KeHHu

Пользователь

Регистрация: 07.11.2013

Сообщения: 241

Рейтинг: 221

KeHHu

Регистрация: 07.11.2013

Сообщения: 241

Рейтинг: 221

Тут Jenkins в новости на главной предложил решение бороться с токсичностью исключив из игры соло подбор. Звучит странно и выгодно только пати игрокам, по сути.
А если подумать, то какие варианты есть, чтобы справиться с этой проблемой?
Есть ведь система порядочности. Да, она сырая и довольно бестолковая (привет, игры с "разной" порядочностью на лузстрике), но чуть-чуть её доработать, использовать немного в другом ключе - и можно создать неплохой механизм. Почему бы не начать пускать в рейтинговые игры только тех, у кого 10к поряды? Но с одним важным нюансом - чтобы порядочность опустилась, необходимо получить по репорту от каждого тиммейта. Повышать её, как и сейчас, в зависимости от поведения. Ну и очень важный фактор - помечать игры, за которые произошло снижение порядочности. Игрок ведь должен понимать за что он наказан? А с пометкой конкретной игры будет понимать в каком моменте перешёл границы. При этом, если игрок не использует войс, не пишет в чат, а коммуницирует только пингами и колесом чата - порядочность снижаться не может, т.к. он вряд ли кого-то может обидеть.
Руин при этом на порядочность влиять не должен напрямую. Для проверки на руин существует патруль - в случае доказанного руина поряда должна сниматься. ЛП - устарело, слишком мягко. Игрок должен будет отыграть горстку обычных игр, следя за своим поведением, чтобы вернуться в рейтинговые игры.
Лив также должен караться снижением порядочности. Лив по причине провайдера? Ну, дружок, это твои трудности, поменяй провайдера на более стабильного. Всем плевать на твои технические проблемы, ты всё-равно заруинил команде и подарил им -30.
Буст, смурф, аккбай и т.д. должна выделять система автоматически, даже маленькая инди-компания может справиться с этой проблемой. И тут уже не порядочность, а только бан.
Да, первое время игры будут долго искаться, но просто вдумайтесь что можно получить через небольшой промежуток времени - игры с минимумом токсичности, коммуникация либо позитивная, либо исключительно по делу, без поливания грязью. В рейтинге - для того, чтобы сохранить эту возможность. В обычных играх - для того, чтобы не просесть ещё сильнее. Вполне себе выход? Что думаете?

Integrated

Пользователь

Регистрация: 25.05.2022

Сообщения: 526

Рейтинг: 137

Integrated

Регистрация: 25.05.2022

Сообщения: 526

Рейтинг: 137

шизомысли 30летних червей в последнее время вижу всё больше и больше 

RzhavyiChel

Пользователь

Регистрация: 12.06.2014

Сообщения: 21219

Рейтинг: 10120

RzhavyiChel

Регистрация: 12.06.2014

Сообщения: 21219

Рейтинг: 10120

img

Как говорится, если хочешь снизить токсичность - начни с себя.

yamahoniy

Пользователь

Регистрация: 23.03.2022

Сообщения: 2222

Рейтинг: 643

yamahoniy

Регистрация: 23.03.2022

Сообщения: 2222

Рейтинг: 643

Не поможет

Люди все ровно будут между собой собачиться, даже если это будет группа

KeHHu

Пользователь

Регистрация: 07.11.2013

Сообщения: 241

Рейтинг: 221

KeHHu

Регистрация: 07.11.2013

Сообщения: 241

Рейтинг: 221

RzhavyiChel сказал(а):

Как говорится, если хочешь снизить токсичность - начни с себя.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Порядочность - 10к, очень редко падает до 9500, но за одну табличку возвращается до 10к. Всегда есть обиженные, которые кидают репорты просто так: вард не поставил на вражескую территорию на сапе, на керри не вступил в файт на вражеском хг при стоящем т2 и т.д.
Поигрываю иногда в CS, в основном в войсе только инфа, т.к. языковой барьер мешает выражать свои познании в анатомии матерей союзников.
В доте же постоянно бестолочи пытаются выпендриваться словарным запасом из трёх слов + поныть на то, что ты не совершил нечто невероятное, чтобы их ошибку исправить.

Agent 223

Пользователь

Регистрация: 14.04.2021

Сообщения: 5539

Рейтинг: 6150

Agent 223

Регистрация: 14.04.2021

Сообщения: 5539

Рейтинг: 6150

KeHHu сказал(а):

Порядочность - 10к, очень редко падает до 9500, но за одну табличку возвращается до 10к. Всегда есть обиженные, которые кидают репорты просто так: вард не поставил на вражескую территорию на сапе, на керри не вступил в файт на вражеском хг при стоящем т2 и т.д.
Поигрываю иногда в CS, в основном в войсе только инфа, т.к. языковой барьер мешает выражать свои познании в анатомии матерей союзников.
В доте же постоянно бестолочи пытаются выпендриваться словарным запасом из трёх слов + поныть на то, что ты не совершил нечто невероятное, чтобы их ошибку исправить.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Запомни две-три фразы на английском и спамь ими. Или в любой непонятной ситуации говори: "фак ю", тебя поймут и сразу ответят. pepeshapka.png?1592046135

RzhavyiChel

Пользователь

Регистрация: 12.06.2014

Сообщения: 21219

Рейтинг: 10120

RzhavyiChel

Регистрация: 12.06.2014

Сообщения: 21219

Рейтинг: 10120

img
KeHHu сказал(а):

Порядочность - 10к, очень редко падает до 9500, но за одну табличку возвращается до 10к. Всегда есть обиженные, которые кидают репорты просто так: вард не поставил на вражескую территорию на сапе, на керри не вступил в файт на вражеском хг при стоящем т2 и т.д.
Поигрываю иногда в CS, в основном в войсе только инфа, т.к. языковой барьер мешает выражать свои познании в анатомии матерей союзников.
В доте же постоянно бестолочи пытаются выпендриваться словарным запасом из трёх слов + поныть на то, что ты не совершил нечто невероятное, чтобы их ошибку исправить.

Нажмите, чтобы раскрыть...

это относится ко всем

KeHHu

Пользователь

Регистрация: 07.11.2013

Сообщения: 241

Рейтинг: 221

KeHHu

Регистрация: 07.11.2013

Сообщения: 241

Рейтинг: 221

Agent 223 сказал(а):

Запомни две-три фразы на английском и спамь ими. Или в любой непонятной ситуации говори: "фак ю", тебя поймут и сразу ответят. pepeshapka.png?1592046135

Нажмите, чтобы раскрыть...

Спасибо за внезапный совет, но незачем. Пусть и коряво, но "спикать" могу

Сидорович

Пользователь

Регистрация: 19.05.2014

Сообщения: 3994

Рейтинг: 3177

Сидорович

Регистрация: 19.05.2014

Сообщения: 3994

Рейтинг: 3177

img

Чтобы градация по порядочности была, а то сейчас часто в конце игры смотришь, уровень порядочности разный. 

Игроки встречаются между собой согласно порядочности:

 

  • 9-10
  • 7-8
  • 0-6

Вот и вся концепция.  

А ещё добавить после игры оценку каждому игроку:

  • Как играл
  • Как общался
  • Справился ли со своей ролью

Да, люди могут кидать просто так, но если ты реально хорошо отыграл и общался, то тебе не будут кидать плохую оценку. 

xxen

Пользователь

Регистрация: 15.02.2018

Сообщения: 888

Рейтинг: 801

xxen

Регистрация: 15.02.2018

Сообщения: 888

Рейтинг: 801

img

Хорошая идея, все перейдут на фесит как в кс или что похуже

UlitkaRock

Пользователь

Регистрация: 25.07.2013

Сообщения: 1012

Рейтинг: 420

UlitkaRock

Регистрация: 25.07.2013

Сообщения: 1012

Рейтинг: 420

Непонял, ты хочешь чтобы люди перестали токсичить или огородить этих людей от нормальных ? Так вот у меня есть друг токсик, играю периодически с ним, и что в 15 лет что в 27 он так же токсичит, и это не ток в доте, а в жизни тоже. Это такой тип сознания. Их не поменять, остается только сделать так чтобы токсики играли с токсиками. 

Piter1201

Пользователь

Регистрация: 18.09.2016

Сообщения: 2815

Рейтинг: 1085

Piter1201

Регистрация: 18.09.2016

Сообщения: 2815

Рейтинг: 1085

10 к поряды которые челики абузят в турбочах)) 

Сидорович сказал(а):

Чтобы градация по порядочности была, а то сейчас часто в конце игры смотришь, уровень порядочности разный. 

Игроки встречаются между собой согласно порядочности:

 

  • 9-10
  • 7-8
  • 0-6

Вот и вся концепция.  

А ещё добавить после игры оценку каждому игроку:

  • Как играл
  • Как общался
  • Справился ли со своей ролью

Да, люди могут кидать просто так, но если ты реально хорошо отыграл и общался, то тебе не будут кидать плохую оценку. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Всё равно будут кидать плохую оценку, потому что дотеры-неисправимые обиженки.

Вчера катку играл на мидовом тини, стоял против макаки. На 15 минуте я 4/1/0, МК 1/3/2. На 20 минуте у нас ливает чел, мы играем до 40+ и лузаем. В конце концов два чела из тимы токсят на меня что я заруинил им игру НЕ КУПИВ АГАНИМ НА ТИНИ. Закончил конечно слабо 8/8/8), но офк игра проиграна не из-за меня. Челы пофидили в харде+ливнул один, а токсят на меня WaitWhat.png?1616515132

FuriousFighter

Пользователь

Регистрация: 28.12.2012

Сообщения: 4372

Рейтинг: 2128

Нарушения: 5

FuriousFighter

Регистрация: 28.12.2012

Сообщения: 4372

Рейтинг: 2128

Нарушения: 5

Сидорович сказал(а):

но если ты реально хорошо отыграл и общался, то тебе не будут кидать плохую оценку.

Нажмите, чтобы раскрыть...

sammyyPepekek.png?1598626065ты в этом уверен?

Сидорович

Пользователь

Регистрация: 19.05.2014

Сообщения: 3994

Рейтинг: 3177

Сидорович

Регистрация: 19.05.2014

Сообщения: 3994

Рейтинг: 3177

img
Piter1201 сказал(а):

10 к поряды которые челики абузят в турбочах)) 

Всё равно будут кидать плохую оценку, потому что дотеры-неисправимые обиженки.

Вчера катку играл на мидовом тини, стоял против макаки. На 15 минуте я 4/1/0, МК 1/3/2. На 20 минуте у нас ливает чел, мы играем до 40+ и лузаем. В конце концов два чела из тимы токсят на меня что я заруинил им игру НЕ КУПИВ АГАНИМ НА ТИНИ. Закончил конечно слабо 8/8/8), но офк игра проиграна не из-за меня. Челы пофидили в харде+ливнул один, а токсят на меня WaitWhat.png?1616515132

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну у системы будет много подводных камней, я не привёл уж идеальную систему, но если ты закончил 8/8/8 есть над чем работать, значит это средняя игра, да можно вести систему оценку по другому, вот вы остались в 4, и может команда оппонента будет уже оценивать вашу игру т.к вы остались в 4. Если ты в порядочности 9-10 я думаю там более менее будут судить одинаково, но если 6< то там и место такому игроку.



FuriousFighter сказал(а):

sammyyPepekek.png?1598626065ты в этом уверен?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, дотерки конечно обиженные, будут кидать репорты, но я вот играю сейчас, вообще не токсичу, хоть и проигрываем и меня команда хвалит за стремление к победе, колам и т.д
Ну как раз для этого и есть градация
9-10

7-8

KeHHu

Пользователь

Регистрация: 07.11.2013

Сообщения: 241

Рейтинг: 221

KeHHu

Регистрация: 07.11.2013

Сообщения: 241

Рейтинг: 221

UlitkaRock сказал(а):

Непонял, ты хочешь чтобы люди перестали токсичить или огородить этих людей от нормальных ? Так вот у меня есть друг токсик, играю периодически с ним, и что в 15 лет что в 27 он так же токсичит, и это не ток в доте, а в жизни тоже. Это такой тип сознания. Их не поменять, остается только сделать так чтобы токсики играли с токсиками. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

И то, и другое. Те, кто хочет играть в рейт - не токсичат. В конечном итоге даже самые закоренелые токсики угомонятся. А кто не сможет, просто ливнёт из игры, но тех, кто заходит исключительно посраться - довольно мало. Просто зараза уже проникла и все токсичат, по сути, по инерции.
Те, кто много времени проводят в доте, даже из самых спокойных превращаются в нервных и токсичных. Не раз и не два наблюдал такую "трансформацию". Но каждый может исправиться, был бы стимул.

Piter1201 сказал(а):

10 к поряды которые челики абузят в турбочах)) 

Всё равно будут кидать плохую оценку, потому что дотеры-неисправимые обиженки.

Вчера катку играл на мидовом тини, стоял против макаки. На 15 минуте я 4/1/0, МК 1/3/2. На 20 минуте у нас ливает чел, мы играем до 40+ и лузаем. В конце концов два чела из тимы токсят на меня что я заруинил им игру НЕ КУПИВ АГАНИМ НА ТИНИ. Закончил конечно слабо 8/8/8), но офк игра проиграна не из-за меня. Челы пофидили в харде+ливнул один, а токсят на меня WaitWhat.png?1616515132

Нажмите, чтобы раскрыть...

Именно поэтому для снижения поряды нужно получить 4 репорта от тиммейтов в одной игре. При таком раскладе 1-2 рандомных репорта эвэйдятся, а если действительно токсичный, то тиммейты закинут все 4, зная что от этого будет толк, а не репорт в пустоту. Да, в игре может оказаться несколько токсиков с взаимной солидарностью, которые не будут давать 4 репорт друг другу, но при этом: а) они могут и друг с другом посраться б) попадут в игру, где второго токсика не будет и жопу никто не прикроет. Чем дольше система просуществует, тем больше от неё будет импакта.

FuryohFury

Пользователь

Регистрация: 07.08.2017

Сообщения: 334

Рейтинг: 539

FuryohFury

Регистрация: 07.08.2017

Сообщения: 334

Рейтинг: 539

KeHHu сказал(а):

Что думаете?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Отличные идеи. Думаю, вальв учтут их, ведь они усердно работают над улучшением игры, а особенно ее рейтинговой системы и системы наказаний roflanLico.png?1616515069

KeHHu

Пользователь

Регистрация: 07.11.2013

Сообщения: 241

Рейтинг: 221

KeHHu

Регистрация: 07.11.2013

Сообщения: 241

Рейтинг: 221

FuryohFury сказал(а):

Отличные идеи. Думаю, вальв учтут их, ведь они усердно работают над улучшением игры, а особенно ее рейтинговой системы и системы наказаний roflanLico.png?1616515069

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если исходить из позиции "Валв нас не услышат", то можно закрывать половину разделов форума.
Это просто обсуждение, разве плохо?

mr_occasion

Пользователь

Регистрация: 21.06.2013

Сообщения: 401

Рейтинг: 123

Нарушения: 10

mr_occasion

Регистрация: 21.06.2013

Сообщения: 401

Рейтинг: 123

Нарушения: 10

KeHHu сказал(а):

пускать в рейтинговые игры только тех, у кого 10к поряды

Нажмите, чтобы раскрыть...

может лушче сразу рейтинг дропнуть и вернуть нам наш 2007?PepeKek.png?1598626085

KeHHu

Пользователь

Регистрация: 07.11.2013

Сообщения: 241

Рейтинг: 221

KeHHu

Регистрация: 07.11.2013

Сообщения: 241

Рейтинг: 221

mr_occasion сказал(а):

может лушче сразу рейтинг дропнуть и вернуть нам наш 2007?PepeKek.png?1598626085

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это уже речь про рейтинговую систему в целом, я же говорю про непосредственно токсичность

Piter1201

Пользователь

Регистрация: 18.09.2016

Сообщения: 2815

Рейтинг: 1085

Piter1201

Регистрация: 18.09.2016

Сообщения: 2815

Рейтинг: 1085

KeHHu сказал(а):

И то, и другое. Те, кто хочет играть в рейт - не токсичат. В конечном итоге даже самые закоренелые токсики угомонятся. А кто не сможет, просто ливнёт из игры, но тех, кто заходит исключительно посраться - довольно мало. Просто зараза уже проникла и все токсичат, по сути, по инерции.
Те, кто много времени проводят в доте, даже из самых спокойных превращаются в нервных и токсичных. Не раз и не два наблюдал такую "трансформацию". Но каждый может исправиться, был бы стимул.

Именно поэтому для снижения поряды нужно получить 4 репорта от тиммейтов в одной игре. При таком раскладе 1-2 рандомных репорта эвэйдятся, а если действительно токсичный, то тиммейты закинут все 4, зная что от этого будет толк, а не репорт в пустоту. Да, в игре может оказаться несколько токсиков с взаимной солидарностью, которые не будут давать 4 репорт друг другу, но при этом: а) они могут и друг с другом посраться б) попадут в игру, где второго токсика не будет и жопу никто не прикроет. Чем дольше система просуществует, тем больше от неё будет импакта.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Закинут мне за руин 3(4) обиженки. Патруль откроет катку где я был 4/1/0 потом 8/8/8 с тиммейтами 1/11 и оправдает меня. Ерунда такая система 

dextick

Пользователь

Регистрация: 02.09.2013

Сообщения: 1032

Рейтинг: 429

dextick

Регистрация: 02.09.2013

Сообщения: 1032

Рейтинг: 429

Сидорович сказал(а):

А ещё добавить после игры оценку каждому игроку:

  • Как играл
  • Как общался
  • Справился ли со своей ролью

Да, люди могут кидать просто так, но если ты реально хорошо отыграл и общался, то тебе не будут кидать плохую оценку. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Интересное предложение. Но слишком спорное. Ведь у каждого своё понимание того, что такое "хорошо отыграл и общался"

s0undwave

Пользователь

Регистрация: 24.08.2013

Сообщения: 22

Рейтинг: 18

s0undwave

Регистрация: 24.08.2013

Сообщения: 22

Рейтинг: 18

Никакого решения нет, и не будет. "Это интернет, детка, здесь могут ПНХ". Не нравится - выдёргивай шнур роутера, GTFO my internets, как говорится.

FuryohFury

Пользователь

Регистрация: 07.08.2017

Сообщения: 334

Рейтинг: 539

FuryohFury

Регистрация: 07.08.2017

Сообщения: 334

Рейтинг: 539

KeHHu сказал(а):

Если исходить из позиции "Валв нас не услышат", то можно закрывать половину разделов форума.
Это просто обсуждение, разве плохо?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так я даже не про это, а про то, что, учитывая текущее отношение вальв к игре, какого то улучшения ждать смысла нет pepeshrug.png?1626115699

TheTrueBibika

Пользователь

Регистрация: 09.04.2020

Сообщения: 556

Рейтинг: 714

TheTrueBibika

Регистрация: 09.04.2020

Сообщения: 556

Рейтинг: 714

KeHHu сказал(а):

Почему бы не начать пускать в рейтинговые игры только тех, у кого 10к поряды? Но с одним важным нюансом - чтобы порядочность опустилась, необходимо получить по репорту от каждого тиммейта. Повышать её, как и сейчас, в зависимости от поведения. Ну и очень важный фактор - помечать игры, за которые произошло снижение порядочности. Игрок ведь должен понимать за что он наказан? А с пометкой конкретной игры будет понимать в каком моменте перешёл границы. При этом, если игрок не использует войс, не пишет в чат, а коммуницирует только пингами и колесом чата - порядочность снижаться не может, т.к. он вряд ли кого-то может обидеть.
Руин при этом на порядочность влиять не должен напрямую. Для проверки на руин существует патруль - в случае доказанного руина поряда должна сниматься. ЛП - устарело, слишком мягко. Игрок должен будет отыграть горстку обычных игр, следя за своим поведением, чтобы вернуться в рейтинговые игры.
Лив также должен караться снижением порядочности. Лив по причине провайдера? Ну, дружок, это твои трудности, поменяй провайдера на более стабильного. Всем плевать на твои технические проблемы, ты всё-равно заруинил команде и подарил им -30.
Буст, смурф, аккбай и т.д. должна выделять система автоматически, даже маленькая инди-компания может справиться с этой проблемой. И тут уже не порядочность, а только бан.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В целом неплохо, есть топовые мысли. Но что прям бросается в глаза - репорт учитывается только если его отправила вся команда. Слишком легко обузить, когда играешь в пати 2 (а я думаю, все встречали пати дед инсайд токсиков, которые кроме грязи ничего в войс не говорят). Поэтому пусть будет не 4 репорта, а 3, то есть большинство PepeOK.png

Также окно допустимой поряды я бы расширил с онли 10к до от 9000 до 10000. Потому что:

  1. у каждого должно быть право на ошибку
  2. хоть какая-то защита соло бедолаг, которые играют с пати 3 в команде (тут есть момент ангажированности и даже адекватный игрок может улететь из ММа)

По поводу мыслей, к чему это приведет:

KeHHu сказал(а):

Да, первое время игры будут долго искаться, но просто вдумайтесь что можно получить через небольшой промежуток времени - игры с минимумом токсичности, коммуникация либо позитивная, либо исключительно по делу, без поливания грязью. В рейтинге - для того, чтобы сохранить эту возможность. В обычных играх - для того, чтобы не просесть ещё сильнее. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сомневаюсь я, что токсичности станет прям существенно меньше. Скорее пати 3 начнут чувствовать свою полную неуязвимость (в твоем варианте и пати 2). Но направление верное. В твоем варианте останется токсичность только в адрес энеми, но их говном полить даже про игроки на ЛАНах умудряются, так что это пусть остается PepeKek.png?1598626085

DeadLuck

Пользователь

Регистрация: 19.10.2018

Сообщения: 2496

Рейтинг: 1155

DeadLuck

Регистрация: 19.10.2018

Сообщения: 2496

Рейтинг: 1155

img
KeHHu сказал(а):

Тут Jenkins в новости на главной предложил решение бороться с токсичностью исключив из игры соло подбор. Звучит странно и выгодно только пати игрокам, по сути.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А в чём смысл? Что мешает прямо сейчас челикам тупо играть в пати, если их токсичность рандомов бесит?