Хейт орчида на бонике

Minerchest сказал(а):↑

Орчид заходит бонику точно так же, как и остальным Керри и ничем конкретно на нём не выделяется. Против условного шторма МБ и зайдет, но с дезолью + медалью будет намного больше дпса по любому герою доты. Против ама может медаль + орчид+нуллифер и зайдут. Но против луны/Джаггера/веника и прочих героев без противных скиллов и эскейпов стандартный билд будет намного круче. 

Я думаю, все спаммеры боника играли и с орчидом, и с дезолью, и сделали свои выводы не из пустоты. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что ты несёшь, луна прожимает эклипс и становится за деревцо = минус боник, джага просто ультует, их без оричида с говнодезолей ты не убьёшь никак (хотя я хз как у вас на 2к ммр обстоят дела, может у джаггера не хватает мозга омнислеш юзнуть)

Kopa_CoCHoBa9I сказал(а):↑

а на корах гост никто не купит

Нажмите, чтобы раскрыть...

на коре будет линка или лотус

SlenderLion сказал(а):↑

Не знал о нём, так как его почти никто на 4к и в простом пабе не собирает, теперь буду знать больше, спасибо.

А что если команда выберет фаст пуш страту? Будет полезен Боник, который собрался через минус армор для сноса башен, а не с оркидом и нулифаером. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

 орчидовый для дефа полезнее, это в любом случае - антиконтроль, а с нулифаером вырубаение 1 врага из замеса с полследующим 90% его смертью.С дезолью от тебя уедет саппорт на форсе своём же ли юзнёт гост и досвидос.Не пиши про сплит, тебя там враги ловить будут по кд.Это не медведь с аганимом и даже не фурион.Любой герой с дастом типа шторма убивает весь сплит-потенциал боника на корню.

polovan сказал(а):↑

на коре будет линка или лотус

Нажмите, чтобы раскрыть...

Линка сбивается любым из артов в зависимости от ситуации.Для того, чтоб уйти от боника тебе надо:

а)Скилы эскейпы - блинк ама

б)Арты эскейпы - форс стаф

в)линка

Смотрим что из этого есть у врага и сбиваем линку орчидом или нулифаером по ситуации.Все 3 пункта он иметь не сможет физически, ибо это дохнера бабла + я себе представляю ама или вивера с линкой и форсом.

Вот ситуация, вивер с линкой прибежал.Снимаешь нулифаером линку и орчид юзаешь = геге виверу.Если вивер будет покупать гост после линки, то будет иметь 0 дпс и он уже проиграл игру.

 

Зачем покупать 2  айтема, если их функции может выполнить один?

Ах да, хекс НЕСНИМАЕМ, смекаешь?

Raskras сказал(а):↑

если тима выбрала такую страту, то бонику ничто не мешает купить дезоль. А для кила Пагны орчид явно полезнее, чем дезоль

Нажмите, чтобы раскрыть...

Kopa_CoCHoBa9I сказал(а):↑

 орчидовый для дефа полезнее, это в любом случае - антиконтроль, а с нулифаером вырубаение 1 врага из замеса с полследующим 90% его смертью.С дезолью от тебя уедет саппорт на форсе своём же ли юзнёт гост и досвидос.Не пиши про сплит, тебя там враги ловить будут по кд.Это не медведь с аганимом и даже не фурион.Любой герой с дастом типа шторма убивает весь сплит-потенциал боника на корню.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Говоря про пуш, я имел ввиду ситуацию, в которой прилично фармят даже саппорты за счёт сноса вышек и сбривания последующих пачек крипов. Достаточно иметь керри, который полезен уже после 6 лвла типа Войда. На этой стадии что им сделает Боник? Кинет сало, прячась за т3 тавером? Разгон он получить не может, так как враги всё время вместе тусуют, а размениваться по таверам не выгодно, так как у тебя ещё и тима дохнет. Да и сало с нуликом пуржится, в отличие от хекса. Не кинуть на себя лотус во время драки против супермедленного полёта снаряда нулифаера - это умудриться надо.

kallian сказал(а):↑

Зачем покупать 2  айтема, если их функции может выполнить один?

Ах да, хекс НЕСНИМАЕМ, смекаешь?

Нажмите, чтобы раскрыть...

1)Купишь хекс первым артом, будешь юзлес говном с мистик стафом без урона первые 20 минут

2)Купишь хекс после дезоля, это будет уже 30+ минута, где у вражеских сапов появятся форс стафы и они будут тупо толкать куру

Тоже самое може происходить и с орчид + нулифаер, но они хотя бы дают бонику урон и часто с ними он успевает закилить врага даже форс стафнутого, а от хекса дмг - 0.

Если у вас орхид + нулифаер работает, зачем это доказывать на форуме? Нуль беру очень редко, в основном против омника. Давайте вспомним, что активка нуля это снаряд, от которого очень легко увернуться, если юзать не вплотную. Да и играть в этом патче на бонике, это извращение какое то. Если бы это был не снаряд, то годно бы было. А так работает только на лоурейтих.

SlenderLion сказал(а):↑

Говоря про пуш, я имел ввиду ситуацию, в которой прилично фармят даже саппорты за счёт сноса вышек и сбривания последующих пачек крипов. Достаточно иметь керри, который полезен уже после 6 лвла типа Войда. На этой стадии что им сделает Боник? Кинет сало, прячась за т3 тавером? Разгон он получить не может, так как враги всё время вместе тусуют, а размениваться по таверам не выгодно, так как у тебя ещё и тима дохнет. Да и сало с нуликом пуржится, в отличие от хекса. Не кинуть на себя лотус во время драки против супермедленного полёта снаряда нулифаера - это умудриться надо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

При фаст пуше у воида врядли есть бкб, это очень не популярный арт.Есть бкб = нет дмг слотов.В таком случае воид убивается за орчид.Были такие случаи когда он прыгал и получал сразу орчид, земля ему пухом.

SlenderLion сказал(а):↑

Говоря про пуш, я имел ввиду ситуацию, в которой прилично фармят даже саппорты за счёт сноса вышек и сбривания последующих пачек крипов. Достаточно иметь керри, который полезен уже после 6 лвла типа Войда. На этой стадии что им сделает Боник? Кинет сало, прячась за т3 тавером? Разгон он получить не может, так как враги всё время вместе тусуют, а размениваться по таверам не выгодно, так как у тебя ещё и тима дохнет. Да и сало с нуликом пуржится, в отличие от хекса. Не кинуть на себя лотус во время драки против супермедленного полёта снаряда нулифаера - это умудриться надо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хекс дороже и не дает дпс

А любой пурж кинутый против боника это невозможность кинуть пурж на другого героя, чем больше у меня сайленсов, станов, замедлений и прочей пакости , тем больше этой пакости сработает на противнике. Именно для килов профитнее орчид, так как там еще и доп урон, если цель вдруг убежала на лоу хп ну и прибавка по дпсу

Kopa_CoCHoBa9I сказал(а):↑

 орчидовый для дефа полезнее, это в любом случае - антиконтроль, а с нулифаером вырубаение 1 врага из замеса с полследующим 90% его смертью.С дезолью от тебя уедет саппорт на форсе своём же ли юзнёт гост и досвидос.Не пиши про сплит, тебя там враги ловить будут по кд.Это не медведь с аганимом и даже не фурион.Любой герой с дастом типа шторма убивает весь сплит-потенциал боника на корню.

 

Линка сбивается любым из артов в зависимости от ситуации.Для того, чтоб уйти от боника тебе надо:

а)Скилы эскейпы - блинк ама

б)Арты эскейпы - форс стаф

в)линка

Смотрим что из этого есть у врага и сбиваем линку орчидом или нулифаером по ситуации.Все 3 пункта он иметь не сможет физически, ибо это дохнера бабла + я себе представляю ама или вивера с линкой и форсом.

Вот ситуация, вивер с линкой прибежал.Снимаешь нулифаером линку и орчид юзаешь = геге виверу.Если вивер будет покупать гост после линки, то будет иметь 0 дпс и он уже проиграл игру.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

А если у врагов будет антимаг с аганимом, линкой, блинком и форсстафом?

Но вообще да, орчид в любом случае дает сало (а при апе еще и криты), что полезно всегда.

Kopa_CoCHoBa9I сказал(а):↑

При фаст пуше у воида врядли есть бкб, это очень не популярный арт.Есть бкб = нет дмг слотов.В таком случае воид убивается за орчид.Были такие случаи когда он прыгал и получал сразу орчид, земля ему пухом.

Нажмите, чтобы раскрыть...

не, ну если это такая имба сборка, то жду как минимум 70% вр у Клинксевича с таким билдом)

 

 

SlenderLion сказал(а):↑

Повесил такой нулифаер с оркидом на Пагну/Энчу/Луну, а они тупо ножками убежали. Эээээхх, ну, самое главное, что юзлес хекс не собрал, а остальное приложится.

Нажмите, чтобы раскрыть...

щас бы убежать под 100% замедлением

SlenderLion сказал(а):↑

не, ну если это такая имба сборка, то жду как минимум 70% вр у Клинксевича с таким билдом)

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот как раз у нулифаера 69% винрейт, у орчида 41 но это потому, что его варят БЕЗ нулифаера, а без него он реально мусор сейчас.

Kopa_CoCHoBa9I сказал(а):↑

1)Купишь хекс первым артом, будешь юзлес говном с мистик стафом без урона первые 20 минут

2)Купишь хекс после дезоля, это будет уже 30+ минута, где у вражеских сапов появятся форс стафы и они будут тупо толкать куру

Тоже самое може происходить и с орчид + нулифаер, но они хотя бы дают бонику урон и часто с ними он успевает закилить врага даже форс стафнутого, а от хекса дмг - 0.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ясн значит орчид и нулифаер ты покупаешь и это норма, а дезоль с хексом - это после 30 

А покупая орчид за 4к первым артом типа дохрена у тебя урона, куда там дезолю и медальке за эти деньги

С твоим билдом ты только солокилы сможешь делать и только при доминации, в других случаях ты насасываешь, в реалиях доты брать героя и расчитывать на сноубол это такое себе

 

Kopa_CoCHoBa9I сказал(а):↑

Вот как раз у нулифаера 69% винрейт, у орчида 41 но это потому, что его варят БЕЗ нулифаера, а без него он реально мусор сейчас.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, винрейт 41% потому что берут орчид ферст итемом и насасывают, если игра не пошла

А нулифаер берут вместо старых дифузов для пуржа

Kopa_CoCHoBa9I сказал(а):↑

Почему стадо продолжает хейтить орчид на боника, если завезли нулифаер с которым он делает киллюбова вместе с орчидом? (не говорите про хекс, он ничего не даёт бонику, юзлес инту ток).

В прошлых патчах я сам варился через соулринг + дезоль, но сейчас тупо орчид + нулифаер, всё, можно ломать трон.

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Медаль + Дезоль на 15й и сапы к тебе повернуться не успевают (если + стан - отлетает любой). Пушишь вышки дальше берешь что надо по ситуации. Варить первым артом орчид, может быть, в 1 из 20 каток надо.

Kopa_CoCHoBa9I сказал(а):↑

Вот ситуация, вивер с линкой прибежал.Снимаешь нулифаером линку и орчид юзаешь = геге виверу.Если вивер будет покупать гост после линки, то будет иметь 0 дпс и он уже проиграл игру.

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Купить пику не вариант, да

 

RagryNRoll сказал(а):↑

 

Медаль + Дезоль на 15й и сапы к тебе повернуться не успевают (если + стан - отлетает любой). Пушишь вышки дальше берешь что надо по ситуации. Варить первым артом орчид, может быть, в 1 из 20 каток надо.

 

 

Купить пику не вариант, да

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

пика на вивера? изи репорт, самый бесполезный артефакт с 0 дпса

Kopa_CoCHoBa9I сказал(а):↑

пика на вивера? изи репорт, самый бесполезный артефакт с 0 дпса

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Когда у тебя есть драгонленс и не очень-то нужно бкб - это самый простой вариант. Еще манту можно взять как вариант - если ты факин рич.

RagryNRoll сказал(а):↑

 

Когда у тебя есть драгонленс и не очень-то нужно бкб - это самый простой вариант. Еще манту можно взять как вариант - если ты факин рич.

Нажмите, чтобы раскрыть...

у вивера дпса кот наплакал, ему или дезоль после линки рашат или криты или молнии, варить говно типа пики = проигрывать игру и не мочь убить сапа в замесе, так что такой вивер априори проиграл игру.

Kopa_CoCHoBa9I сказал(а):↑

Что ты несёшь, луна прожимает эклипс и становится за деревцо = минус боник, джага просто ультует, их без оричида с говнодезолей ты не убьёшь никак (хотя я хз как у вас на 2к ммр обстоят дела, может у джаггера не хватает мозга омнислеш юзнуть)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну да, выждать немного, чтоб инвиз был не судьба. Выходить из инвиза боником когда он в кд и есть вероятность быть убитым - быть дауном. А ещё боник легко под стрейфом передамаживает эклипс 

Kopa_CoCHoBa9I сказал(а):↑

Почему стадо продолжает хейтить орчид на боника, если завезли нулифаер с которым он делает киллюбова вместе с орчидом? (не говорите про хекс, он ничего не даёт бонику, юзлес инту ток).

В прошлых патчах я сам варился через соулринг + дезоль, но сейчас тупо орчид + нулифаер, всё, можно ломать трон.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сыграл я один раз так. Да любого убиваешь после нулифа. Но пуш в разы хуже, и уже нет возможности всех перебить в соляного как раньше имея одну медальку, дезольку и бкб. Короче в принципе если орчид мастхев сборка подойдет. А так дезолька не уступает я думаю. Нужно дб чекать что там по винрейту.

Короче у нулифа винрейт очень внушительный 69% Но в то же время винрейт орчида очень мал 41% получается что сам орчид хуже дезольки у которого 54+% винрейт но после сборки нулифа все кардинально меняется. И так не по темке интересный факт винрейт мкб 65%. Задумайтесь)))

Челики тебе 1000 и 1 отмазку придумают, хотя любой нормальный игрок понимает, что связка Орчид+Нуллифаер имеет как свои плюсы, так и минусы по сравнению с Дезолем+Хексом

katsu71717 сказал(а):↑

Сыграл я один раз так. Да любого убиваешь после нулифа. Но пуш в разы хуже, и уже нет возможности всех перебить в соляного как раньше имея одну медальку, дезольку и бкб. Короче в принципе если орчид мастхев сборка подойдет. А так дезолька не уступает я думаю. Нужно дб чекать что там по винрейту.

 

Короче у нулифа винрейт очень внушительный 69% Но в то же время винрейт орчида очень мал 41% получается что сам орчид хуже дезольки у которого 54+% винрейт но после сборки нулифа все кардинально меняется. И так не по темке интересный факт винрейт мкб 65%. Задумайтесь)))

Нажмите, чтобы раскрыть...

Найс винрейты чекаешь

По стате с 0-4к ммр (лишь 1% всей статы на 5к+ приходится)

 

Есть свои плюсы, есть свои минусы. Опираясь на это ты не можешь хоронить сборку.

Kopa_CoCHoBa9I сказал(а):↑

у вивера дпса кот наплакал, ему или дезоль после линки рашат или криты или молнии, варить говно типа пики = проигрывать игру и не мочь убить сапа в замесе, так что такой вивер априори проиграл игру.

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Сейчас ему круто дифуза варить вместо/раньше дезоля. Так-то у боника с орчидом тоже урона не дохрена, пуш откладывается. Если не получилось засноуболить, считай пропало.

A4Techies сказал(а):↑

Челики тебе 1000 и 1 отмазку придумают, хотя любой нормальный игрок понимает, что связка Орчид+Нуллифаер имеет как свои плюсы, так и минусы по сравнению с Дезолем+Хексом

 

Найс винрейты чекаешь

По стате с 0-4к ммр (лишь 1% всей статы на 5к+ приходится)

 

Есть свои плюсы, есть свои минусы. Опираясь на это ты не можешь хоронить сборку.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я не хоронил и даже сыграл так. 

katsu71717 сказал(а):↑

Я не хоронил и даже сыграл так. Недельку назад. И дал ответ по ощущениям. Да статка не очень комельфо но энивей она дает определенную картину.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Она не даёт вообще никакой картины.

 

Хоть что-то даёт раздел "Мета"

Статистика каких-то определённых челиков, которые задрят Боника

 

Но никак не общая стата предметов

По ней разве что можно судить о популярности предмета

---

 

 

На Боника нынче есть 2 сборки:

• Дезоль -> Хекс
• Орчид -> Нуллифаер

 

Обе вполне рабочие. У каждой свои плюсы и минусы примерно в одинаковом количестве. 

 

Так что фраза "По ситуации" тут будет как никогда уместно.

A4Techies сказал(а):↑

Она не даёт вообще никакой картины.

 

Хоть что-то даёт раздел "Мета"

Статистика каких-то определённых челиков, которые задрят Боника

 

Но никак не общая стата предметов

По ней разве что можно судить о популярности предмета

---

 

На Боника нынче есть 2 сборки:

• Дезоль -> Хекс
• Орчид -> Нуллифаер

Обе вполне рабочие. У каждой свои плюсы и минусы примерно в одинаковом количестве. 

 

Так что фраза "По ситуации" тут будет как никогда уместно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот что я написал в позапрошлом сообщении 

katsu71717 сказал(а):↑

 Короче в принципе если орчид мастхев, сборка подойдет. А так дезолька не уступает я думаю.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В чем наши проблемы? Или ты очень любишь поспорить? и еще это