Думаю многим тут известна проблема вагонетки или же поезда. Едет поезд, приближается к развилке. На одних путях привязаны пять человек, на других только один. Если наблюдатель который стоит рядом не будет делать ничего, поезд переедет пятерых. Если он повернёт стрелку, то поезд поедет по другому пути и переедет одного человека:
Не буду сейчас спрашивать о том этично ли просто игнорить и быть "не при чём", или принять активное участие и заставить поезд переехать человека чтобы тот не переехал других пятерых, вопрос у меня как закон к такой ситуации отнесётся. То есть допустим человек подбежал, повернул рычаг, поезд переехал челика, но другие пятеро остались живы. Присядет ли дёрнувший рычаг за убийство? Особенно если родственники погибшего будут настаивать чтоб посадили повернувшего стрелку. Он ведь своим действием направил поезд на человека, а так был бы не при чём. Но при этом как то странно на бутылку сажать челика у которого мотив заключался в спасении других.
WACKA-WACKA сказал(а):↑Думаю многим тут известна проблема вагонетки или же поезда. Едет поезд, приближается к развилке. На одних путях привязаны пять человек, на других только один. Если наблюдатель который стоит рядом не будет делать ничего, поезд переедет пятерых. Если он повернёт стрелку, то поезд поедет по другому пути и переедет одного человека:
Не буду сейчас спрашивать о том этично ли просто игнорить и быть "не при чём", или принять активное участие и заставить поезд переехать человека чтобы тот не переехал других пятерых, вопрос у меня как закон к такой ситуации отнесётся. То есть допустим человек подбежал, повернул рычаг, поезд переехал челика, но другие пятеро остались живы. Присядет ли дёрнувший рычаг за убийство? Особенно если родственники погибшего будут настаивать чтоб посадили повернувшего стрелку. Он ведь своим действием направил поезд на человека, а так был бы не при чём. Но при этом как то странно на бутылку сажать челика у которого мотив заключался в спасении других.
Нажмите, чтобы раскрыть...В при любом раскладе на бутылку присядешь, чтобы дело по фасту закрыть. Лучше сразу сделать вид, что тебя там не было, ну или - выбирай
FreeM@n сказал(а):↑С юридической точки зрения набутылят того, кто инициировал этот эксперимент. Если исполнитель дергал рычаг под страхом казни например, то его набутылить не должны
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не типа исполнитель просто рандомный челик, шёл себе после слитой катки грустный за пивом. Увидел привязанных людей, офигел, быстро повернул стрелку и поезд переехал челика из за этого. Его набутылят за то что стрелку трогал?
мне кажется, любой толковый адвокат отмажет активного участника эксперимента без лишней пыли, так как тот действовал с добрыми побуждениями, и спас несколько человек от верной гибели, а варианта спасти всех - не было. его бы однозначно посадили бы на фаллос, если бы он бездействовал, так как мог спасти хоть кого-нибудь, а так стал соучастником преступления, ведь бездействие это тоже действие. банальный пример, если 2 гопника бьют ботана в проулке и третий гопник ничего не сделал, для того чтобы спасти ботана от верной травматологии, он автоматом становится напарником первых двух, может даже главарем.
U1tra сказал(а):↑мне кажется, любой толковый адвокат отмажет активного участника эксперимента без лишней пыли, так как тот действовал с добрыми побуждениями, и спас несколько человек от верной гибели, а варианта спасти всех - не было. его бы однозначно посадили бы на фаллос, если бы он бездействовал, так как мог спасти хоть кого-нибудь, а так стал соучастником преступления, ведь бездействие это тоже действие. банальный пример, если 2 гопника бьют ботана в проулке и третий гопник ничего не сделал, для того чтобы спасти ботана от верной травматологии, он автоматом становится напарником первых двух, может даже главарем.
Нажмите, чтобы раскрыть...Если чел не знает все схемы как рычаг работает может и ничего не делать, максимум позвонить ментам или побежать искать помощи. Ниче ему не будет
U1tra сказал(а):↑мне кажется, любой толковый адвокат отмажет активного участника эксперимента без лишней пыли, так как тот действовал с добрыми побуждениями, и спас несколько человек от верной гибели, а варианта спасти всех - не было. его бы однозначно посадили бы на фаллос, если бы он бездействовал, так как мог спасти хоть кого-нибудь, а так стал соучастником преступления, ведь бездействие это тоже действие. банальный пример, если 2 гопника бьют ботана в проулке и третий гопник ничего не сделал, для того чтобы спасти ботана от верной травматологии, он автоматом становится напарником первых двух, может даже главарем.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если мимочелик не трогал стрелку и следовательно позволил поезду размазать пятерых по рельсам, то он легко отмажется что мол не знал чо происходит, был далеко, не в праве был трогать рычаг тк он не рабочий и так далее.
А вот если он тронул стрелку, и ещё родственники того убитого начнут душить чтоб его посадили, то неужели его набутылят? Он ведь пятерых спасал, за счёт этого одного.
WACKA-WACKA сказал(а):↑Присядет ли дёрнувший рычаг за убийство? Особенно если родственники погибшего будут настаивать чтоб посадили повернувшего стрелку.
Нажмите, чтобы раскрыть...Отсутствует состав преступления в действиях рычажника. Дело при этом заведут и будут искать организатора.
Ну это в теории,на практике фактор упоротости обвинения может сработать. Но в ответ наткнется на общественный резонанс. А это уже никому не нужно.
Bratishkabrat сказал(а):↑Если чел не знает все схемы как рычаг работает может и ничего не делать, максимум позвонить ментам или побежать искать помощи. Ниче ему не будет
Нажмите, чтобы раскрыть...меня когда-то за бездействие чуть менты не загребли, мол че не среагировал, че ниче не предпринял, не остановил и тд. хз кароч, не юрист я, но думаю, что мой вариант ответа верный, так как чел не дал сдохнуть большинству, и вообще хоть что-то предпринял ля того чтобы смягчить последствия.
WACKA-WACKA сказал(а):↑Если мимочелик не трогал стрелку и следовательно позволил поезду размазать пятерых по рельсам, то он легко отмажется что мол не знал чо происходит, был далеко, не в праве был трогать рычаг тк он не рабочий и так далее.
Нажмите, чтобы раскрыть...Вот по мойму какойто зерно истины.
А быть родственниками, которые набутылят, за то что чел спас пятерых вместо одного, быть отбитыми эгоистами. та и вообще скорее всего жаждят наживы.
Я думаю, что более менее грамотный юрист не позволит набутылить рычажника, если тот перенаправит шототам и позволит размазать одного микрочелика. Ведь можно сказать, шо типок шел и увидел угрозу для жизни 5х людишек и приступе паники за жизни людишек он дернул рычаг. А лежащего поотдать он просто не увидел в состоянии аффекта/подскочившего адреналина... Один хрен это более правдоподобно, чем отсутствие одного нашумевшего актера за рулем
Renderhauer сказал(а):↑39 ук рф - крайняя необходимость
так что как минимум в теории не набутылят
Нажмите, чтобы раскрыть...
падажжи, а если этот один окажется представителем власти или сотрудником силовых структур, а пятеро окажутся рандомными подпивасами? Второй пункт же может перестать работать ибо вред таким людям у нас де юре расценивается дороже чем вред обычным людям. Привет срокам за брошеный стаканчик.
Нет состава преступления независимо от твоих действий. Жизнь человека не измеряется в штуках, каждая жизнь безценна и ее цену нельзя сравнивать с ценой 5 жизней, они все одинаково безценны.
Но толстяка кидать нельзя, это уже умышленное лишение жизни другого человека.
WACKA-WACKA сказал(а):↑
падажжи, а если этот один окажется представителем власти или сотрудником силовых структур, а пятеро окажутся рандомными подпивасами? Второй пункт же может перестать работать ибо вред таким людям у нас де юре расценивается дороже чем вред обычным людям. Привет срокам за брошеный стаканчик.
Нажмите, чтобы раскрыть...сроки за брошенный стаканчик™ даются вовсе не за бросок и тем более не за стаканчик
надо смотреть комментарии к ук, надо смотреть были какие-нибудь прецеденты
но я не юрист и ты мне за это не заплатишь
вообще все эти более серьезные наказания за ластхит ментов сделаны не потому, что эти люди реально важны государству (конкретно на людей этих ему насрать ), а потому что эти люди - представители власти, тыкая ментов ты тыкаешь власть, а власть этого очень не любит и предостерегает тебя таким образом
если мент был не при исполнении - считается за обычного человека
если при исполнении ( ), то надо определить руководствовался ли человек-переключатель наличием формы на одном из челиков на рельсах, либо же просто математикой
но в любом случае 5>1
Набутылят, потому что необходим козёл отпущения (хоть это и не совсем в рамках закона).
Gangbars сказал(а):↑Я считаю, что должны посадить. Твое действие повлекло смерть человека. И не важно что оно спасло других людей. Тут не работает математика типо "5 жизней дороже чем 1". Каждая жизнь имеет бесконечную ценность.
Нажмите, чтобы раскрыть...Клёвый мир, в котором жизнь "важна", а сокращение срока жизни для миллионов людей - да пох, кто об этом париться будет
(риторика, не призываю к ответу)
Gangbars сказал(а):↑Я считаю, что должны посадить. Твое действие повлекло смерть человека. И не важно что оно спасло других людей. Тут не работает математика типо "5 жизней дороже чем 1". Каждая жизнь имеет бесконечную ценность.
Нажмите, чтобы раскрыть...В условии тса чел не влиял на ситуацию никак, за что сажать?
Renderhauer сказал(а):↑как хорошо что ты не соавтор ук
Нажмите, чтобы раскрыть...Но по факту в нормальных странах так есть. У жизни человека нет количественного измерения.
Месяц до диплома магистра права, кстати, специальность - криминальный процесс.
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Сообщений:5
Просмотров:6
-
Сообщений:16
Просмотров:17
-
Сообщений:7
Просмотров:11
-
mirrorobjects 27 Apr 2024 в 05:17Сообщений: 13 27 Apr 2024 в 05:17
Сообщений:13
Просмотров:20
-
Сообщений:1
Просмотров:4