Разор это хардлайнер

HiThere сказал(а):↑

я однажды стоял против разора на лайне за найкса, кайф было бить крипов по 0 урона

единственный противный лайн который ты назвал это трент с бартрайдером, остальные неоч

Нажмите, чтобы раскрыть...

На найксе против разора +1 герой со скиллами (МК, например) и второй умирает, сорри.

Разор в оффлейне (трипла не считается) - это история из разряда "тинкер в оффлейне".

Ну а че? Суппорты же не будут драться с тобой под маршами или лазером? Jebaited

Я даже видел как челики лузают линию соло оффлейн тинкеру LUL

DenisVenom сказал(а):↑

Почему обратку не берешь?

Нажмите, чтобы раскрыть...

пока не пробовал,можно конечно взять,но разор танкует за счёт брони и пассивки + худ,с его 1000 хп от бма толку мало будет,тогда сборку менять придётся и бм отодвинет покупку более важных артефактов

тут я после худа сразу аганим беру и начинаю пушить с командой вышки,а бм это больше чем пол аганима

Фосса сказал(а):↑

На найксе против разора +1 герой со скиллами (МК, например) и второй умирает, сорри.

Разор в оффлейне (трипла не считается) - это история из разряда "тинкер в оффлейне".

Ну а че? Суппорты же не будут драться с тобой под маршами или лазером? Jebaited

Я даже видел как челики лузают линию соло оффлейн тинкеру LUL

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну дак я и не говорил что разор выиграл лайн, у него трон отлетел за 25 минут.

Rary сказал(а):↑

5) Фиговый нюк.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хз, по-моему это единственный нормальный, юзабельный скилл у разора.

Делает его сильным мидером, ибо лоу КД, лоу манакост, много урона, отпушивает крипов.

Помогает фармить (ну хоть чуток).

Другое дело, что кроме урона этот скилл ничего не делает LUL

И урона тоже не делает, если близко стоять EleGiggle

каждый раз в глориус с форумчан)) все отписавшиеся приводят аргументы, аля "ты пикнул разора - против тебя пикнули идеальных героев, взяли двух саппортов, овнят по кд на линии с 1 уровня, по кд бегают за тобой в лесу, не дают тебе никогда заюзать нормально скиллы, да и вообще, кроме разора на карте больше никого не существует". И каждый противник идеально всё исполняет на своей роли))

И как часто это всё происходит в реалиях? 1-2 игры из 20-30 не в счёт.

p.s звучит убедительно, но на харде не играю, а так, возможно, вполне юзабельно.

HiThere сказал(а):↑

ну дак я и не говорил что разор выиграл лайн, у него трон отлетел за 25 минут.

Нажмите, чтобы раскрыть...

не удивлюсь если у него в запаке были помойные меки,сашияши,пт

дело не в герое...

prishelchik1 сказал(а):↑

И как часто это всё происходит в реалиях? 1-2 игры из 20-30 не в счёт.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это 7.05, челик.

В каждой игре триплы из урсы, цмки и пуджа/дизраптора.

Найкса, Сайленсера и Венги.

Тролля, МК и Расты.

etc

И все с виндлейсами гоняют 400+ с 0й.

Rary сказал(а):↑

Играл недавно на нём и он рли мусор. Начнём с самой идеи харды на разоре:

Отлетает против адекватной даблы на харде. Да, пассивка дико мешает, однако, на первом лвле с ней бегать? А если второго лвла не получится? А если там трипла/прибежит роумер? Всё, гг харде, а лес разор не фармит.

Какие же были у меня проблемы по игре:

1) Чтобы присасываться, нужно подходить ближе, а там агрятся крипы и ты уже харасишься. Нужны регены. Даже по игре регена дико не хватает. Я решал эту проблему доминатором.

2) Мало хп/низкая мобильность. Ты либо собираешься в мс и у тебя нет хп, так что фастом отлетаешь при фокусе, либо ты собираешься в жир и тебя кайтят, сплитят и всё такое. Такой бегающий кентавр без стана.

3) Нет контроля. Абсолютно каждый активный скилл разора повязан на рейнже. Скорее даже на контроле рейнжи. Первый скилл требует максимального расстояния, ульта требует минимального, линка довольствуется средним. При этом ничто не мешает противникам менять эту дистанцию на изичах. Разорвать линку, подойти ближе против первого скилла, спрятаться в крипах от ульты или замансить от неё в деревьях - разор ничего не может в таких условиях.

4) Исходя из п.3. - отвратительная синергия скиллов. Разору крайне необходимо держать минимальное расстояние с ультой и линкой, а первый требует максимального.

5) Фиговый нюк. Нормальный урон нюков в доте примерно такой ~75/~150/~225/~300. Причём такие нюки, зачастую, имеют ещё какие-то плюшки. Селедь и кент станят, урса замедляет мс, брю ещё режет ас, тролль вешает промахи, у шамана и баньши низкий кд. У разора же нюк только даёт вижен. Как способ хараса на лайне или нанесения урона в драке он крайне слабый и в плане урона, и в плане плюшек с него.

6) Юзлесс ульт. Да, она рли юзлесс. Она работает только 1 на 1. По сути, это один из худших ультимейтов в доте. Хуже была только ульта луны до множества апов. А ульту разора нерфили. У противников куча способов избежать бьющей молнии и у разора абсолютно никаких шансов помешать этому. Необходим реворк ульты. Надо сделать механику выбора цели как у ульты банши, либо чтобы приоритет отдавался цели под линкой.

7) Главный его скилл - линка был дико понерфлен, а после чуть ли не убит тремя артефактами - саблей, пикой и лотусом. Сабля дала возможность милишникам забёрстить того же разора или какого-то другого героя до лишения урона, пика рейнжам дала возможность резать линку, а что делает лотус объяснять не требуется.

В итоге получаем крайне слабого героя, который ничего не может противопоставить другим героям.

Нажмите, чтобы раскрыть...

сколько ты игр сыграл?1?

значит запак у тебя был говно,разор очень уязвим к неправильному выбору предметов,купил говно (меку,сия,пт) = проиграл

чуть позже я тебе отвечу на все пункты,тут долго разбирать нужно

Все -таки попробуй: транкивлы, барабаны, драгон ленс, сашу яшу, кирасу.

Kopa_CoCHoBa9I сказал(а):↑

если там трипла на отводах топчится то они уже проиграли игру,если там солосап,то идёшь на отвод и абассываешь

дефианс (не апая в пайп,важно!!!) появляется очень быстро и собирается в боковой лавке,а еще с какой-нибуть половиной аганима его уже пробить очень сложно,на 10 талант 15 агилы еще брони добавляет,которой у него итак нормально

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чет не верю. Худ -2к, транквилы 1к. Сомнительно

DenisVenom сказал(а):↑

Все -таки попробуй: транкивлы, барабаны, драгон ленс, сашу яшу, кирасу.

Нажмите, чтобы раскрыть...

зачем ему драгонленс?барабаны еще понял,хотя 2к голды в унитаз,пол аганима,сашаяша с фазами это керри билд,вообще другой лайн и другая тактика,танчить и пушить она ему не поможет,да и убивать особо тоже,аганим даёт больше.

Kopa_CoCHoBa9I сказал(а):↑

Поиграв немного этим героем меня осенило,что в харде он посильнее,чем на других лайнах в билд через аганим.

Суть в том,что благодаря 2ому скилу разор творит там дикую грязь:

1)не даёт фармить вражескому керри,тоесть этот скил круче инфибла бейна,стоит меньше маны,можно юзать по кд + если долго сосать то можно и даблкил сделать

2)саппорты ничего ему не делают,забрать разора можно только триплой (но триплой то всех забрать можно)

3)может фармить лес если трипла,пушит тавер неплохо из-за высосаного урона

4)если саппорты пошли роумить или зазевались,то это минус керри врага

запак у меня получился неплохой,транквилы,худ,аганим,потом шива и рефрешер

в лейте разор даёт дичайший прокаст:

2 плазма филда

2 шивы

2 ульта

еще и сосалку если оборвало вторую кидаешь

под ультом он стирает вышки и героев,а с этими артефактами + таланты он настолько жирный что ппц,меня там в 4ром месили пол минуты

таланты 15 агилы +130 к пассивке (кстати тоже дикая становится,цмка сама себе за колбы пол лица отрывала),400 хп и +14 урона сосалки

юзайте пока не пофиксили

https://ru.dotabuff.com/matches/3137095059

потом обновлю стату челленджа ибо в лп попадал вчера

Нажмите, чтобы раскрыть...

300 урона с плазмы(ибо макс урон будет с самого края плазмы) затем 300 урона с шивы и ульты( и это все с рефрешем на кери которая даст 0 выживаемости и урона как арт а пока их будешь менять лицо поломают) которая забурстит аж по 20 в лейте и пока разгонится( снимет 20-30 армора-- разор столько не живет в замесах). жуткий мусор разор сейчас, заходит раз из 100.

Kopa_CoCHoBa9I сказал(а):↑

зачем ему драгонленс?барабаны еще понял,хотя 2к голды в унитаз,пол аганима,сашаяша с фазами это керри билд,вообще другой лайн и другая тактика,танчить и пушить она ему не поможет,да и убивать особо тоже,аганим даёт больше.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Барабаны 2К стоят?

Fanpriest сказал(а):↑

Чет не верю. Худ -2к, транквилы 1к. Сомнительно

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну разор не всё время тычкуется с саппортами,там если трипла то лес ковыряет и спейс делает,ибо сапы заняты хардлайнером и твои тиммейты играют 4 на 2 оставшихся,если там дабла то это вообще пфф,урон высосал,крипов заденаил и пофармил,вражеский керри в говне,если саппорт подошёл то отлетел за 3 тычкана

DenisVenom сказал(а):↑

Барабаны 2К стоят?

Нажмите, чтобы раскрыть...

ок не 2,почти как худ,но худ полезнее,я думаю тут очевидно

Что дает аганим разору кроме урона таверам?

DenisVenom сказал(а):↑

Что дает аганим разору кроме урона таверам?

Нажмите, чтобы раскрыть...

статы и жирность,сборная солянка,даёт много всего только полезен в отличии от сашияши

вышки пушить раньше,начать давить,кроме того скорострельность молнии увеличивается ощутимо,а с рефрешером он просто посреди замеса творит грязь

Просто разору сделать мили атаку по аналогии с мк, который то же далеко бьет. Чем хлыст хуже длинной палки?

Аганим дает ровно ничего, если бы радиус давал, а так аганим и рефрешер деньги потраченные в никуда.

DenisVenom сказал(а):↑

Аганим дает ровно ничего, если бы радиус давал, а так аганим и рефрешер деньги потраченные в никуда.

Нажмите, чтобы раскрыть...

очень недооценен,вышки падают намного быстрее + в лейте за плазмафил и шиву умирают все крипы вокруг и 2 ульты начинают дискотеку по вражеским героям

Kopa_CoCHoBa9I сказал(а):↑

очень недооценен,вышки падают намного быстрее + в лейте за плазмафил и шиву умирают все крипы вокруг и 2 ульты начинают дискотеку по вражеским героям

Нажмите, чтобы раскрыть...

Какая дискотека там радиус кот наплакал

Kopa_CoCHoBa9I сказал(а):↑

если там трипла на отводах топчится то они уже проиграли игру,если там солосап,то идёшь на отвод и абассываешь

дефианс (не апая в пайп,важно!!!) появляется очень быстро и собирается в боковой лавке,а еще с какой-нибуть половиной аганима его уже пробить очень сложно,на 10 талант 15 агилы еще брони добавляет,которой у него итак нормально

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так если он такой рембо где все обсыкивает оставшись соло без шансов и даже + 1 роум или сап ему не помеха может им на мид идти:? Там то сразу изи фарм и гнобление мидера да и приход роумера( сапорта) не помешает ему по твоим словам. Просто в салат  разоро машина вывезет с мида это( о5 таки если верить твоим словам) 15 агилы это 2 армора( привет колечко за 175)  И значит разор с худами( наверное с него у него будет скорость атаки даже при чудным образом  высосанном уроне) при его родном ужасном ас с жалким приростом еще будет убивать? Это похоже на спектру ( у нее тоже есть дагер для мс( замена пассивки разора) есть дезолейт ( замена 2му скилу разора).  Вы видели как спектра(прирост ловкости у них похож) с худами и транквилами будет нарезать?) аж страшно... 2 удара за 5 секунд)  Тут такая же машина, ас нет  из за чего его урон  который он " всегда выкачает" на максимум даст ему  не особый бурст. У венги прирост силы выше.....вы видели как венга живет в замесе?) А разор должен быть в этом замесе а не с краю деревни ибо его 2я сразу же оборвется а ульт будет только электризовать волосы на мошонке у его тимейтов  из за того что их тимейт  будет бесполезен.

ШОК: Как только сапы собирают форсы, а некоторые рейнж коры пику, разор отправляется помойку.

Kopa_CoCHoBa9I сказал(а):↑

Поиграв немного этим героем меня осенило,что в харде он посильнее,чем на других лайнах в билд через аганим.

Суть в том,что благодаря 2ому скилу разор творит там дикую грязь:

1)не даёт фармить вражескому керри,тоесть этот скил круче инфибла бейна,стоит меньше маны,можно юзать по кд + если долго сосать то можно и даблкил сделать

2)саппорты ничего ему не делают,забрать разора можно только триплой (но триплой то всех забрать можно)

3)может фармить лес если трипла,пушит тавер неплохо из-за высосаного урона

4)если саппорты пошли роумить или зазевались,то это минус керри врага

запак у меня получился неплохой,транквилы,худ,аганим,потом шива и рефрешер

в лейте разор даёт дичайший прокаст:

2 плазма филда

2 шивы

2 ульта

еще и сосалку если оборвало вторую кидаешь

под ультом он стирает вышки и героев,а с этими артефактами + таланты он настолько жирный что ппц,меня там в 4ром месили пол минуты

таланты 15 агилы +130 к пассивке (кстати тоже дикая становится,цмка сама себе за колбы пол лица отрывала),400 хп и +14 урона сосалки

юзайте пока не пофиксили

https://ru.dotabuff.com/matches/3137095059

потом обновлю стату челленджа ибо в лп попадал вчера

Нажмите, чтобы раскрыть...

конкретно в этой игре не лучше было бы бкб то собрать?

ZeTssk сказал(а):↑

конкретно в этой игре не лучше было бы бкб то собрать?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Бкб вообще заменяет весь набор этих мусорых итемов как худ и аганим. Зачем ты собираешь худ, если не собираешь обратку, смысл резистов у танков в профите от обратки, если ты не собираешь обратку, смысл теряется, БКБ твое все