Мое мнение об Last of us 2

R.l.P сказал(а):↑

Ну собственно тут ТС вбросер и палится. Потому что все что высирает ТС вбросер это  В НАШЕМ МИРЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ ВЗЯТОК ТЫ ВЫДУМЫВАЕШЬ и Я НЕ ПОНИМАЮ, Я НЕ ПОНИМАЮ ЧТО ТЫ ПИШЕШЬ, ДА ТЫ ПИШЕШЬ  НА РУССКОМ, ДА ЭТО Я ТУТ НЕ ИМЕЮ МОЗГА, НО ТЫ ВИНОВАТ

Вон там уже один дружок говноед есть иди к нему в помойку 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Глупый ребенок, который живет в своем мирке.

Я не говорил, что взяток не существует, но и не нужно, как остолоп, везде их впихивать.

Я аж представляю, как сони с чемоданами бегут заносить всем деньги.  Боже, ну это даже звучит глупо. Да и вообще, по общению тебе лет 10-11. Просто даже не интересно с тобой разговаривать. 

craftrus сказал(а):↑

Глупый ребенок, который живет в своем мирке.

Я не говорил, что взяток не существует, но и не нужно, как остолоп, везде их впихивать.

Я аж представляю, как сони с чемоданами бегут заносить всем деньги.  Боже, ну это даже звучит глупо. Да и вообще, по общению тебе лет 10-11. Просто даже не интересно с тобой разговаривать. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да сыглы, вот я ребенок  придумал себе ИДЕАЛЬНЫЙ МАНЯМИРОК, МАНЯМИРОК ГДЕ БОМЖАМ ИГРОЖУРАМ ЗАНОСЯТ ДЕНЬГИ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ТЕ ВЫСТАВИЛИ СРЕДНЕЙ ИГРЕ ХОРОШИЕ ОЦЕНКИ, эх если бы я жил в таком мире, я... безработный которому пофиг так то и на тех и на других.

Интересно только, а как тогда в нашем мире, где зе ласт оф асс 2 не может иметь больше 6/10, почти все игрожуры поставили ей 10. Случайно просто у всех них, одинаковый вкус, а  игрокам наверно проплатили чтобы они плевались от геймплея и сюжета, что уже никак 10 из 10 быть не может.

craftrus сказал(а):↑

Всем привет!

Буквально пару часов назад прошел  Last of Us 2. И пока мои мысли еще свежие, то я хочу поделиться своим мнение про игру. Быть может кто-то будет со мной согласен.

Хочу начать с самого главного - игра шикарня и более чем заслуживает свои 10/10. Я даже не буду вникать в подробности разработки, огромного труда и сил, которые были вложенны в этот проект, в его великолепную техническую составляющую (графика, анимации, лвл дизайн, внимание к мелочам и т.д), но мне хотелось бы поговорить про сюжет и посыл. 

Про сюжет игры

Честно говоря, мне абсолютно непонятно негодование игроков. Больше всего злости у людей вызвали такие аспекты: непонятный слив Джоэла, скучное повествование (аля месть лезбиянки), продвигание идеи лгбт сообщества. 

А теперь я хочу рассказать о своих эмоциях и взглядах по игре. Очевидный и самый главный посыл игры в том, что ненависть порождает ненависть, насилие порождает насилие, и жестокость порождает жестокость. В игре наши персонажи попадают в эту замкнутую спираль. И у каждого персонажа есть своя сильная мотивация. И каждый из героев видит события со своей колокольни и пропускает через свои эмоции и воспоминания. Так перед нами появляется совершенно новый персонаж - Эбби. В лице игрока она подается как подлая и злая женщина, которая хладнокровно казнила Джоэла за его неизвестные (пока что) проступки в прошлом. Большинство людей этот поворот разозлил, некоторых удивил и сразу появилось множество вопросов: "кто это?", "что им сделал Джоэл?", "почему они не тронули Элли и Томми?". Так как первая половина игры идет от лица Элли, то выводы мы можем сделать только через ее взгляд на  мир. Смерть дорогого, полюбившегося многим персонажа и желание личной вендетты заставляют Элли отправиться в кровавый и жестокий путь, уничтожать всех "плохих" людей, которые были замешаны в смерти Джоэла. По ходу ее путешествия нас знакомят с миром игры, который стараются расширять и выходить за рамки истории Джоэла и Элли. Нам показывают религиозную группировку "шрамы", которые со стороны Элли показываются как дикари, которые получают удовольствие от крови, казни людей и смерти, террористическая организация "волки", которые насильственным способом свергли государственное правительство и возглавили новый закон. Разрушенный Сиэтл, красивейшие пейзажи и мрачные локации, которые кишат зараженными и разросшимся грибком. Вычеркивая имена из своего списка, Элли все ближе и ближе подбирается к Эбби. Для достижения своей цели она готова пойти на самые жестокие действия. Пытки, убийство беременной женщины, реки крови..все это Элли приходится пройти. И когда пути Элли и Эбби сошлись, то нам показывт одну из важнейших частей сюжета игры, а именно: взгляд на историю со стороны Эбби. 

Я хочу отдельно сказать, что история Эбби намного более проработа и интересная, чем история Элли. Со стороны Эбби нас еще глубже знакомят с миром игры. Что эти самые террористы "волки" и фанатики "серафиты" (или "шрамы") не такие уж и плохие, что у них тоже есть своя община, свое хозяйство, свои семье и поколения детей. Свои детсады, свои школы, свои врачи и свое место под солнцем этого жестого мира. Они тоже умеют любить, им не чуждо чувство чести и единства. 

Когда история проясняется, то мы узнаем, что в прошлом Джоэл убил отца Эбби. Игроку четко показывают этого персонажа, но это далеко не самое главное. Ведь на месте Эбби мог быть кто угодно. Ради выживания и спасение Элли, Джоэл совершал жестокие убийства. С его точки зрения это было оправданно, потому что если не он, то его. Но с точки зрения мира, у убитых им персонажей тоже могут быть дети, семьи, любимые люди и тд. Рано или поздно появится человек, который не отпустит такое и захочет отомстить. Таким персонажем стала Эбби. Месть стала ее главной целью и она ее получила, но тем самым запустила цикл мести для Элли. Эбби хороший человек, верный друг и напарник. Она решительная и принципиальная. Честь и справедливость для нее не пустые слова. За помощь детям Яре и Лили (или Лев, как вам удобно), которые спасли ее от смерти, она готова поставить все. Свой статус, кров, репутацию, отношения. Мы видим как она общаеться с людьми, которых недавно Элли с особой жестокостью уничтожали за смерть Джоэла. Они все друзья. Такие же, как Элли и Томми, как Томми и Джоэл. Со своей историей и своей драммой. Теперь Эбби и ее друзья уже не кажуться плохими персонажами и ты им тоже начинаешь сопереживать. Чего только стоит линия Мел, Оуэна и их собачки. Пройдя линию Эбби, все сводиться к тому, что уже она мстит Элли за смерть ее друзей и тем самым продолжает цикл насилия. 

Стоит сказать, что Эбби намного более зрелый и взрослый персонаж. Победив в схватке Элли, ей хватает мужества попытаться  разорвать этот цикл мести. Она просто уходит. Она потеряла все. Друзей, любимого, свой статус, свой дом, но мстить не стала. 

Ее линия была насыщенна интересными событиями, а цели были понятны. Война группировок, пожар целого города, битва с огромным, десятилетиями растущим зараженным, побег в лесу от "серафитов"...

Ну да я отвлекся. В то время как Эбби смогла осознать, что подобное насилие не приведет к хорошему, то Элли с этим смириться не могла. Желание отомстить за Джоэла заставляют ее уйти от Дины и их отношений и завершить свое дело до конца. Дальше происходит очередное расширение мира, нам показывают другой штат, знакомят с новой группировкой. Самое важное в этом эпизоде то, что Элли взрослеет, как персонаж. Она отпускат Эбби и не убивает ее, а также отпускает месть за Джоэла из своего сердца. Не имея дома, семьи и цели, Элли отправляется на поиски лучшей жизни.

Я считаю, что это одна из лучших игр за последнее лет 5 так точно. В ней важный и эмоцональный сюжет, который нужно пройти и переварить. Вывод на основании нескольких часов будет ошибочным.

Касательно ЛГБТ темы..да, она тут есть, но я в этом не вижу ничего плохого. Это никак, ВООБЩЕ никак не влияет на сюжет и игра от этого не становится хуже.

Всем спасибо за внимание!

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пасыл такой "НЕНАВИСТЬ ПЛОХА МЕСТЬ ПЛОХА" только эта прописная истина растянута на 25 часов,тупорылейшего гейплея,единственное что там норм так это сцены насилия 

c лвл дизайна орнул, особенно орнул с мест арен где ты якобы можешь ходить на 360°

И посыл от drunkмана в ненависти к нему и аните говносян за вкрапления лютой дичи совсем неуместно, убрать все эти "новшества" игра вообще не измениться, я вот аплодирую стоя за секс с трапом вместо мыслей о 20 лет пустоши и смерти людей, нет мыслей по поводу того что оружие рано или поздно сломается, закончатся патроны и тд тд тд 

craftrus сказал(а):↑

Всем привет!

Буквально пару часов назад прошел  Last of Us 2. И пока мои мысли еще свежие, то я хочу поделиться своим мнение про игру. Быть может кто-то будет со мной согласен.

Хочу начать с самого главного - игра шикарня и более чем заслуживает свои 10/10. Я даже не буду вникать в подробности разработки, огромного труда и сил, которые были вложенны в этот проект, в его великолепную техническую составляющую (графика, анимации, лвл дизайн, внимание к мелочам и т.д), но мне хотелось бы поговорить про сюжет и посыл. 

Про сюжет игры

Честно говоря, мне абсолютно непонятно негодование игроков. Больше всего злости у людей вызвали такие аспекты: непонятный слив Джоэла, скучное повествование (аля месть лезбиянки), продвигание идеи лгбт сообщества. 

А теперь я хочу рассказать о своих эмоциях и взглядах по игре. Очевидный и самый главный посыл игры в том, что ненависть порождает ненависть, насилие порождает насилие, и жестокость порождает жестокость. В игре наши персонажи попадают в эту замкнутую спираль. И у каждого персонажа есть своя сильная мотивация. И каждый из героев видит события со своей колокольни и пропускает через свои эмоции и воспоминания. Так перед нами появляется совершенно новый персонаж - Эбби. В лице игрока она подается как подлая и злая женщина, которая хладнокровно казнила Джоэла за его неизвестные (пока что) проступки в прошлом. Большинство людей этот поворот разозлил, некоторых удивил и сразу появилось множество вопросов: "кто это?", "что им сделал Джоэл?", "почему они не тронули Элли и Томми?". Так как первая половина игры идет от лица Элли, то выводы мы можем сделать только через ее взгляд на  мир. Смерть дорогого, полюбившегося многим персонажа и желание личной вендетты заставляют Элли отправиться в кровавый и жестокий путь, уничтожать всех "плохих" людей, которые были замешаны в смерти Джоэла. По ходу ее путешествия нас знакомят с миром игры, который стараются расширять и выходить за рамки истории Джоэла и Элли. Нам показывают религиозную группировку "шрамы", которые со стороны Элли показываются как дикари, которые получают удовольствие от крови, казни людей и смерти, террористическая организация "волки", которые насильственным способом свергли государственное правительство и возглавили новый закон. Разрушенный Сиэтл, красивейшие пейзажи и мрачные локации, которые кишат зараженными и разросшимся грибком. Вычеркивая имена из своего списка, Элли все ближе и ближе подбирается к Эбби. Для достижения своей цели она готова пойти на самые жестокие действия. Пытки, убийство беременной женщины, реки крови..все это Элли приходится пройти. И когда пути Элли и Эбби сошлись, то нам показывт одну из важнейших частей сюжета игры, а именно: взгляд на историю со стороны Эбби. 

Я хочу отдельно сказать, что история Эбби намного более проработа и интересная, чем история Элли. Со стороны Эбби нас еще глубже знакомят с миром игры. Что эти самые террористы "волки" и фанатики "серафиты" (или "шрамы") не такие уж и плохие, что у них тоже есть своя община, свое хозяйство, свои семье и поколения детей. Свои детсады, свои школы, свои врачи и свое место под солнцем этого жестого мира. Они тоже умеют любить, им не чуждо чувство чести и единства. 

Когда история проясняется, то мы узнаем, что в прошлом Джоэл убил отца Эбби. Игроку четко показывают этого персонажа, но это далеко не самое главное. Ведь на месте Эбби мог быть кто угодно. Ради выживания и спасение Элли, Джоэл совершал жестокие убийства. С его точки зрения это было оправданно, потому что если не он, то его. Но с точки зрения мира, у убитых им персонажей тоже могут быть дети, семьи, любимые люди и тд. Рано или поздно появится человек, который не отпустит такое и захочет отомстить. Таким персонажем стала Эбби. Месть стала ее главной целью и она ее получила, но тем самым запустила цикл мести для Элли. Эбби хороший человек, верный друг и напарник. Она решительная и принципиальная. Честь и справедливость для нее не пустые слова. За помощь детям Яре и Лили (или Лев, как вам удобно), которые спасли ее от смерти, она готова поставить все. Свой статус, кров, репутацию, отношения. Мы видим как она общаеться с людьми, которых недавно Элли с особой жестокостью уничтожали за смерть Джоэла. Они все друзья. Такие же, как Элли и Томми, как Томми и Джоэл. Со своей историей и своей драммой. Теперь Эбби и ее друзья уже не кажуться плохими персонажами и ты им тоже начинаешь сопереживать. Чего только стоит линия Мел, Оуэна и их собачки. Пройдя линию Эбби, все сводиться к тому, что уже она мстит Элли за смерть ее друзей и тем самым продолжает цикл насилия. 

Стоит сказать, что Эбби намного более зрелый и взрослый персонаж. Победив в схватке Элли, ей хватает мужества попытаться  разорвать этот цикл мести. Она просто уходит. Она потеряла все. Друзей, любимого, свой статус, свой дом, но мстить не стала. 

Ее линия была насыщенна интересными событиями, а цели были понятны. Война группировок, пожар целого города, битва с огромным, десятилетиями растущим зараженным, побег в лесу от "серафитов"...

Ну да я отвлекся. В то время как Эбби смогла осознать, что подобное насилие не приведет к хорошему, то Элли с этим смириться не могла. Желание отомстить за Джоэла заставляют ее уйти от Дины и их отношений и завершить свое дело до конца. Дальше происходит очередное расширение мира, нам показывают другой штат, знакомят с новой группировкой. Самое важное в этом эпизоде то, что Элли взрослеет, как персонаж. Она отпускат Эбби и не убивает ее, а также отпускает месть за Джоэла из своего сердца. Не имея дома, семьи и цели, Элли отправляется на поиски лучшей жизни.

Я считаю, что это одна из лучших игр за последнее лет 5 так точно. В ней важный и эмоцональный сюжет, который нужно пройти и переварить. Вывод на основании нескольких часов будет ошибочным.

Касательно ЛГБТ темы..да, она тут есть, но я в этом не вижу ничего плохого. Это никак, ВООБЩЕ никак не влияет на сюжет и игра от этого не становится хуже.

Всем спасибо за внимание!

Нажмите, чтобы раскрыть...

История гоповатых поцанчиков лезб с района? Оч интересно, держи в курсе

Только дегредеанты ставят игре меньше 9 из 10. Если вы из этих, то попробуйте эволюционировать в человека. Хотя бы попытайтесь и мб поймете насколько тупыми ущербами вы были Всем, кому игра понравилась-не сдавайтесь Держим оборону. Скоро этот даунский хейт утихнет. Большинство хейта либо от всяких шовинистов, либо от тех кто даже игру не прошел, либо от тех кто совсем не понял(скорее не осмыслил) суть игры и нихрена не понял решение Элли и концовку. Тобишь их мнением можно максимум подтереть задницу моей собаки

Тут и проходить игру не надо. 

Исполнение хорошое, но опять же феминизм, лгбт итд все загубили как всегда

Ryo_Tekashi сказал(а):↑

Тут и проходить игру не надо. 

Исполнение хорошое, но опять же феминизм, лгбт итд все загубили как всегда

Нажмите, чтобы раскрыть...

Еще раз повторюсь. Эти темы не влияють на повествование. Если ты не хочешь проходить игру из-за этого, то советую все таки попытаться и быть может изменишь свое мнение

Tamm сказал(а):↑

Он в прошлом контрабандист и много дерьма творил, так что это положительный персонаж лишь с нашей колокольни.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Он же не всегда был таким.

craftrus сказал(а):↑

Ты можешь просто посмотреть скриншоты работяг из игры и сам увидишь, что в игре чертовски красивые пейзажи. Я сам раз 15 делал останавливался и делал снимок.

Твоя претензия мне непонятна. Игра поднимает темы сексуального и трансгендерного неравенства, которые в наше время актуальны, но при этом это никак не вредит сюжету. Так чем это плохо?

 

Еще раз повторюсь. Эти темы не влияють на повествование. Если ты не хочешь проходить игру из-за этого, то советую все таки попытаться и быть может изменишь свое мнение

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я её пройду, и мне она понравится, по скольку я могу абстрагироваться от этого. 

Но оценки все же говорят о том что людям надоело что фемки и другие вмешиваются в индустрию. 

Если такая громкая игра пострадает возможно другие компании лучше будут думать над этим. 

Ато я слышал что там и в киберпанк фемки вмешались. 

Это будет ужасно. 

дайте то же напишу... кратко. Игра на 6 балов, и то чисто из за режисуры некоторых сцен, просто бомбического визуала... все остальное дерьмо из под дракмона... тут уже расписывали почему, повторяться не буду.. у меня все. 

 

Геймплей меня так задушил что после 9 часов ушел досматривать на ютуб........

craftrus сказал(а):↑

Нет никакой мифической чесности, потому что все мои слова отталкиваются от самой игры. Я не говорю больше, чем дают сами создатели этого мира. 

Опять же. Ты называешь "волков" психопатами. В том время как я вижу абсолютно развитое, для постапокалипсиса, сообщество, которое уверено в завтрашнем дне. 

Глупо говорить, что враги и друзья у Эбби слились, когда нам очень четко показывают, что она дорожит жизнями людей и если бы у нее не было друзей, то она бы не нашла поддержки в своих действиях. Опять же, это не миф, а прямой факт из игры. 

По поводу темы "одна жизнь за человечество" достаточно неоднозначная тема. Элли, например, видела в этой цели смысл своего существования. Когда она узнала правду про поступок Джоэла, то сказала, что он лишил ее возможности дать ее жизни смысл. Уже в конце  первой части, ребенок, Элли добровольно готова была отдать свою жизнь, ради того, чтоб другие 14-ти летние девочки не прошли того, что было у нее (говорю условно). Так что мешает и Эбби быть такого же мнения? Я не говлрю, что она святая, но этгму персонажу не чужди человеческие ценности, за которые она готова отдать жизнь

Нажмите, чтобы раскрыть...

Только пара фраз и по этому строится полный портрет персонажа -> оловянные солдатики.

Герои у вас находятся в каком-то вакууме, их поступки, как их видят окружающие, как к ним относятся враги... ничего не учитывается. Альтернативных вариантов выбора у персонажей, так же не существуют...

 

ФОВ очень развитое и уверенная в себе банда: за место того чтобы договориться с фанатиками, они приходят к выводу что только полное уничтожение соперника - лучшее решение. Айзек не замечает, что есть отщепенцы, среди "шрамов",  Можно не уничтожать всех "шрамов", а понять почему они нарушили мир, какая внутренняя политическая борьба у них привела к сложившейся ситуации. Может быть все таки можно договорится с остатками ваши врагов. Ведь в их учении что-то пошло не так... Но будучи рассудительным человеком, тут же выносит вердикт - всех в печь.

 

Друзей у Эбби нет все ее используют как инструмент достижения своих целей.

Тема "одна жизнь за человечество" однозначна.

При нормальном сценарии Элли бы никогда не узнала правду, Джоэл у нес бы тайну в могилу.

А по итогу сценаристы настолько гениальны, что Элли не успела сказать Джоэлю - "отец".

Эбби не чужды человеческие ценности как и маньяку, который убивает чужих детей, но своих детей в обиду не дает.

 

 

Данное произведение пытается свести с ума тех кто проходит игру. Игра искусственно помещает каких-то чуждых игроку персонажей в те же условиях, что были и любимые персонажи, но в конечном итоге заводит сама себя в тупик.

 

Например, Эбби это фактически Джоэл, Джоэл защищал Элли, Эбби защищает Лева. Но никаких предпосылок у Эбби к этому нет в отличии от Джоэля. Этот "шрам" стоял и смотрел как ты умираешь, пока Яра из милосердии или из благодарности или из-за прагматичности (т. к. лишняя помощь не повредит) - попросила освободить Эбби. И тут у Эбби бац и переключается тумблер, и она уже обязана им по гроб жизни. Любой кто ей хотя бы улыбнется, становится ее лучшим другом, а Джоэля она убила из-за его хмурости?

 

Или например Джоэл, убивает всех защищая Элли; и Айзек убивает всех "шрамов" защищая свою банду. Но у Джоэля нет выбора, а у Айзека есть выбор.

 

Персонажи меняются, растут над собой, становятся лучше - это все чушь, они как убивали так и убивают, а потом рандомно прощают, я хз по какому принципу, нравится визуально человек его не буду убивать, этот не нравится его грохну. 

 

Игра пытается заставить игрока чувствовать вину, за выбор прошлой части игры, с религиозной настойчивостью. А ты ммм ну ладно может быть,... хотя нет бред какой-то, тогда было все верно, проблема на вашей стороне.

Игра шикарная! 140 гендеров из ∞!

Флешбеки с Джоелом нужно было сделать отдельной игрой Left behind 2, уж больно они хороши и не вписываются в общую картину.

Можно конечно если захотеть поискать смысл и в концовке игры. Но получается какое-то противоречие: "Жертвоприношение Исаака" противопоставляется заповеди "подставь другую щеку"  - т. е. доведи ситуацию до абсурда. Эбби сдулась как мыльный пузырь у нее ничего не осталось, она тупая как пробка, зачем об нее марать руки...

 

Мне кажется все равно надо было это как-то дополнительно подчеркнуть:

 

Элли: "Эх, Эбби, Эбби, как докатилась ты до такой жизни! Не давече как через неделю аль две вы с постреленком примкнете к орде иль будете на дереве в даль смотреть! А я только время потеряла..., да, пальцы"

Эбби: (что-то не членораздельное) "ном...ном..ном"

 

    Оказалось что прикус Эбби идеально совпал с прикусом щелкуна

gadpaw сказал(а):↑

Только пара фраз и по этому строится полный портрет персонажа -> оловянные солдатики.

Герои у вас находятся в каком-то вакууме, их поступки, как их видят окружающие, как к ним относятся враги... ничего не учитывается. Альтернативных вариантов выбора у персонажей, так же не существуют...

 

ФОВ очень развитое и уверенная в себе банда: за место того чтобы договориться с фанатиками, они приходят к выводу что только полное уничтожение соперника - лучшее решение. Айзек не замечает, что есть отщепенцы, среди "шрамов",  Можно не уничтожать всех "шрамов", а понять почему они нарушили мир, какая внутренняя политическая борьба у них привела к сложившейся ситуации. Может быть все таки можно договорится с остатками ваши врагов. Ведь в их учении что-то пошло не так... Но будучи рассудительным человеком, тут же выносит вердикт - всех в печь.

 

Друзей у Эбби нет все ее используют как инструмент достижения своих целей.

Тема "одна жизнь за человечество" однозначна.

При нормальном сценарии Элли бы никогда не узнала правду, Джоэл у нес бы тайну в могилу.

А по итогу сценаристы настолько гениальны, что Элли не успела сказать Джоэлю - "отец".

Эбби не чужды человеческие ценности как и маньяку, который убивает чужих детей, но своих детей в обиду не дает.

 

 

Данное произведение пытается свести с ума тех кто проходит игру. Игра искусственно помещает каких-то чуждых игроку персонажей в те же условиях, что были и любимые персонажи, но в конечном итоге заводит сама себя в тупик.

 

Например, Эбби это фактически Джоэл, Джоэл защищал Элли, Эбби защищает Лева. Но никаких предпосылок у Эбби к этому нет в отличии от Джоэля. Этот "шрам" стоял и смотрел как ты умираешь, пока Яра из милосердии или из благодарности или из-за прагматичности (т. к. лишняя помощь не повредит) - попросила освободить Эбби. И тут у Эбби бац и переключается тумблер, и она уже обязана им по гроб жизни. Любой кто ей хотя бы улыбнется, становится ее лучшим другом, а Джоэля она убила из-за его хмурости?

 

Или например Джоэл, убивает всех защищая Элли; и Айзек убивает всех "шрамов" защищая свою банду. Но у Джоэля нет выбора, а у Айзека есть выбор.

 

Персонажи меняются, растут над собой, становятся лучше - это все чушь, они как убивали так и убивают, а потом рандомно прощают, я хз по какому принципу, нравится визуально человек его не буду убивать, этот не нравится его грохну. 

 

Игра пытается заставить игрока чувствовать вину, за выбор прошлой части игры, с религиозной настойчивостью. А ты ммм ну ладно может быть,... хотя нет бред какой-то, тогда было все верно, проблема на вашей стороне.

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

C большинством я не согласен. Если бы все было просто, то тогда не было бы драмы. 

По поводу "одна жизнь за человечество". Это один из самых спорных моментов TLoU. И все зависит от того, с какого ракурса смотреть. Стоит начать с того, что Элли видит в Джоэле в первую очередь друга, но не отца. В то время как Джоэл относится к ней именно как отец (уверен, что не стоит говорить про бэкграунд Джоэла). Джоэл не мог смириться с тем, что Элли больше не станет. И понимая то, что она добровольно готова была отдать жизнь ради малейшего шанса возродить человечество и избавиться от этого кошмара, он принял решение исходя только из своих хороших, но эгоистичных рассуждений. И он это прекрасно понимал, ибо игра демонстрирует то, что Джоэл до последнего момента не говорил Элли правду, а врал ей в лицо. И даже суть концовки первой части была в том, что маленькая девочка на глазах игрока морально выросла настолько, что была готова отдать свою жизнь ради общей цели.

Опять же за ФОВ. В истории было немало примеров того, как развитое государство решало проблемы насильственным путем. Более того, игра нам говорит о том, что уже не раз заключались перемирия, но каждый раз одна из сторон их нарушала. Айзека нам показывают, как хладнокровного и жесткого человека. Такой тип личности не брезгует жизнями и руководствуется прагматичным подходом. Его подход к решению конфликта путем уничтожения фракции не у всех находит одобрение. Это можно узнать исходя из диалогов между персонажами.

По поводу Эбби. Если её лишь используют, то почему её друзья помогли ей найти след Джоэля и отправились с ней на поиски, если это была её личная месть? Почему та женщина-доктор (не помню имя) согласилась помочь Ебби, освободила её, прикрыла от солдат и пыталась придумать вариант для поиска лекарств? Если у неё нет друзей, то почему Оуэн и Мел (хоть они не друзья, но она все же пошла ей на встречу) смогли принять её с раненой Ярой, провести операцию и предоставили кров? 

Цепляться ко всему смысла нет, потому что любое произведение в той или иной мере игнорирует здравый смысл в угоду драме. TLoU 2 имеет отличный сюжет. Это все же это история не наших выбор, а выборов героев, за историей которых мы можем наблюдать. 

craftrus сказал(а):↑

 

C большинством я не согласен. Если бы все было просто, то тогда не было бы драмы. 

По поводу "одна жизнь за человечество". Это один из самых спорных моментов TLoU. И все зависит от того, с какого ракурса смотреть. Стоит начать с того, что Элли видит в Джоэле в первую очередь друга, но не отца. В то время как Джоэл относится к ней именно как отец (уверен, что не стоит говорить про бэкграунд Джоэла). Джоэл не мог смириться с тем, что Элли больше не станет. И понимая то, что она добровольно готова была отдать жизнь ради малейшего шанса возродить человечество и избавиться от этого кошмара, он принял решение исходя только из своих хороших, но эгоистичных рассуждений. И он это прекрасно понимал, ибо игра демонстрирует то, что Джоэл до последнего момента не говорил Элли правду, а врал ей в лицо. И даже суть концовки первой части была в том, что маленькая девочка на глазах игрока морально выросла настолько, что была готова отдать свою жизнь ради общей цели.

Опять же за ФОВ. В истории было немало примеров того, как развитое государство решало проблемы насильственным путем. Более того, игра нам говорит о том, что уже не раз заключались перемирия, но каждый раз одна из сторон их нарушала. Айзека нам показывают, как хладнокровного и жесткого человека. Такой тип личности не брезгует жизнями и руководствуется прагматичным подходом. Его подход к решению конфликта путем уничтожения фракции не у всех находит одобрение. Это можно узнать исходя из диалогов между персонажами.

По поводу Эбби. Если её лишь используют, то почему её друзья помогли ей найти след Джоэля и отправились с ней на поиски, если это была её личная месть? Почему та женщина-доктор (не помню имя) согласилась помочь Ебби, освободила её, прикрыла от солдат и пыталась придумать вариант для поиска лекарств? Если у неё нет друзей, то почему Оуэн и Мел (хоть они не друзья, но она все же пошла ей на встречу) смогли принять её с раненой Ярой, провести операцию и предоставили кров? 

Цепляться ко всему смысла нет, потому что любое произведение в той или иной мере игнорирует здравый смысл в угоду драме. TLoU 2 имеет отличный сюжет. Это все же это история не наших выбор, а выборов героев, за историей которых мы можем наблюдать. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я не согласен с вами, что Джоэл поступил как эгоист, он взял на себя ответственность и непосильную ношу, в тот момент когда Элли ошиблась с выводами об этом мире, она подумала что может стать спасителем, но это была гордыня. Гордыня это конечно хорошо, она помогает выжить, когда уже ничто не может тебе помочь. Но гордыню нужно умерить тогда, когда она уничтожает близких тебе людей.

Джоэл не врал Элли, он искренне верил в то, что ничего бы не вышло и Элли погибла бы зря, Джоэл не мог поделится тем адом который он нес в себе (настоящий Джоэл, а не тот что продемонстрирован во второй части).

 

Мне не нравятся попытки подсунуть суррогаты (Эбби, Айзек...) за место оригинального персонажа Джоэля.

 

Люди окружающие Эбби считают ее своим лидером, она можно сказать 2-ой человек после Айзека в ФОВ, и ее "друзья" делают ставку на нее. Настоящие друзья не позволил бы ей мстить за отца, в крайнем случае не дали бы ей убить Джоэля, или в случае полного морального разложения - помогли бы избавиться от всех свидетелей. Но эти "друзья" позволил ей в состоянии аффекта принять неправильное решение.

 

Игнорирование здравого смысла ведет в бездну. Если поступки героев не логичны, в сюжете много дыр и роялей, то хорошей драмы не получится, она как минимум вызовет смешанные чувства.

Эбби балдёж.

Забей на хейтеров. Сегодня допрошел - игра сильная. От геймплея постоянно дуалшок мокрый от пота,ибо постоянное напряжение. И сюжет неплох. Да,местами были спорные моменты, но все зашло. Правда концовка,я бы сказал,немного противоречивая и не очень хорошая. И еще я думаю в последнем моменте у лодок, нужно было сделать возможность сделать выбор, убить или помиловать. И исходя из этого подправить концовку.

Игра гениальна. Буз шуток. Раз уж тут о спойлерах говорят - ок. Мне непонятен хейт в сторону "повестки" - по факут она есть, и история Лева подана так себе (пожалуй, сначала стоило сказать, что он(а) был бы отдан старейшинам серафитов, и лишь потом подать его самоидентификацию).

Я не понимаю хейта в сторону Эбби. Вообще когда на нее переключается действие (особенно на сцену на стадионе с первым выездом), ты понимаешь что противники Элли - такие же люди. Я не понимаю, почему Эбби и ее история противны людям. Но Дракман реально рискнул - он отставил вовлечение игрока (я про сопереживание Элли) в пользу общей истории. История Эбби и ее влияние на сюжет - это вообще лучшее, что есть в игре. Ибо это одна из реально немногих игр, где СЕРАЯ мораль (разрабы нового COD MW, убейтесь с сероморальным пиаром - надеюсь, модеры не будут трактовать это как призыв к суициду, лол).

Эбби по факту сильнее Элли как персонаж - она может вовремя остановиться. Круг насилия должен прерваться.

И мне непонятен хейт в сторону концовки - особенно когда говорят, мол второй заход Элли был впустую. Да? Тогда весь сюжет первой части был впустую.

Эбби ведь пощадила ее. Дважды. Она пощадила Дину. И в глубине души Элли это понимает. И поэтому отпускает Эбби. Я не вижу здесь никакой сюжетной проблемы.

В каком-то смысле история Эбби (ее общий тренд) схож с трендом Джоэла в первой части - она все-таки идет вверх (находит кого-то, о ком хочет заботиться), а Элли идет все так же вниз - от убийства Дэвида в первой части к полному опустошению в конце второй.

Дракман реально рискнул - и это круто. Игра использует, пожалуй, не особенно стандартные рычаги воздействия на игрока (возможно, с меньшим вовлечением и сопереживанием), но это и круто.

Игра не заслужила такой судьбы. Жаль.

Для меня 10 из 10 и одна из двух игр поколения (наряду с РДР2).

Технически игра невероятна - на моей древней фэтке все настолько красиво и стабильно, что кажется, что я в 60 фпс играю, а не в 30.

И да, Ноти Дог вновь установили невероятную планку в качестве анимации. У юбисофт так врядли даже в 3020 году будет, если конечно это парашетворческая конторка до этого доживет.

 

silkyre6xtenz сказал(а):↑

Игра гениальна. Буз шуток. Раз уж тут о спойлерах говорят - ок. Мне непонятен хейт в сторону "повестки" - по факут она есть, и история Лева подана так себе (пожалуй, сначала стоило сказать, что он(а) был бы отдан старейшинам серафитов, и лишь потом подать его самоидентификацию).

Я не понимаю хейта в сторону Эбби. Вообще когда на нее переключается действие (особенно на сцену на стадионе с первым выездом), ты понимаешь что противники Элли - такие же люди. Я не понимаю, почему Эбби и ее история противны людям. Но Дракман реально рискнул - он отставил вовлечение игрока (я про сопереживание Элли) в пользу общей истории. История Эбби и ее влияние на сюжет - это вообще лучшее, что есть в игре. Ибо это одна из реально немногих игр, где СЕРАЯ мораль (разрабы нового COD MW, убейтесь с сероморальным пиаром - надеюсь, модеры не будут трактовать это как призыв к суициду, лол).

Эбби по факту сильнее Элли как персонаж - она может вовремя остановиться. Круг насилия должен прерваться.

И мне непонятен хейт в сторону концовки - особенно когда говорят, мол второй заход Элли был впустую. Да? Тогда весь сюжет первой части был впустую.

Эбби ведь пощадила ее. Дважды. Она пощадила Дину. И в глубине души Элли это понимает. И поэтому отпускает Эбби. Я не вижу здесь никакой сюжетной проблемы.

В каком-то смысле история Эбби (ее общий тренд) схож с трендом Джоэла в первой части - она все-таки идет вверх (находит кого-то, о ком хочет заботиться), а Элли идет все так же вниз - от убийства Дэвида в первой части к полному опустошению в конце второй.

Дракман реально рискнул - и это круто. Игра использует, пожалуй, не особенно стандартные рычаги воздействия на игрока (возможно, с меньшим вовлечением и сопереживанием), но это и круто.

Игра не заслужила такой судьбы. Жаль.

Для меня 10 из 10 и одна из двух игр поколения (наряду с РДР2).

Технически игра невероятна - на моей древней фэтке все настолько красиво и стабильно, что кажется, что я в 60 фпс играю, а не в 30.

И да, Ноти Дог вновь установили невероятную планку в качестве анимации. У юбисофт так врядли даже в 3020 году будет, если конечно это парашетворческая конторка до этого доживет.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Браво! Увидел уведомление и подумал, что очередной хейтер, а тут уже понимающий человек, который разделяет мое мнение.