VP.Solo: "Нужен реворк матчмейкинга"

foodzyk сказал(а):↑

А если вас всего 2 или 3 в пати, тогда как быть? Получается,что ты играешь пати из 3 человек, но 2 других все равно рандомные, и какая вероятность что эти 2 не окажутся руинерами? Или считать пати только если играешь в 5 человек? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, сделать пати только из 5 человек, в этом и смысл командной доты. 

Metori- сказал(а):↑

Да, сделать пати только из 5 человек, в этом и смысл командной доты. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тогда онлайн упадет еще больше. Во-первых не каждый раз могут все собраться, чтобы поиграть в 5 человек, а во-вторых есть люди, которые любят играть исключительно соло, которые плохи в коммуникацию. 

FreeM@n сказал(а):↑

Ты всё правильно понимаешь. Это, на текущий момент, наиболее адекватная оценка уровня игрока. И именно поэтому основная масса игроков ценит соло, а не пати рейтинг. Он более объективен, как минимум. Пати рейтинг никогда не будет справедливо оценивать, насколько игрок скилловой, поскольку этого игрока вполне могут бустить 4 тела за него. Они могут это делать как за плату (бустинг), так и только потому, что лоу тело - это товарищ остальных четырех туловищ. 

Единственной +- адекватной системой было бы оценивание с помощью фентези-поинтов каждого игрока и прибавление соответствующего кол-ва ммр поинтов, но и эта система не так просто реализуема и подвержена абузу.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Лучше пусть эта системы будет подвержена абузу, она хотя бы не так легко реализуема, как нынешний буст соло аккаунтов. 

Islamic_crusader сказал(а):↑

а кто захочет играть в тиме с забущенным челом?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Его друзья/будущие тиммейты, найденные по вашей "пати ммр" системе, которые не будут знать, что он бустченый.

Islamic_crusader сказал(а):↑

тут вся проблема бустинга отпадает в ноль, а про поиск по медальке, ты ваще отбитый что ли? кто об этом и подумать может? это просто визуально важная часть для многих челов, апать медальку для большинства дотеров и есть смысл играть на победу

Нажмите, чтобы раскрыть...

Клоуны вроде тебя жаловались на матчмейкинг еще до ввода медалек, и чо? Медальки, циферки - суть одна.

лень читать все комментарии, пойдем по порядку

1. как вы будете выявлять уровень игры того или иного игрока , если соло рейтинг снесут. Кого вы будете набирать с так? не зная на что человек способен?

2. САМОЕ ОЧЕВИДНОЕ - кто вам мешает сидеть целыми днями играть пати рейтинг? ой в пати вы не можете титана апнуть? значечек нужен? значит вы гонитесь все таки не за комфортной игрой про которую кукарекаете, не про тличную команду, А ВАМ НУЖЕН ЗНАЧЕК ЧТО ВЫ ТОП? проснитесь вы соберете свой стак легенд героев и геральдов и так и будете от всех отлетать и будете в той же помойке, никто из титанов вас не будет протаскивать - и что мы имеем, ничего не изменилось да? ПОВТОРЮ ЕЩЕ РАЗ, КТО ВАМ ЗАПРЕЩАЕТ СЕЙЧАС СОБРАТЬ СТАК 5 ЧЕЛОВЕК И ИГРАТЬ ОНЛИ 5 ЧЕЛОВЕК - без тех самых руинеров рандомных а?

хватит придумывать себе отмазку почему вы не имеете большого ммра

очередной раз убеждаешься в отсутствии логики у людей... и они хотят играть сильно... и они еще пытаются что-то там придумывать и изобретать, да с таким мышлением 2к ваш дом на всю жизнь как бы не меняли систему пати соло соло пати вы будете в любой системе на дне - потому что даже НОРМАЛЬНО МЫСЛИТЬ вам сложно

foodzyk сказал(а):↑

Тогда онлайн упадет еще больше. Во-первых не каждый раз могут все собраться, чтобы поиграть в 5 человек, а во-вторых есть люди, которые любят играть исключительно соло, которые плохи в коммуникацию. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну вот такие пусть соло и играют. никто не говорит про устранение соло режима, речь идет о том, чтобы показатели пати рейтинга стали значимее, чем соло.

Тут темы каждый день создают и пишут про это, но как это сказал соло - то все, хайп.

Это давно всем известно, особенно хай ммр и про игрокам. 

 

Cryingneko сказал(а):↑

У Вальв же есть ИИ, во его можно обучить делать это, а потом они могут продавать эту систему другим разработчикам и грести деньги самосвалами.

Нажмите, чтобы раскрыть...

чел ты.. 

Ты понимаешь что такое data science, как работают нейросети, что нельзя просто взять и заменить параметры в матрице на другие, что понадобится огромное количество ресурсов чтобы насобирать датасет по правильным и неправильным играм на каждом из героев, против всех множеств героев в энеми тиме?

В валв всего ~500 человек, я уверен, что из них не более 15% занимаются дотой 

Дальше прикидывай сколько это времени и ресурсов займёт 

HStyleVince сказал(а):↑

лень читать все комментарии, пойдем по порядку

1. как вы будете выявлять уровень игры того или иного игрока , если соло рейтинг снесут. Кого вы будете набирать с так? не зная на что человек способен?

2. САМОЕ ОЧЕВИДНОЕ - кто вам мешает сидеть целыми днями играть пати рейтинг? ой в пати вы не можете титана апнуть? значечек нужен? значит вы гонитесь все таки не за комфортной игрой про которую кукарекаете, не про тличную команду, А ВАМ НУЖЕН ЗНАЧЕК ЧТО ВЫ ТОП? проснитесь вы соберете свой стак легенд героев и геральдов и так и будете от всех отлетать и будете в той же помойке, никто из титанов вас не будет протаскивать - и что мы имеем, ничего не изменилось да? ПОВТОРЮ ЕЩЕ РАЗ, КТО ВАМ ЗАПРЕЩАЕТ СЕЙЧАС СОБРАТЬ СТАК 5 ЧЕЛОВЕК И ИГРАТЬ ОНЛИ 5 ЧЕЛОВЕК - без тех самых руинеров рандомных а?

хватит придумывать себе отмазку почему вы не имеете большого ммра

очередной раз убеждаешься в отсутствии логики у людей... и они хотят играть сильно... и они еще пытаются что-то там придумывать и изобретать, да с таким мышлением 2к ваш дом на всю жизнь как бы не меняли систему пати соло соло пати вы будете в любой системе на дне - потому что даже НОРМАЛЬНО МЫСЛИТЬ вам сложно

Нажмите, чтобы раскрыть...

По себе не судят

FreeM@n сказал(а):↑

Его друзья/будущие тиммейты, найденные по вашей "пати ммр" системе, которые не будут знать, что он бустченый.

Клоуны вроде тебя жаловались на матчмейкинг еще до ввода медалек, и чо? Медальки, циферки - суть одна.

Нажмите, чтобы раскрыть...

че у тебя вообще хоть какая-то логика есть? зачем ты просто так пишешь мне, сыграют они 1 игру и все поймут на 100% еще на первых минутах игры, а второе предложение вообще о чем? жаловались до ввода медалек и ты сам объясняешь почему

Metori- сказал(а):↑

Да, сделать пати только из 5 человек, в этом и смысл командной доты. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

А если у меня нет друзей? Мне тогда искать 4 рандомных тела, чтобы завести поиск? И чем такая система будет отличаться от система автоподбора от вольво?

Metori- сказал(а):↑

ну вот такие пусть соло и играют. никто не говорит про устранение соло режима, речь идет о том, чтобы показатели пати рейтинга стали значимее, чем соло.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты понимаешь, что нет никакого разграничения, какой ммр более значимый, а какой менее? Эти границы придумало само коммьюнити. Как ты предлагаешь менять мнение игроков, какой ммр считать более важным?

HStyleVince сказал(а):↑

лень читать все комментарии, пойдем по порядку

1. как вы будете выявлять уровень игры того или иного игрока , если соло рейтинг снесут. Кого вы будете набирать с так? не зная на что человек способен?

2. САМОЕ ОЧЕВИДНОЕ - кто вам мешает сидеть целыми днями играть пати рейтинг? ой в пати вы не можете титана апнуть? значечек нужен? значит вы гонитесь все таки не за комфортной игрой про которую кукарекаете, не про тличную команду, А ВАМ НУЖЕН ЗНАЧЕК ЧТО ВЫ ТОП? проснитесь вы соберете свой стак легенд героев и геральдов и так и будете от всех отлетать и будете в той же помойке, никто из титанов вас не будет протаскивать - и что мы имеем, ничего не изменилось да? ПОВТОРЮ ЕЩЕ РАЗ, КТО ВАМ ЗАПРЕЩАЕТ СЕЙЧАС СОБРАТЬ СТАК 5 ЧЕЛОВЕК И ИГРАТЬ ОНЛИ 5 ЧЕЛОВЕК - без тех самых руинеров рандомных а?

хватит придумывать себе отмазку почему вы не имеете большого ммра

очередной раз убеждаешься в отсутствии логики у людей... и они хотят играть сильно... и они еще пытаются что-то там придумывать и изобретать, да с таким мышлением 2к ваш дом на всю жизнь как бы не меняли систему пати соло соло пати вы будете в любой системе на дне - потому что даже НОРМАЛЬНО МЫСЛИТЬ вам сложно

Нажмите, чтобы раскрыть...

сейчас банально поиск из 5 тел в капитанс моде длиться многими часами, а на 5к+ авераге думаю вообще неделями искать надо будет

HStyleVince сказал(а):↑

лень читать все комментарии, пойдем по порядку

1. как вы будете выявлять уровень игры того или иного игрока , если соло рейтинг снесут. Кого вы будете набирать с так? не зная на что человек способен?

2. САМОЕ ОЧЕВИДНОЕ - кто вам мешает сидеть целыми днями играть пати рейтинг? ой в пати вы не можете титана апнуть? значечек нужен? значит вы гонитесь все таки не за комфортной игрой про которую кукарекаете, не про тличную команду, А ВАМ НУЖЕН ЗНАЧЕК ЧТО ВЫ ТОП? проснитесь вы соберете свой стак легенд героев и геральдов и так и будете от всех отлетать и будете в той же помойке, никто из титанов вас не будет протаскивать - и что мы имеем, ничего не изменилось да? ПОВТОРЮ ЕЩЕ РАЗ, КТО ВАМ ЗАПРЕЩАЕТ СЕЙЧАС СОБРАТЬ СТАК 5 ЧЕЛОВЕК И ИГРАТЬ ОНЛИ 5 ЧЕЛОВЕК - без тех самых руинеров рандомных а?

хватит придумывать себе отмазку почему вы не имеете большого ммра

очередной раз убеждаешься в отсутствии логики у людей... и они хотят играть сильно... и они еще пытаются что-то там придумывать и изобретать, да с таким мышлением 2к ваш дом на всю жизнь как бы не меняли систему пати соло соло пати вы будете в любой системе на дне - потому что даже НОРМАЛЬНО МЫСЛИТЬ вам сложно

Нажмите, чтобы раскрыть...

1. Знакомые ( у меня лично есть 4 игрока, властелины - дивайны), да и по нескольким играм будет понятно кто есть кто. Как по твоему раньше команды формировались в том же контр страйке, доте?

2.Да именно потому, что выше властелина 7 в пати не пригнешь. Насчёт стака лоу ранговых игроков ты не прав, они также будут играть друг с другом только уже командой, кто то апнет своё, кто то нет. система таже. 

в том то и дело, что стак есть. все возможности есть. играть на данный момент турики, будучи тем жевластелином бессмысленно, потому что большинство игроков хотят ранг, тратя все время на соло катки, т.к. это единственная возможность чтоб тебя заметили.

Никто уже никогда не будет кардинально менять матчмекинг. Всегда ролял и будет играть соло рейтинг. Если бы валв изначально продвигали идею пати, то может и было бы по другому. Да и далеко не все могут собираться впятером. В шкилке ещё довольно легко 5 человек собрать, но после уже сложнее. Я думаю нужно убрать в пати ограничение, чтобы можно было апаться до титана без цифр, но при этом сделать разброс птс в пати не выше 1к птс, так будет лучше. Люди, которые хотят играть постоянно впятером вполне могут делать это на каких то площадках, онлайн микротуриках и т.д, так что это пустое нытьё.

Metori- сказал(а):↑

Да именно потому, что выше властелина 7 в пати не пригнешь.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А можешь пояснить на практике, как это мешает играть?

FreeM@n сказал(а):↑

А если у меня нет друзей? Мне тогда искать 4 рандомных тела, чтобы завести поиск? И чем такая система будет отличаться от система автоподбора от вольво?

Ты понимаешь, что нет никакого разграничения, какой ммр более значимый, а какой менее? Эти границы придумало само коммьюнити. Как ты предлагаешь менять мнение игроков, какой ммр считать более важным?

Нажмите, чтобы раскрыть...

да, искать 4 тела. на том же форуме, где угодно. не должно быть так, что в командной игре побеждает мипарь с 1000 играми на одном герое, только из-за дискоммуникации в командеи токсичности с 0 секунды

Metori- сказал(а):↑

1. Знакомые ( у меня лично есть 4 игрока, властелины - дивайны), да и по нескольким играм будет понятно кто есть кто. Как по твоему раньше команды формировались в том же контр страйке, доте?

2.Да именно потому, что выше властелина 7 в пати не пригнешь. Насчёт стака лоу ранговых игроков ты не прав, они также будут играть друг с другом только уже командой, кто то апнет своё, кто то нет. система таже. 

в том то и дело, что стак есть. все возможности есть. играть на данный момент турики, будучи тем жевластелином бессмысленно, потому что большинство игроков хотят ранг, тратя все время на соло катки, т.к. это единственная возможность чтоб тебя заметили.

Нажмите, чтобы раскрыть...

сомневаюсь что все кукарекающие про плохую систему имеют уровень скила 7к+ по этому никого из них не заметят никогда, бессмыслено надеятся на что-то

Cryingneko сказал(а):↑

 

---

Одно из двух: удаление соло рейтинга, или отвязка его от побед.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Большинство думает, что им руинят игры, что они сделали максимальный импакт в игре и т.д., и если бы это было так, то имел бы смысл отвязать соло рейт от победы, а на деле картина совсем обратная и отвязка от побед - ошибка. Просто темы на форумах будут не о том, что тима руинит и 3к боги получают незаслуженные -25, а о том, что боги вывозят игры в соло, вся тима получает + к птсам, а главный тащер -25.

Если отвязать рейтинг от побед, то по каким критериям давать или отнимать птс? По урону? ГПМ? КДА? Купленным расходникам? Есть идеи?

Непонел мем. Пати рейтинг же есть, вот и играй в него 

ты слишком многого хочешь от сессионок

Metori- сказал(а):↑

да, искать 4 тела.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Зачем мне это делать, если матчмейкинг делает это за меня?

Metori- сказал(а):↑

не должно быть так, что в командной игре побеждает мипарь с 1000 играми на одном герое, только из-за дискоммуникации в команде.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В доте, в отличии от лола, даже голосовой чат есть, чтобы не страдать от "дискоммуникации в команде". Дело не в игре, и не в подборе, а в коммьюнити.

Islamic_crusader сказал(а):↑

сейчас банально поиск из 5 тел в капитанс моде длиться многими часами, а на 5к+ авераге думаю вообще неделями искать надо будет

Нажмите, чтобы раскрыть...

играй анранкед - в чем разница? вы же стак из 5 челвоек, какая разница где вы будете тренироваться? ИЛИ ЖЕ ВАМ СНОВА НУЖНЫ КАКИЕ ТО ЦИФЕРКИ А НЕ ИМЕЕНО ВАША СЫГРАННОСТЬ ТАМ ИЛИ КАЙФ ОТ ИГРЫ И ТД ???? А???????

С одной стороны да - соло рейт помойный до невозможности, никому не нужен

С другой - как тогда сделать так чтобы чела апнувшего в пати 7 тыщ не закидывало к такому же 7к (только апнувшему в соло) если уж мы оставляем единый рейтинг

Или как их дифференцировать? Два стула получается

FreeM@n сказал(а):↑

А можешь пояснить на практике, как это мешает играть?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да не сможет он нормально ничего пояснить. Те, кто хотят играть в пати и получать какой то результат спокойно делают это, а остальные ноют что их душат рандомные тиммейты и габен с соло матчмекингом. Если бы матчмекинг переделали, то мы тут каждый день бы читали темки о том, как хикканы-дотеры недовольны, т.к им не с кем играть.

FreeM@n сказал(а):↑

А можешь пояснить на практике, как это мешает играть?

Нажмите, чтобы раскрыть...

речь идет не просто о "поиграть в любимую игрушку", а о том, чтобы играть так, чтобы добиваться успехов и пытаться делать так, чтоб тебя заметили. пока соло ранкед - единственный показатель, пати рейтинг просто теряет свой смысл для игроков, которые играют не на фан, а на результат

Chudopicker сказал(а):↑

По себе не судят

Нажмите, чтобы раскрыть...

а меня все устраивает, как и все и имею часто слабых тиммейтов, но я пытаюсь играть сильнее возможного и именно так растет скил, а не искать виноватых постоянно