Выбор ноутбука для игр за 160-200к
133
57
Доброго времени суток, уважаемые пользователи дота2ру.
В этой теме я хочу попросить у вас совет по поводу выбора ноутбука для игр. Бюджет примерно 200 тысяч.
Ноутбука у меня никогда не было, а ПК не обновлял более 8 лет. Соответственно в новых приблудах (к примеру DLSS и т.д.) я не разбираюсь от слова совсем.
На данный момент рассматриваю следующие ноутбуки:
https://www.dns-shop.ru/product/c5941d86d9c3ed20/16-noutbuk-asus-rog-strix-g614ji-n4148-seryj/
https://www.dns-shop.ru/product/d5688e2ed9c3ed20/18-noutbuk-asus-rog-strix-g18-g814ji-n6083-seryj/
https://www.dns-shop.ru/product/6f56620abe2fed20/173-noutbuk-msi-katana-17-b13vgk-471ru-cernyj/
https://www.dns-shop.ru/product/472fcf91923fed20/173-noutbuk-msi-vector-gp77-13vg-065ru-cernyj/
Правильно ли я понимаю, что если в ноутбуке установлено 16ГБ ОЗУ, то я могу купить 2 новые плашки по 16ГБ и у меня будет 32 ГБ? Какую хорошую оперативку можете посоветовать?
Также слышал, что ноутбуки быстро ломаются, если их не обслуживать. Собственно, вопрос, как их обслуживать?)
В основном ноутбук будет стоять дома. Возможно буду очень редко брать его на работу.
Misteltein сказал(а):↑Доброго времени суток, уважаемые пользователи дота2ру.
В этой теме я хочу попросить у вас совет по поводу выбора ноутбука для игр. Бюджет примерно 200 тысяч.
Ноутбука у меня никогда не было, а ПК не обновлял более 8 лет. Соответственно в новых приблудах (к примеру DLSS и т.д.) я не разбираюсь от слова совсем.
На данный момент рассматриваю следующие ноутбуки:
https://www.dns-shop.ru/product/c5941d86d9c3ed20/16-noutbuk-asus-rog-strix-g614ji-n4148-seryj/
https://www.dns-shop.ru/product/d5688e2ed9c3ed20/18-noutbuk-asus-rog-strix-g18-g814ji-n6083-seryj/
https://www.dns-shop.ru/product/6f56620abe2fed20/173-noutbuk-msi-katana-17-b13vgk-471ru-cernyj/
https://www.dns-shop.ru/product/472fcf91923fed20/173-noutbuk-msi-vector-gp77-13vg-065ru-cernyj/
Правильно ли я понимаю, что если в ноутбуке установлено 16ГБ ОЗУ, то я могу купить 2 новые плашки по 16ГБ и у меня будет 32 ГБ? Какую хорошую оперативку можете посоветовать?
Также слышал, что ноутбуки быстро ломаются, если их не обслуживать. Собственно, вопрос, как их обслуживать?)
В основном ноутбук будет стоять дома. Возможно буду очень редко брать его на работу.
Нажмите, чтобы раскрыть...ниче не хочу сказать плохого
но я не понимаю
как можно брать ноуты для игр
это же очень неудобно
и не долговечно
Lisenaki сказал(а):↑ниче не хочу сказать плохого
но я не понимаю
как можно брать ноуты для игр
это же очень неудобно
и не долговечно
Нажмите, чтобы раскрыть...
К сожалению (или к счастью) я часто живу то в одном месте, то в другом и таскать туда- сюда здоровый корпус + монитор + клавиатуру + микрофон довольно затруднительно. Неделю назад думал собрать ПК.
Misteltein сказал(а):↑
К сожалению (или к счастью) я часто живу то в одном месте, то в другом и таскать туда- сюда здоровый корпус + монитор + клавиатуру + микрофон довольно затруднительно. Неделю назад думал собрать ПК.
Нажмите, чтобы раскрыть...а ну если так то норм
у меня корефан тоже постоянно в переездах был
и поэтому с ноутом гонял
тогда мое почтение
удаляюсь и не мешаю получать инфу по ноуту
Misteltein сказал(а):↑Правильно ли я понимаю, что если в ноутбуке установлено 16ГБ ОЗУ, то я могу купить 2 новые плашки по 16ГБ и у меня будет 32 ГБ?
Нажмите, чтобы раскрыть...Далеко не факт, что сможешь, если там только распаянная память, а не обычная, что вставляется в слоты, то ты так и будешь сидеть на 16гб.
Misteltein сказал(а):↑
К сожалению (или к счастью) я часто живу то в одном месте, то в другом и таскать туда- сюда здоровый корпус + монитор + клавиатуру + микрофон довольно затруднительно. Неделю назад думал собрать ПК.
Нажмите, чтобы раскрыть...Зачем ты обезьянам что либо отвечаешь?
Игровые ноуты существуют с 2008 года и спрос на них только растёт.
Тянут всё что нужно(енивей разрешение зачастую не выше 2к)
Удобные клавы и отличные экраны
Нормальные температуры
Ещё и небольшой размер и вес
whatleftinside сказал(а):↑Так к те к ноуту придётся моник докупать и клаву енивей
Или ты типо сгорбившись играть собираешь на 15 дюймах
Мини ПК за 200 можно собрать заряженный в разы производительнее ноута. в 2 раза буквально. Задумайся
Нажмите, чтобы раскрыть...Да никогда ты не соберёшь за тот же прайс пк в два раза производительнее
Процентов 30% реально всё остальное бред отсталых(исключение варианты на 4090 ну даже там процентов 70)
Misteltein сказал(а):↑Доброго времени суток, уважаемые пользователи дота2ру.
В этой теме я хочу попросить у вас совет по поводу выбора ноутбука для игр. Бюджет примерно 200 тысяч.
Ноутбука у меня никогда не было, а ПК не обновлял более 8 лет. Соответственно в новых приблудах (к примеру DLSS и т.д.) я не разбираюсь от слова совсем.
На данный момент рассматриваю следующие ноутбуки:
https://www.dns-shop.ru/product/c5941d86d9c3ed20/16-noutbuk-asus-rog-strix-g614ji-n4148-seryj/
https://www.dns-shop.ru/product/d5688e2ed9c3ed20/18-noutbuk-asus-rog-strix-g18-g814ji-n6083-seryj/
https://www.dns-shop.ru/product/6f56620abe2fed20/173-noutbuk-msi-katana-17-b13vgk-471ru-cernyj/
https://www.dns-shop.ru/product/472fcf91923fed20/173-noutbuk-msi-vector-gp77-13vg-065ru-cernyj/
Правильно ли я понимаю, что если в ноутбуке установлено 16ГБ ОЗУ, то я могу купить 2 новые плашки по 16ГБ и у меня будет 32 ГБ? Какую хорошую оперативку можете посоветовать?
Также слышал, что ноутбуки быстро ломаются, если их не обслуживать. Собственно, вопрос, как их обслуживать?)
В основном ноутбук будет стоять дома. Возможно буду очень редко брать его на работу.
Нажмите, чтобы раскрыть...купи средний микро атх комп и средненький ноутбук\стим дек, с точки зрения удобства будет комфортнее при частых переездах
Misteltein сказал(а):↑Доброго времени суток, уважаемые пользователи дота2ру.
В этой теме я хочу попросить у вас совет по поводу выбора ноутбука для игр. Бюджет примерно 200 тысяч.
Ноутбука у меня никогда не было, а ПК не обновлял более 8 лет. Соответственно в новых приблудах (к примеру DLSS и т.д.) я не разбираюсь от слова совсем.
На данный момент рассматриваю следующие ноутбуки:
https://www.dns-shop.ru/product/c5941d86d9c3ed20/16-noutbuk-asus-rog-strix-g614ji-n4148-seryj/
https://www.dns-shop.ru/product/d5688e2ed9c3ed20/18-noutbuk-asus-rog-strix-g18-g814ji-n6083-seryj/
https://www.dns-shop.ru/product/6f56620abe2fed20/173-noutbuk-msi-katana-17-b13vgk-471ru-cernyj/
https://www.dns-shop.ru/product/472fcf91923fed20/173-noutbuk-msi-vector-gp77-13vg-065ru-cernyj/
Правильно ли я понимаю, что если в ноутбуке установлено 16ГБ ОЗУ, то я могу купить 2 новые плашки по 16ГБ и у меня будет 32 ГБ? Какую хорошую оперативку можете посоветовать?
Также слышал, что ноутбуки быстро ломаются, если их не обслуживать. Собственно, вопрос, как их обслуживать?)
В основном ноутбук будет стоять дома. Возможно буду очень редко брать его на работу.
Нажмите, чтобы раскрыть...Какой нибудь асус на рузене с 4070 на борту бери. Тыщ 130 обойдётся. Для ноута больше не нужно. Мси не бери, говно для цыганский сирот. Леново вроде не плохие, маме синкпад планирую взять от них, но это не для игр. А так хороших брендов не много, хп говно, сяоми говно, все говно, нету ноутов.
Latch сказал(а):↑Лучше уж тогда мини атх собрать за эти деньги. В разы мощнее, тише и холоднее + его будет легко таскать туда сюда.
Нажмите, чтобы раскрыть...Всё мимо братишь ещё и моник+клаву нужно таскать
Щас бы мини говно было производительнее
Misteltein сказал(а):↑Всем спасибо за ответы, решил, что собрать маленький ПК действительно будет более мудрым решением.
Нажмите, чтобы раскрыть...Не забудь про монитор и клаву которую с собой таскать будешь
Так же не забудь что температуры производительность и вес будет идентичный
edmean сказал(а):↑Какой нибудь асус на рузене с 4070 на борту бери. Тыщ 130 обойдётся. Для ноута больше не нужно. Мси не бери, говно для цыганский сирот. Леново вроде не плохие, маме синкпад планирую взять от них, но это не для игр. А так хороших брендов не много, хп говно, сяоми говно, все говно, нету ноутов.
Нажмите, чтобы раскрыть...Только асус и никаких мси леново и подобного кала
Misteltein сказал(а):↑Доброго времени суток, уважаемые пользователи дота2ру.
В этой теме я хочу попросить у вас совет по поводу выбора ноутбука для игр. Бюджет примерно 200 тысяч.
Ноутбука у меня никогда не было, а ПК не обновлял более 8 лет. Соответственно в новых приблудах (к примеру DLSS и т.д.) я не разбираюсь от слова совсем.
На данный момент рассматриваю следующие ноутбуки:
https://www.dns-shop.ru/product/c5941d86d9c3ed20/16-noutbuk-asus-rog-strix-g614ji-n4148-seryj/
https://www.dns-shop.ru/product/d5688e2ed9c3ed20/18-noutbuk-asus-rog-strix-g18-g814ji-n6083-seryj/
https://www.dns-shop.ru/product/6f56620abe2fed20/173-noutbuk-msi-katana-17-b13vgk-471ru-cernyj/
https://www.dns-shop.ru/product/472fcf91923fed20/173-noutbuk-msi-vector-gp77-13vg-065ru-cernyj/
Правильно ли я понимаю, что если в ноутбуке установлено 16ГБ ОЗУ, то я могу купить 2 новые плашки по 16ГБ и у меня будет 32 ГБ? Какую хорошую оперативку можете посоветовать?
Также слышал, что ноутбуки быстро ломаются, если их не обслуживать. Собственно, вопрос, как их обслуживать?)
В основном ноутбук будет стоять дома. Возможно буду очень редко брать его на работу.
Нажмите, чтобы раскрыть...Два хороших ноута
slipper120 сказал(а):↑купи средний микро атх комп и средненький ноутбук\стим дек, с точки зрения удобства будет комфортнее при частых переездах
Нажмите, чтобы раскрыть...Какое удобство в микр атх?
Ты сам себе пк кастрируешь процентов на 30 во всём
Misteltein сказал(а):↑Доброго времени суток, уважаемые пользователи дота2ру.
В этой теме я хочу попросить у вас совет по поводу выбора ноутбука для игр. Бюджет примерно 200 тысяч.
Ноутбука у меня никогда не было, а ПК не обновлял более 8 лет. Соответственно в новых приблудах (к примеру DLSS и т.д.) я не разбираюсь от слова совсем.
На данный момент рассматриваю следующие ноутбуки:
https://www.dns-shop.ru/product/c5941d86d9c3ed20/16-noutbuk-asus-rog-strix-g614ji-n4148-seryj/
https://www.dns-shop.ru/product/d5688e2ed9c3ed20/18-noutbuk-asus-rog-strix-g18-g814ji-n6083-seryj/
https://www.dns-shop.ru/product/6f56620abe2fed20/173-noutbuk-msi-katana-17-b13vgk-471ru-cernyj/
https://www.dns-shop.ru/product/472fcf91923fed20/173-noutbuk-msi-vector-gp77-13vg-065ru-cernyj/
Правильно ли я понимаю, что если в ноутбуке установлено 16ГБ ОЗУ, то я могу купить 2 новые плашки по 16ГБ и у меня будет 32 ГБ? Какую хорошую оперативку можете посоветовать?
Также слышал, что ноутбуки быстро ломаются, если их не обслуживать. Собственно, вопрос, как их обслуживать?)
В основном ноутбук будет стоять дома. Возможно буду очень редко брать его на работу.
Нажмите, чтобы раскрыть...А ты во что плеить собрался?
LifeRuiner сказал(а):↑Всё мимо братишь ещё и моник+клаву нужно таскать
Щас бы мини говно было производительнее
Не забудь про монитор и клаву которую с собой таскать будешь
Так же не забудь что температуры производительность и вес будет идентичный
Только асус и никаких мси леново и подобного кала
Нажмите, чтобы раскрыть...Зач ты высераешь что-то, если вообще не шаришь в теме. В эти бабки он может себе максимум позволить ноут на 4060/4070, который будет просто овощ в сравнении с десктопной 4070с + 7500ф какой нибудь, при том вся эта система при правильной настройке будет потреблять 200-250 ват, температуры 50-60 и производительность в 2 раза больше.
Latch сказал(а):↑Зач ты высераешь что-то, если вообще не шаришь в теме. В эти бабки он может себе максимум позволить ноут на 4060/4070, который будет просто овощ в сравнении с десктопной 4070с + 7500ф какой нибудь, при том вся эта система при правильной настройке будет потреблять 200-250 ват, температуры 50-60 и производительность в 2 раза больше.
Нажмите, чтобы раскрыть...Бро ты дефолт абоба который думает что рил может дешевле завода собирать(ещё и мини атх о котором идёт речь)
Latch сказал(а):↑Зач ты высераешь что-то, если вообще не шаришь в теме. В эти бабки он может себе максимум позволить ноут на 4060/4070, который будет просто овощ в сравнении с десктопной 4070с + 7500ф какой нибудь, при том вся эта система при правильной настройке будет потреблять 200-250 ват, температуры 50-60 и производительность в 2 раза больше.
Нажмите, чтобы раскрыть...Ты надеюсь хоть пк нормальный имеешь, а то абобы с мусоркой вместо пк поливающие говном ноуты которые никогда в жизни в руках не держали уже утомили
Latch сказал(а):↑Зач ты высераешь что-то, если вообще не шаришь в теме. В эти бабки он может себе максимум позволить ноут на 4060/4070, который будет просто овощ в сравнении с десктопной 4070с + 7500ф какой нибудь, при том вся эта система при правильной настройке будет потреблять 200-250 ват, температуры 50-60 и производительность в 2 раза больше.
Нажмите, чтобы раскрыть...Как раз ради рофла решил глянуть какой ноут я могу взять за прайс моей системы.
14900k+4070ts+z790+ddr5 7200 48gb cl34+nvme 1tb+360aio+корпус+клава+моник(240гц фулл сргб 2к)+бп
Короче ноут
13900hx+4090+ddr5 4800mhz 64gb+2tb nvme+240гц моник фул сргб 2к
Итог:
в рабочих задачах цпу(рендеры симуляции и тд) пк сильнее на 40%
в играх цпу пк сильнее на 20%
В рабочих задачах гпу (рендеры симуляции и тд) пк сильнее на 5%
В играх гпу пк сильнее на 8%
То есть речь не идёт даже о 20% производительности в играх
А теперь вспоминаем что такой цпу не сможем установить в мини/микро атx(тупо не охладить воду не поставить)
Гпу будет дороже ибо нужна маленькая
Мать будет дороже ибо нужна маленькая
Винты нужны лучше ибо их можно поставить меньше и в итоге это не будет работать лучше ибо их тупо меньше ну при этом цена точно такая же
Блок питания дороже слабее и менее надёжен
Оперативу не погнать ибо упор в температуры
Итог мы получаем те же -20% производительности ноута только сверху ещё докидываем 20 % прайса и получаем температуры ноута
Короче вывод
Хочешь мощность и сидишь дома = покупаешь атх
Хочешь мощность и ездить = покупаешь h2r
LifeRuiner сказал(а):↑Бро ты дефолт абоба который думает что рил может дешевле завода собирать(ещё и мини атх о котором идёт речь)
Ты надеюсь хоть пк нормальный имеешь, а то абобы с мусоркой вместо пк поливающие говном ноуты которые никогда в жизни в руках не держали уже утомили
Как раз ради рофла решил глянуть какой ноут я могу взять за прайс моей системы.
14900k+4070ts+z790+ddr5 7200 48gb cl34+nvme 1tb+360aio+корпус+клава+моник(240гц фулл сргб 2к)+бп
Короче ноут
13900hx+4090+ddr5 4800mhz 64gb+2tb nvme+240гц моник фул сргб 2к
Итог:
в рабочих задачах цпу(рендеры симуляции и тд) пк сильнее на 40%
в играх цпу пк сильнее на 20%
В рабочих задачах гпу (рендеры симуляции и тд) пк сильнее на 5%
В играх гпу пк сильнее на 8%
То есть речь не идёт даже о 20% производительности в играх
А теперь вспоминаем что такой цпу не сможем установить в мини/микро атx(тупо не охладить воду не поставить)
Гпу будет дороже ибо нужна маленькая
Мать будет дороже ибо нужна маленькая
Винты нужны лучше ибо их можно поставить меньше и в итоге это не будет работать лучше ибо их тупо меньше ну при этом цена точно такая же
Блок питания дороже слабее и менее надёжен
Оперативу не погнать ибо упор в температуры
Итог мы получаем те же -20% производительности ноута только сверху ещё докидываем 20 % прайса и получаем температуры ноута
Короче вывод
Хочешь мощность и сидишь дома = покупаешь атх
Хочешь мощность и ездить = покупаешь h2r
Нажмите, чтобы раскрыть...Дружище, я уже больше года сижу на 4090, так что за мой пк можешь не переживать.
То, что ты тут понаписал - это все полная чушь, ты видимо отстал от жизни. В мини атх нет никакого урезания в производительности, если собирать из правильных комплектующих, которые будут мало потреблять и не сильно требовательны к охладу. И да, если ты не знал, то сейчас есть мини атх корпуса с возможностью установки и двухсекционной водянки, и даже 4090 могут в себя вместить при желании.
Откуда ты взял все эти проценты? Из головы? Вот тебе сравнение 4070 лаптоп vs десктоп
1Разница 30%, и то в идельных условиях. В реальности все будет еще хуже.
Брать ноут для игр это полный бред, тем более если тс собирается играть дома, а не где-то в поездах или самолетах. Даже в случае постоянных разъездов сейчас появились хендхелды, которые намного интереснее ноутов в плане удобства для гейминга.
Latch сказал(а):↑Дружище, я уже больше года сижу на 4090, так что за мой пк можешь не переживать.
То, что ты тут понаписал - это все полная чушь, ты видимо отстал от жизни. В мини атх нет никакого урезания в производительности, если собирать из правильных комплектующих, которые будут мало потреблять и не сильно требовательны к охладу. И да, если ты не знал, то сейчас есть мини атх корпуса с возможностью установки и двухсекционной водянки, и даже 4090 могут в себя вместить при желании.
Откуда ты взял все эти проценты? Из головы? Вот тебе сравнение 4070 лаптоп vs десктоп
1Разница 30%, и то в идельных условиях. В реальности все будет еще хуже.
Брать ноут для игр это полный бред, тем более если тс собирается играть дома, а не где-то в поездах или самолетах. Даже в случае постоянных разъездов сейчас появились хендхелды, которые намного интереснее ноутов в плане удобства для гейминга.
Нажмите, чтобы раскрыть...Цитата:нет никакого урезания в производительности
если собирать из правильных комплектующих :
которые будут мало потреблять
и не сильно требовательны к охладу
Нажмите, чтобы раскрыть...
понял, удачи бро с твоей 4090
LifeRuiner сказал(а):↑Зачем ты обезьянам что либо отвечаешь?
Игровые ноуты существуют с 2008 года и спрос на них только растёт.
Тянут всё что нужно(енивей разрешение зачастую не выше 2к)
Удобные клавы и отличные экраны
Нормальные температуры
Ещё и небольшой размер и вес
Да никогда ты не соберёшь за тот же прайс пк в два раза производительнее
Процентов 30% реально всё остальное бред отсталых(исключение варианты на 4090 ну даже там процентов 70)
Нажмите, чтобы раскрыть...На чём сидел что такие заявление делаешь, пипидастр комнатный?
TomWerbs сказал(а):↑На чём сидел что такие заявление делаешь, пипидастр комнатный?
Нажмите, чтобы раскрыть...На пк и ноутах
Были такие варианты
С 12го года(перед этим было ещё 3 пк уже даже не помню что там стояло)
I72630qm+460m
I77700hq+1070m
I510500h+3060m(в наличии)
Ща пк 14900k+4070ts
Так вот, нормальные ноуты года 4 актуальные
Мой ластовый ноут до сих пор тянет всё что есть хотя бы в 60 фпс на средне-высоких , вышел он в 2020 (и даже тогда он был не из хай сегмента это среднячек)
Да он не подойдёт для использования в киберспорт целях где нужно выводить 240+
Ну для сингл игр 60-144 фпса будет достаточно
Ноута на 13980hx+4080 хватит лет на 5 даже в 2к( и вполне хватит выводить фхд 240 в киберспорт)
По цене и мощности между пк и ноутом обычно практически паритет(только в хай енд сегменте ноуты не могут бороться в производительности)
Объясню почему
При условии что пк собирается с нуля монитор клава корпус и тд новое
Ноут зачастую будет иметь за тот же прайс карту/процессор на модельный ряд выше
Пример вместо 4060 будет 4070m и тд
Ещё один из аргументов клоунов так называемая модернизация которой тупо нет ни на пк ни на ноуте
И там и там можно докинуть озу и там и там можно добавить памяти ну на этом твоё обновление заканчивается
Современный уровень производительности от модернизации ты не получишь никогда как бы клоуны себя не убеждали и продлить жизнь системы тупо не выйдет
4-5 лет потолок(дальше только смена говна на говно)
Misteltein сказал(а):↑
В кастомки варкрафт3, ещё планирую попробовать балдурс гейт 3, хелдайверс и киберпанк.
Нажмите, чтобы раскрыть...А как часто собрался кататься и как далеко.
На каких настройках и разрешении планируешь плеить?
По поводу твоего вопроса про озу (в нормальные ноуты по типу асус стрикс обычно можно вкинуть 64гб)
Распаянная память в основном в ультралёгких и офисных вариантах ноутов.
В любом нормальном обзоре будет инфа по памяти
LifeRuiner сказал(а):↑
А как часто собрался кататься и как далеко.
На каких настройках и разрешении планируешь плеить?
По поводу твоего вопроса про озу (в нормальные ноуты по типу асус стрикс обычно можно вкинуть 64гб)
Распаянная память в основном в ультралёгких и офисных вариантах ноутов.
В любом нормальном обзоре будет инфа по памяти
Нажмите, чтобы раскрыть...
Примерно раз в две недели планирую перемещаться из Дома А в дом Б, примерно минут 40 на машине (то есть не так далеко).
По поводу разрешения и настроек, если честно даже не знаю, всю жизнь играл на низких/средних в full hd на 60 Гц мониторе.
Хочу попробовать 2к конечно, но если ноутбук не потянет, то ничего страшного наверное.
Благодарю за пояснения на счёт ОЗУ.
xrvm1 сказал(а):↑msi не бери, у них экраны говнецо полное, на каждой серии ноутов одно и тоже делают
Нажмите, чтобы раскрыть...Из-за большого количества ответов в этой теме, я теперь окончательно запутался и сам не знаю как мне удобнее будет.
С одной стороны можно мини ПК собрать, который будет весить около 5-6 кг, но вместе с ним придётся тащить с собой большой монитор, клавиатуру, микрофон.
С другой можно взять ноутбук, но он будет не таким долговечным и в сравнении с ПК будет выдавать меньше фпс.
Хотя если ноутбук сможет прослужить лет 5 хотя бы, то это хорошо, я просто куплю себе новый, после того как предыдущий сломается.
Если буду брать ноутбук в итоге, то возьму Асус, так как все отметили, что другие ноутбуки хуже.
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Сообщений:0
Просмотров:0
-
СОСИСОЧКА 27 Jul 2024 в 11:16Сообщений: 11 27 Jul 2024 в 11:16
Сообщений:11
Просмотров:13
-
Сообщений:4
Просмотров:5
-
Сообщений:4
Просмотров:4
-
Сообщений:7
Просмотров:10