меньше разница чем между 10 и 17.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как за столько лет некоторые до сих пор не знают механику армора и маг. резиста? Если что, каждая единица армора даёт 5.5% эффективного хп, а после 30 это значение увеличивается до 7.7%, что как раз таки и значит, что эффективность армора с увеличением его количества только растёт.

А по теме, сравнивать айтем за 3.5к, который кроме 50 дамага даёт примерно -550 хп по цели и кристалис вообще мало смысла, тем более на Фантомку.

Зафига тестить в ранкеде, когда есть овца в лобби. Берешь разные сборки за ~одни и те же деньги и смотришь средний урон.

Ну помойка же, потестил на мишени. Какую сборку бы не выбрал - везде дпс с кристалисом  на процентов ~25-30 меньше будет. Да, типо можно будет апнуть в даедалус (бладторн сильнее), но это ж сильно дороже, а по урону всё так же как и с айтемом за 3500 будет. 

То что на вышках там посос объяснять не нужно, я полагаю. 

pixelgoo сказал(а):↑

Нет. Между 30 и 37 брони меньше разница чем между 10 и 17.

Нажмите, чтобы раскрыть...

https://dota2.gamepedia.com/Armor

 

At 0 armor, 1 armor adds roughly 5.5% to EHP. This means a unit with 1000 health and 1 armor can take 1054 physical damage. At 30 armor, this figure scales upwards to 7.7%, meaning armor is more effective at higher values.

I999 сказал(а):↑

За 2к голды - 45 урона и 20% шанс на 160% крит, 1-2 которых гарантированно выпадают с блинка. В турбо просто мясо, планирую потестировать в ранкеде, но может кто-то уже так делает?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я когда-то годика этак 3-4 назад придумал билд через орчид у меня тогда 3к было.

По идеи кристалис с того разряда.

DerRauch сказал(а):↑

Когда много армора, каждая следующая единица эффективнее, поэтому выгоднее снять броню на высоких значениях.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, выгоднее снимать броню если ее мало.

 

У 25-го уровня с закупом 45 брони = 76% физического резиста = он получаешь  24% физурона.  Под дезолятором у него 38 брони = 73% физрезиста = он получаешь 27% урона. Итого, снятие 7 брони усиляет урон на (27%-24%)/27%  = 11%.

 

У 10го уровня с закупом   14 брони = 47 физрезиста = он получает 53% урона.

Под дезолятором у него 7 брони = 31 физрезиста = он получает 69% урона. Итого, снятие 7 брони усиляет урон на (69%-53%)69% = 23%

 

 

У 0го уровня без артефктов вообще нет брони и он получает полные 100% физурона. Под дезолятором у него -7 брони = -28% физрезиста = он получает 128% урона, т.е на 28% больше.

 

 

DerRauch сказал(а):↑

https://dota2.gamepedia.com/Armor

At 0 armor, 1 armor adds roughly 5.5% to EHP. This means a unit with 1000 health and 1 armor can take 1054 physical damage. At 30 armor, this figure scales upwards to 7.7%, meaning armor is more effective at higher values.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, это правильная цитата. Но ее следует правильно понимать. У цели без брони 100% эффективного хп.  Если ей добавить 10 брони - будет 155% эффективного здоровья, т.е в полтора раза больше. У цели с 30 брони: 265% эффективного хп. Дальше каждая единица дает уже не по 5.5%, а по 7.7% эффективного здоровься. Окей, добавим 10 брони: было 265%, добавили 77%, стало 342%. (на 22% больше чем было). Это гораздо слабее.

Dreamer2 сказал(а):↑

Нет, выгоднее снимать броню если ее мало.

 

У 25-го уровня с закупом 45 брони = 76% физического резиста = он получаешь  24% физурона.  Под дезолятором у него 38 брони = 73% физрезиста = он получаешь 27% урона. Итого, снятие 7 брони усиляет урон на (27%-24%)/27%  = 11%.

 

У 10го уровня с закупом   14 брони = 47 физрезиста = он получает 53% урона.

Под дезолятором у него 7 брони = 31 физрезиста = он получает 69% урона. Итого, снятие 7 брони усиляет урон на (69%-53%)69% = 23%

 

 

У 0го уровня без артефктов вообще нет брони и он получает полные 100% физурона. Под дезолятором у него -7 брони = -28% физрезиста = он получает 128% урона, т.е на 28% больше.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сори мне влом расписывать и читать что ты там написал, просто прими к сведению, то ты был неправ)

DerRauch сказал(а):↑

Сори мне влом расписывать и читать что ты там написал, просто прими к сведению, то ты был неправ)

Нажмите, чтобы раскрыть...

а стоило, мб умнее стал бы

дезоль дает больше, и тут надо учитывать минус броню, а это значит дезоль дает больше урона чем написано на нем. К тому же быстрее мрет рошан и пушаться вышки, а это очень очень важно. И за счет доп. минус брони еще и твои союзники больше дамажат по целям.

1 броня дает около 5,8% эффективного здоровья. 

Т.е. -7 брони даст 41% * оставшийся после уменьшения сопротивление физическому урону. 

При значениях оставшейся брони от -5 до 15 дезолятор дает от 50% до 21% (чем меньше брони останется, тем больше прибавка к урону) + 50 урона. 

А кристалис увеличивает урон на 16% за счет псевдорандомных критов + 45 урон. 

 

Т.е. гипотетически если рассчитывать прирост дпс к стоимости предмета кристалис, очевидно побеждает.

Однако, если просчитывать дальше, то среди всех предметов на прирост дпс к стоимости больше лишь только у рапиры. 

Прикол дезолятора на фантомке в том, что за счет увеличения урона (от минус брони там существенный прирост) на момент покупки + одновременный ап уровня (до 12) фантомка крайне сильно бустится по урону, и получает возможность убивать  саппортов (а иногда и не только саппортов) с одного крита + ускорение пуша. Кристалис же пуш не ускоряет, и вынуждает фантомку апать его потом в даедалус, а этот вариант рассматривается только при покупки предмета для фарма (т.е. ).

 

В итоге мы имеем следующее: С кристалисом больше дпс, однако дольше драки (фантомка такое не любит) и медленнее пуш (ее пик силы 15-30 минуты). С дезолятором быстрее драки, быстрее пуш, однако меньше урона (за стоимость предмета). В итоге фантомка с кристалисом будет чаще затягивать игры, пропуская свой пик силы, а следовательно чаще лузать, потому что одна ошибка на ПА после 40 минуты = минус игра, потому что к 40 минуте у АДК противников почти всегда будет предмет игнорирующий миссы (+ или + или или ) в итоге у фантомки не будет достаточного количества слотов чтобы драться в лоб с АДК врага, либо опять же возвращаясь к фантомка будет в доталово фармить, но в таком билде после предметов на выживаемость и аптайм ( + + ) выгоднее добрать , которая  при любых раскладах дает больше ДПС чем

Dreamer2 сказал(а):↑

Может кто и делает, только это не эффективно.

Во первых, при одном выпадении крита кристалиса и крита самой ПА сработает только крит ПА (он больше).

Во вторых, кристалис на ПА по соотношению полезность/стоимость сильно проигрывает даэдалусу, и еще сильнее - дезолятору.

Это довольно простая математика.

 

Например:

ПА 18го уровня с закупом и пустым слотом, с талантом на урон:

180 тычка с руки. Крит с вероятностью 15% и силой в 450%, так что в среднем урон составляет 100%*0.85+450%*15= 152.5% от тычки)

По цели у которой 30% физ.резиста (это 7 брони) в среднем с удара такая фантомка будет наносить  180*152.5%*70% = 192 урона.

Добавим ей . Теперь у нее 230 урона, тот же крит, и она снимает 7 брони. Цели у которой 7 брони - снизит до 0, и физрезист тоже до 0.  Средний урон с тычки по такой цели: 230 *152.5% = 351 урона. Мы потратили 3500 золота и увеличили урон на 82%. В среднем +1% урона обошёлся в 43 золота.

 

Дадим ей вместо дезолятора . Теперь у нее 225 урона, но больше критов.  15% ударов - сработают большие криты в 450%, из оставшихся 85% - в 20% мелкие по 160%. Итого, ее средний удар будет выше: 100%*0.85*0.80 + 160%*0.85*.020+450%*0.15 =162.7%.  По цели у которой 7 брони будет наносится лишь 70% урона. Итого, средний удар с тычки: 225*162.7%*70%= 256 урона.

Мы потратили 2130 золота и увеличили урон на 33%. В среднем +1% урона обошёлся в 64 золота. Это в полтора раза дороже, чем в случае с дезолятором.

 

Это - что касается урона по юнитам. Но в игре есть еще и здания, по которым криты вообще не работюат (но работает дезолятор).

 

Что касается даэдалуса, то против сильно бронированных юнитов он будет эффективнее (в перерасчёте на стоимость) дезолятора, даже на ПА. Вот только он стоит действительно много, а фантомке кроме урона ещё много чего нужно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как получилось что у тебя 1к ммр если ты умеешь думать?) Обычно же там челы под балтику рофлят, если ты им скажешь как ты высчитывал урон то они быстро ответят - " я выбираю предметы по картинке"

 

бтв затестил щас ради интереса все ли верно посчитано (вроде по цифорам все норм, но мало ли), тестил специально довольно долго чтобы псевдорандом сделал свое дело.

 

Цель - 7 армора

 

фантомка 20 лвл, закуп - пт, бкб, 3 врейсбенда

 

без дезолятора (с закупом сверху) - 267 дпс

с дезолятором - 497 дпс

прирост дпса - 497/267*100=185%

дезоль стоит 3500, итого 1% дпса стоит около 41 гривну

выкидываю дезоль беру кристалик

с кристаликом - 396

прирост дпса - 396/267*100= 148%

1% дпса стоит 44 гривны

 

где ты ты ошибся, да и можно было догадаться на самом деле, тк чет не сходиться, слишком не выгодный у тебя получился кристалик хотя он щас очень имбовый по урону.

 

Тестил на такой же цели как и у тебя с 7 армора.

 

Ща посчитаю сам урон

 

100*0.85+450*0.15+0.85*0.2*1.6=1.62

терь считаем урон в циферах 225*1.62 = 364

считаем резист 0.7*364=256 дмг

считаем стартовый урон 225-45 = 180

считаем разницу 256/180*100 = 142%, почти как в моих тестах. (там скакало значение от 142 до 148, просто потом чет зафиксировалось на 147-148%)

 

Dreamer2 сказал(а):↑

Нет, выгоднее снимать броню если ее мало.

 

У 25-го уровня с закупом 45 брони = 76% физического резиста = он получаешь  24% физурона.  Под дезолятором у него 38 брони = 73% физрезиста = он получаешь 27% урона. Итого, снятие 7 брони усиляет урон на (27%-24%)/27%  = 11%.

 

У 10го уровня с закупом   14 брони = 47 физрезиста = он получает 53% урона.

Под дезолятором у него 7 брони = 31 физрезиста = он получает 69% урона. Итого, снятие 7 брони усиляет урон на (69%-53%)69% = 23%

 

 

У 0го уровня без артефктов вообще нет брони и он получает полные 100% физурона. Под дезолятором у него -7 брони = -28% физрезиста = он получает 128% урона, т.е на 28% больше.

 

 

Да, это правильная цитата. Но ее следует правильно понимать. У цели без брони 100% эффективного хп.  Если ей добавить 10 брони - будет 155% эффективного здоровья, т.е в полтора раза больше. У цели с 30 брони: 265% эффективного хп. Дальше каждая единица дает уже не по 5.5%, а по 7.7% эффективного здоровься. Окей, добавим 10 брони: было 265%, добавили 77%, стало 342%. (на 22% больше чем было). Это гораздо слабее.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Странно ты считал.

У 25 тб с твоим закупом 47,5 армора и 2975 хп. Его эффективное хп при этом 13к. При атаке с дезолем, у него становится 40.5 армора. При этом его эффективное хп 11,5к. Без дезоля у него на ~430% больше хп. С дезолем этот показатель падает до ~380%, где здесь 11%?

С вк я не считал, но, по аналогии, вычисления вряд ли похожи на правду.

Пудж с 1000 хп и 0 армора имеет эффективное хп 1000. Под дезолятором его армор становится -7, и показатель эффективного хп падает до ~800.

Кстати, как у тебя у цели с 30 армора эффективное хп получилось 265%, когда этот показатель равен 300%? 

У цели 0 армора и 1000 хп эффективное хп равно 1000, при 30 арморра показатель поднимается до 3000, при 40 уже до ~3811.

AbsolutionDotA сказал(а):↑

Странно ты считал.

У 25 тб с твоим закупом 47,5 армора и 2975 хп. Его эффективное хп при этом 13к. При атаке с дезолем, у него становится 40.5 армора. При этом его эффективное хп 11,5к. Без дезоля у него на ~430% больше хп. С дезолем этот показатель падает до ~380%, где здесь 11%?

С вк я не считал, но ,по аналогии, вычисления вряд ли похожи на правду.

Пудж с 1000 хп и 0 армора имеет эффективное хп 1000. Под дезолятором его армор становится -7, и показатель эффективного хп падает до ~800.

Кстати, как у тебя у цели с 30 армора эффективное хп получилось 265%, когда этот показатель равен 300%? 

У цели 0 армора и 1000 хп эффективное хп равно 1000, при 30 арморра показатель поднимается до 3000, при 40 уже до ~3811.

Нажмите, чтобы раскрыть...

76% резиста это с 3к хп = 12500 эхп

73% резиста это с 3к хп = 11111 эхп

 

Тут около 10% и есть

 

Кстати ты сам себя обманул вроде.

у тебя на 430% больше хп, но эти 430% это 100% (если приравнять их, у героя то 100% хп а не 430%), то есть можно делить на 4.3

поделить 50% что у тебя вышли на 4.3 и выйдет 10% примерно.

 

Молчаливый молчун сказал(а):↑

1 броня дает около 5,8% эффективного здоровья. 

Т.е. -7 брони даст 41% * оставшийся после уменьшения сопротивление физическому урону. 

При значениях оставшейся брони от -5 до 15 дезолятор дает от 50% до 21% (чем меньше брони останется, тем больше прибавка к урону) + 50 урона. 

А кристалис увеличивает урон на 16% за счет псевдорандомных критов + 45 урон. 

 

Т.е. гипотетически если рассчитывать прирост дпс к стоимости предмета кристалис, очевидно побеждает.

Однако, если просчитывать дальше, то среди всех предметов на прирост дпс к стоимости больше лишь только у рапиры. 

Прикол дезолятора на фантомке в том, что за счет увеличения урона (от минус брони там существенный прирост) на момент покупки + одновременный ап уровня (до 12) фантомка крайне сильно бустится по урону, и получает возможность убивать  саппортов (а иногда и не только саппортов) с одного крита + ускорение пуша. Кристалис же пуш не ускоряет, и вынуждает фантомку апать его потом в даедалус, а этот вариант рассматривается только при покупки предмета для фарма (т.е. ).

 

В итоге мы имеем следующее: С кристалисом больше дпс, однако дольше драки (фантомка такое не любит) и медленнее пуш (ее пик силы 15-30 минуты). С дезолятором быстрее драки, быстрее пуш, однако меньше урона (за стоимость предмета). В итоге фантомка с кристалисом будет чаще затягивать игры, пропуская свой пик силы, а следовательно чаще лузать, потому что одна ошибка на ПА после 40 минуты = минус игра, потому что к 40 минуте у АДК противников почти всегда будет предмет игнорирующий миссы (+ или + или или ) в итоге у фантомки не будет достаточного количества слотов чтобы драться в лоб с АДК врага, либо опять же возвращаясь к фантомка будет в доталово фармить, но в таком билде после предметов на выживаемость и аптайм ( + + ) выгоднее добрать , которая  при любых раскладах дает больше ДПС чем

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты считай по-другому. Кристалис даёт 45 атаки+ псевдо криты, которые бустят урон, в среднем, на 12-13%. Дезолятор же тебе даёт +50 атаки и ещё автоматом снимает определённое хп героя противника (чем у него армора больше, тем больше снимает (в среднем, в стандартной игре, это от 420 до 550 хп)).

AbsolutionDotA сказал(а):↑

Ты считай по-другому. Кристалис даёт 45 атаки+ псевдо криты, которые бустят урон, в среднем, на 12-13%. Дезолятор же тебе даёт +50 атаки и ещё автоматом снимает определённое хп героя противника (чем у него армора больше, тем больше снимает (в среднем, в стандартной игре, это от 420 до 550 хп)).

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты не понял сути моего ответа. 

Поясню, кристалис дает дпса чуть меньше, чем дезолятор (купленный после сапога + 2 бандов + статовый предмет из леса), однако, стоит почти в раза меньше 2100 против 3900. Значит кристалис дает больший прирост дпса на одно потраченное золото. 

Однако, кристалис не подходит по темпу для фантомки, потому что фантомка без бфа - из-за кристалиса просядет по темпу и время своего максимального преимущества потратит не спушив вышки, а фантомка с бфом не выгодно покупать кристалис потому что по темпу есть другие предметы, которые ей надо покупать. 

AbsolutionDotA сказал(а):↑

Странно ты считал.

У 25 тб с твоим закупом 47,5 армора и 2975 хп. Его эффективное хп при этом 13к. При атаке с дезолем, у него становится 40.5 армора. При этом его эффективное хп 11,5к. Без дезоля у него на ~430% больше хп. С дезолем этот показатель падает до ~380%, где здесь 11%?

Нажмите, чтобы раскрыть...

13000-11500=1500. (разница в эффективном хп). 1500/13000 = 0.11 = 11% (какую долю эта разница составляет).

Неважно, каким именно путём ты считаешь - результат тот же. По упакованному террорблейду снижение брони усиляет урон лишь чуть больше, чем на десятую часть.

 

 

Wi|d Wo|f сказал(а):↑

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тоже попробовал потестировать на мишенях, но получил другие результаты. 230 дпс без нифига, 320 с кристалисом, 440 с дезолятором. Получилсоь 54 золотых за +1% урона при кристалисе, 38 при дезоляторе -  дезолятор в полтора раза выгоднее кристалиса. Мои теоретически рассчеты подтвердились.

 

Молчаливый молчун сказал(а):↑

 кристалис дает больший прирост дпса на одно потраченное золото. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну нет же, меньший. В потора раза. И считали, и тестировали.

Но остальные твои рассуждения верны. Кристалис мало того что хуже дамажит, так еще и по другим причинам не подходит.

Я хз вы какин то обезьяны в чате с пещеры, я на Па тарил криты еще в 1 доте и тут в турбо собираю 4 даедалуса, тупо криты никто не выживет

Dreamer2 сказал(а):↑

Может кто и делает, только это не эффективно.

Во первых, при одном выпадении крита кристалиса и крита самой ПА сработает только крит ПА (он больше).

Во вторых, кристалис на ПА по соотношению полезность/стоимость сильно проигрывает даэдалусу, и еще сильнее - дезолятору.

Это довольно простая математика.

 

Например:

ПА 18го уровня с закупом и пустым слотом, с талантом на урон:

180 тычка с руки. Крит с вероятностью 15% и силой в 450%, так что в среднем урон составляет 100%*0.85+450%*15= 152.5% от тычки)

По цели у которой 30% физ.резиста (это 7 брони) в среднем с удара такая фантомка будет наносить  180*152.5%*70% = 192 урона.

Добавим ей . Теперь у нее 230 урона, тот же крит, и она снимает 7 брони. Цели у которой 7 брони - снизит до 0, и физрезист тоже до 0.  Средний урон с тычки по такой цели: 230 *152.5% = 351 урона. Мы потратили 3500 золота и увеличили урон на 82%. В среднем +1% урона обошёлся в 43 золота.

 

Дадим ей вместо дезолятора . Теперь у нее 225 урона, но больше критов.  15% ударов - сработают большие криты в 450%, из оставшихся 85% - в 20% мелкие по 160%. Итого, ее средний удар будет выше: 100%*0.85*0.80 + 160%*0.85*.020+450%*0.15 =162.7%.  По цели у которой 7 брони будет наносится лишь 70% урона. Итого, средний удар с тычки: 225*162.7%*70%= 256 урона.

Мы потратили 2130 золота и увеличили урон на 33%. В среднем +1% урона обошёлся в 64 золота. Это в полтора раза дороже, чем в случае с дезолятором.

 

Это - что касается урона по юнитам. Но в игре есть еще и здания, по которым криты вообще не работюат (но работает дезолятор).

 

Что касается даэдалуса, то против сильно бронированных юнитов он будет эффективнее (в перерасчёте на стоимость) дезолятора, даже на ПА. Вот только он стоит действительно много, а фантомке кроме урона ещё много чего нужно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Неплохие расчеты от стража(нет),  ты прав только в одном что дезоль профитнее в плане тычки, и не по цифрам, так как дота тебе не мморпг и тут не высчитывается ДПС ,да еще и по никому не ведомым расчетам которые приводит страж из своей вселенной,в плане профита и ообенностей механики самого героя для па выгодней 1 тычка с максимальной эффективностью тоесть максимально возможный абсолют , тоесть в итоге можно сделать вывод судя по твоим заключениям , что ты хочешь показаться умным, при этом неся бред.

rrrooorrr сказал(а):↑

Так дезоль даст больше за почти ту же цену 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Неплохо у тебя с математикой, почти та же цена, хех  2130 (кристалис) и 3500(дезоль) разница 1400 грубо говоря, почти в два раза.это все равно что урон с рапиры сравнивать с мкб .

AbsolutionDotA сказал(а):↑

Странно ты считал.

У 25 тб с твоим закупом 47,5 армора и 2975 хп. Его эффективное хп при этом 13к. При атаке с дезолем, у него становится 40.5 армора. При этом его эффективное хп 11,5к. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Господи, когда же вы начнёте учить математику в школе.

13к хп (было) / 11,5к хп (стало) = 1,13 = 113%

 

AbsolutionDotA сказал(а):↑

Без дезоля у него на ~430% больше хп. С дезолем этот показатель падает до ~380%, где здесь 11%?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты в курсе, что "на 430% больше" - это в пять раз?

 

 

Essavian сказал(а):↑

Ни разу не видел АМа с дифузами

Нажмите, чтобы раскрыть...

Его брали раньше когда он давал диспел на таргет, что диспелить щиты свена и прочие бафы для раних файтов. А сейчас это кусок

Essavian сказал(а):↑

Ни разу не видел АМа с дифузами

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да это было несколько патчей назад, когда гост можно было развеять с помощью пуржа. Миракулусь тупо запуржил всех и вся.

I999 сказал(а):↑

За 2к голды - 45 урона и 20% шанс на 160% крит, 1-2 которых гарантированно выпадают с блинка. В турбо просто мясо, планирую потестировать в ранкеде, но может кто-то уже так делает?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Кузмей тестил дпс в лобби. Кристалис не имба и дикого буста не дает