В художничков снова вошли

Crowded Composure сказал(а):↑

Вообще это потенциальная проблема. Причём она связана не а самими искусственными нейронными сетями, а с людской сущностью. Зачем платить больше, когда есть почти бесплатная генерация? Результат, конечно, хуже, вариативность меньше, куча скрытых косяков - но почему рандомного Васяна это должно волновать? 

Так что сегодня слабенькие художники, а завтра все творческие профессии (далеко не все из них гуманитарные) пойдут на дно, и нейросеть в итоге будет не на чем обучать. Но, наверное, наше поколение этого не застанет. Я бы точно не хотел. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нас ждёт конец истории и объединение всего человечества в одно непрерывное сознание. Кайф же

anshadow сказал(а):↑

У всех людей есть некоторые априорные представления о том, что творится вокруг, есть язык коммуникации. На основе этого они соображают модель мира. Пускай ограниченную, зато связную, позволяющую прогнозировать события.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В доте аи было 5 нейросеток связанных, они прекрасно коммуницировали и делали эффективные мувы, которые не совершали кожаные мешки.

Про расфармленного суппорта пупан подчеркнул именно у нейросетки.

 

anshadow сказал(а):↑

у нейросеть нет никакой связи между элементами картины

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что ты понимаешь под "нет связи" ?

Она вполне отдельно рисует руки, отдельно ноги, значит понимает, откуда и что начинается +-

Учитывая то что раньше попытка нейросетки нарисовать человека была фул кринжем, а сейчас это +- похоже на человека, то понятие пришло.

 

Это не копипаста скриншота по объектам, а собственная генерация на основе объекта, как генерирует художник, основываясь на своей базе данных, заложенной с детства.

anshadow сказал(а):↑

У всех людей есть некоторые априорные представления о том, что творится вокруг, есть язык коммуникации. На основе этого они соображают модель мира. Пускай ограниченную, зато связную, позволяющую прогнозировать события.

 

это и есть здравый смысл, наиболее понятная прогнозируемая модель мира, универсальные фоновые знания, не относящиеся ни к какой определенной области.

 

у нейросеть нет никакой связи между элементами картины. Нет модели мира. Она про эти элементы и модели тупо не знает, она ничего не прогнозирует и не увязывает. И если приглядеться, то видны проблемы с текстурой материалов и другими деталями.

 

 

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну нейронка делает эту работу лучше чем 99% людишек

Tamm сказал(а):↑

Не успел улечься бугурт от того, как AI заняла 1 место на турике и подпалила жопы участникам (художнички попущены)

Как программисты нанесли новый удар.

 

На этот раз атака пришлась на одну из кормушек художничков - сферу NSFW.

Микрочел опубликовал свои наработки, позволяющие генерить сиськи и контент.

 

Пример из приличных работ (для хайреза открыть в новой вкладке):

 

Сама нейросетка не ограничивается созданием женского персонажа, генерит и мужские:

Вот видосик с мужской генерацией

 

Предсказуемо, что подобный релиз вызвал взрывы жоп художничков, которые массово побежали говниться в твиттере.

Душа-муша пук среньк

 

Забавно читать подобное при учёте того, что буквально два года назад нейросетка была не в состоянии нарисовать домик с крышей без жесточайшего нарушения геометрии.

 

В результате идём к тому, что сферу ливнет куча генерик бездарей, выживут только профессионалы своего дела.

Технари уничтожают гуманитариев

Нажмите, чтобы раскрыть...

Откуда AI знает как я выгляжу?

дуль

Crowded Composure сказал(а):↑

Так что сегодня слабенькие художники, а завтра все творческие профессии (далеко не все из них гуманитарные) пойдут на дно

Нажмите, чтобы раскрыть...

Кто из негуманитариев находится в опасности ?

Tamm сказал(а):↑

Не успел улечься бугурт от того, как AI заняла 1 место на турике и подпалила жопы участникам (художнички попущены)

Как программисты нанесли новый удар.

 

На этот раз атака пришлась на одну из кормушек художничков - сферу NSFW.

Микрочел опубликовал свои наработки, позволяющие генерить сиськи и контент.

 

Пример из приличных работ (для хайреза открыть в новой вкладке):

 

Сама нейросетка не ограничивается созданием женского персонажа, генерит и мужские:

Вот видосик с мужской генерацией

 

Предсказуемо, что подобный релиз вызвал взрывы жоп художничков, которые массово побежали говниться в твиттере.

Душа-муша пук среньк

 

Забавно читать подобное при учёте того, что буквально два года назад нейросетка была не в состоянии нарисовать домик с крышей без жесточайшего нарушения геометрии.

 

В результате идём к тому, что сферу ливнет куча генерик бездарей, выживут только профессионалы своего дела.

Технари уничтожают гуманитариев

Нажмите, чтобы раскрыть...

Предсказывал что лет через 10 переводчики вымрут как профессия. Ну а про художников даже не задумывался. Печаль все это на самом деле

DETDOMOVETZ сказал(а):↑

По сравнению с "классическими картинами" от нейросетки, типа той которая выиграла тот конкурс среди художников, эти выглядят как регресс.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

там разные сетки были 

Wuqing сказал(а):↑

Печаль все это на самом деле

Нажмите, чтобы раскрыть...

вымирают потихонечку как пираты

 

 

Kordov сказал(а):↑

Я про то, что ИИ все равно без обычных художников-гуманитариев существовать не может. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Обычные художники гуманитарии учились рисовать тоже по чужим картинам. Так что разницы между обычным дилжитал артистом и ИИ не так много

наконец то

Tamm сказал(а):↑

Что ты понимаешь под "нет связи" ?

Она вполне отдельно рисует руки, отдельно ноги, значит понимает, откуда и что начинается +-

Учитывая то что раньше попытка нейросетки нарисовать человека была фул кринжем, а сейчас это +- похоже на человека, то понятие пришло.

 

Это не копипаста скриншота по объектам, а собственная генерация на основе объекта, как генерирует художник, основываясь на своей базе данных, заложенной с детства.

Нажмите, чтобы раскрыть...

>the deep network itself can be regarded as a conditional knowledge base, in which synaptic connections correspond to weighted conditionals.

 

понимает человек, ее создавший. эти самые дипнетворк не понимают, что производят и не обладают здравым смыслом. здравый смысл в информатике – базовые знания и способность рассуждать о мире (мир как совокупность фактов/ или как совокупность вещей). есть ли в комнате носорог? промокну ли я, выйдя на улицу, когда идет дождь? справлюсь ли я с полисемией (мне доступен контекст!)?

 

нейросеть не рассуждает (см. Китайская комната и эффект Умного Ганса). смысл задается как функция некоторой алгебры, набор процедур. к примеру, если привести задачу текстом, нейросеть может получить результат (то есть решение задачи), сыграв по методу монте карло. она никогда не поймет смысл семантических отношений текста.

 

есть суперпростой текст на ноже про эту тему. сложность 2/10

qt_ сказал(а):↑

удожники гуманитарии

Нажмите, чтобы раскрыть...

с чего вы вообще решили что художники гуманитарии

qt_ сказал(а):↑

 Так что разницы между обычным дилжитал артистом и ИИ не так много

Нажмите, чтобы раскрыть...

оч много. художник в первую очередь человек, а создание картин это его побочная деятельность

anshadow сказал(а):↑

>the deep network itself can be regarded as a conditional knowledge base, in which synaptic connections correspond to weighted conditionals.

 

понимает человек, ее создавший. эти самые дипнетворк не понимают, что производят и не обладают здравым смыслом. здравый смысл в информатике – базовые знания и способность рассуждать о мире (мир как совокупность фактов/ или как совокупность вещей). есть ли в комнате носорог? промокну ли я, выйдя на улицу, когда идет дождь? справлюсь ли я с полисемией (мне доступен контекст!)?

 

нейросеть не рассуждает (см. Китайская комната и эффект Умного Ганса). смысл задается как функция некоторой алгебры, набор процедур. к примеру, если привести задачу текстом, нейросеть может получить результат (то есть решение задачи), сыграв по методу монте карло. она никогда не поймет смысл семантических отношений текста.

 

есть суперпростой текст на ноже про эту тему. сложность 2/10

 

с чего вы вообще решили что художники гуманитарии

 

оч много. художник в первую очередь человек, а создание картин это его побочная деятельность

Нажмите, чтобы раскрыть...

от авторов нейросеть не может сочинить симфонию ))

anshadow сказал(а):↑

Нейросеть не понимает что такое мышца, у неё нет здравого смысла 

Нажмите, чтобы раскрыть...

На 6 курсе меда половина моих однокурсников тоже до конца не понимала что такое мыщца, что уже говорит про не медиков и обычних художников

anshadow сказал(а):↑

У всех людей есть некоторые априорные представления о том, что творится вокруг, есть язык коммуникации. На основе этого они соображают модель мира. Пускай ограниченную, зато связную, позволяющую прогнозировать события.

 

это и есть здравый смысл, наиболее понятная прогнозируемая модель мира, универсальные фоновые знания, не относящиеся ни к какой определенной области.

 

у нейросеть нет никакой связи между элементами картины. Нет модели мира. Она про эти элементы и модели тупо не знает, она ничего не прогнозирует и не увязывает. И если приглядеться, то видны проблемы с текстурой материалов и другими деталями.

 

 

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это не здравый смысл

beyond_GODLIKE сказал(а):↑

На 6 курсе меда половина моих однокурсников тоже до конца не понимала что такое мыщца, что уже говорит про не медиков и обычних художников

Нажмите, чтобы раскрыть...

для понимания мышцы достаточно соотносить слово и факты из реального мира.

 

mnogokotin сказал(а):↑

от авторов нейросеть не может сочинить симфонию ))

Нажмите, чтобы раскрыть...

очевидно, что здесь вопрос не о производстве и не о творчестве как таковом.

 

 

Tamm сказал(а):↑

Кто из негуманитариев находится в опасности ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Официанты, кассиры вкусочка и тп, все они заканчивали технические специальности

naTapanucbka сказал(а):↑

Это не здравый смысл

Нажмите, чтобы раскрыть...

это здравый смысл с точки зрения информации.

 

«Common sense is all the background knowledge we have about the physical and social world that we have absorbed over our lives. It includes such things as our understanding of physics, (causality, hot and cold), as well as our expectations about how humans behave.»

 

ладно, сорян челы, меня уже утомило это, и я чуствую, что и носорога в комнате придется объяснять, а моя фамилия не витгенштейн, да я и не аспирант института философии.

anshadow сказал(а):↑

нейросеть не рассуждает

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дота AI вполне решала начать делить фарм между персонажами в определённые моменты игры.

Чем это не рассуждение ?

 

anshadow сказал(а):↑

это здравый смысл с точки зрения информации.

 

«Common sense is all the background knowledge we have about the physical and social world that we have absorbed over our lives. It includes such things as our understanding of physics, (causality, hot and cold), as well as our expectations about how humans behave.»

Нажмите, чтобы раскрыть...

 А с точки зрения здравого смысла это ссаное фуфло которое относится к здравому смыслу никак. 

anshadow сказал(а):↑

это здравый смысл с точки зрения информации.

 

«Common sense is all the background knowledge we have about the physical and social world that we have absorbed over our lives. It includes such things as our understanding of physics, (causality, hot and cold), as well as our expectations about how humans behave.»

 

ладно, сорян челы, меня уже утомило это, и я чуствую, что и носорога в комнате придется объяснять, а моя фамилия не витгенштейн, да я и не аспирант института философии.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Причинно-следственную связь со здравым смыслом не путай, ага

Tamm сказал(а):↑

Дота AI вполне решала начать делить фарм между персонажами в определённые моменты игры.

Чем это не рассуждение ?

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

это угадывание, которое пропускается через несколько слоев нейросетки (+ используется еще одна нейросеть). причинно-следственные модели нейросеть не создает. она неспособна интегрировать абстрактные знания о модели (языковой или какой-то еще). бтв, создатели опен аи конкретно и подробно описали как обучение, так и особенности отношения опен аи к игровому процессу. ни про доту, ни про фарм она ничего не знает, и я даже не вижу смысла обсуждать. она играет только в матан. у нейросети нет воли к игре, нет причин играть в игру.

 

если я придумаю новые слова, абсолютно не помня что я проходил в школе, я смогу ими пользоваться: склонять, изменять, спрягать и т.д тупо на интуиции (мой здравый смысл). а человек их прочитает. ну как в стихе про бармаглота.

 

если я буду сидеть за компом, решая задачи, и в комнате начнется пожар, я постараюсь вытащить себя и комп из комнаты. нейросеть решит задачу. 

 

если я вижу, что за окном светит солнце, я ожидаю, что оно будет светить и через десять минут, когда я найду носки, которые засунул под кровать, затем надену ботинки, которые забыл почистить вчера и бросил в ванной, возьму со стула штаны и толстовку, подниму ключи с полам и так далее. это все рассуждения, которые проведу, посмотрев в окно.

для нейросети (на глубоком обучении) это будет охапка никак не связанных друг с другом задач, для решения которых ей потребуется тренировка на миллионах примерах. как ей найти ключи? откуда она знает, где могут быть ботинки и даже так она не понимает те самые фоновые знания (ненаписанные для нее), очевидные вещи, которые никем и нигде не высказываются. в этом она слабо отличается от экселя, к примеру, где формулам указываются контейнеры информации. чел задает формулы, алгоритм их последовательно считает.

 

(допустим, реклама - дорогой, что ты делал? бегал! но твоя футболка сухая и совсем не пахнет! как будет рассуждать нейросеть? никак, нейросеть абсолютно не ориентируется в мире).

 

на этом раунд образовательной лекции закончен, сегодня вы узнали о том, что такое здравый смысл в разрезе проблемы обучения ИИ. пока.

 

naTapanucbka сказал(а):↑

Причинно-следственную связь со здравым смыслом не путай, ага

Нажмите, чтобы раскрыть...

anshadow сказал(а):↑

если я вижу, что за окном светит солнце, я ожидаю, что оно будет светить и через десять минут, когда я найду носки, которые засунул под кровать, затем надену ботинки, которые забыл почистить вчера и бросил в ванной, возьму со стула штаны и толстовку, подниму ключи с полам и так далее. это все рассуждения, которые проведу, посмотрев в окно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты приходишь ко мне в гости и понимаешь, что все все твои знания не стоят ничерта, потому что ботинки валяются на кухне, а ключи ты никогда не найдёшь. Ты можешь 20 лет рассуждать "где могут быть ключи", но по факту будешь той же нейросетью, которая по скрипту ищет потенциально возможные локации с ключами "а что если тут? неа", "а что если там ? неа".

 

И это будет банальное:

anshadow сказал(а):↑

угадывание

Нажмите, чтобы раскрыть...

Забавно, что отличный мув распределения голды между персонажами для эффективного перелома стратегии ты называешь угадыванием.

Тебе действительно пора прекращать тут писать.

 

скоро ещё будут беспилотные такси и магазины без продавцов, люди низших сортов автоматом будут приговорены к выживаю на помойках

anshadow сказал(а):↑

Нейросеть не понимает что такое мышца, у неё нет здравого смысла 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Верно. Здравый смысл ей для этого и не нужен. 

qt_ сказал(а):↑

Обычные художники гуманитарии учились рисовать тоже по чужим картинам. Так что разницы между обычным дилжитал артистом и ИИ не так много

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я говорил про то, что текущий ИИ в принципе не может заменить художника в том смысле, что он и обучается за счёт работ художников.

Проблему я вижу не в том факте, что ИИ быстрее/лучше рисует (далеко не всегда вопрос качества или техники имеет значение для покупателя или самого художника), а в том, что без возможности отличить человеческого художника от ИИ, уровень доверия упадёт ниже плинтуса. Причём стоит понимать, что это касается главным образом электронного рисунка - работники углём,  красками и прочим материальным могут пока что спать спокойно.

Понимаю, что шапке ТС не говорил про полную замену хуманов-художников, но у меня тогда другой вопрос:

Tamm сказал(а):↑

В результате идём к тому, что сферу ливнет куча генерик бездарей, выживут только профессионалы своего дела.

Технари уничтожают гуманитариев

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как ты собственно представляешь себе, чем занимаются художники-бездари в современном мире и какую работу им поручают?