Джокер скучный?

furze сказал(а):↑

Драма есть драма. И история о том, как психически больной человек пришел к своему образу злодея под давлением окружающего его общества и жизненных ситуаций, подана отлично. Чего вы еще ждали от этого фильма?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Видимо аналога войны бесконечности 

Ну да, фильм скучный. Он для детей, жрущих клиповый монтаж и красочный видеоряд. Драма тут примитивная, диалоги примитивные, саунд один на весь фильм. 

Единственный плюс - Феникс. Но раскрыть потенциал такого актёра не сможет разве что режиссёр без рук и без мозга аутист и даун.

 

Вот недавно выходил кинч - " К звёздам". Со своими огрехами, в виде нарушений законов физики и тд и тп. Но это мощь, мощь в чистом виде. Философское размышлительное кино. На которое никто не сходил...

Детям джокера подавай.

Как психолог-педагог по образованию говорю, что фильм топ. Очень хорошо показано влияние детства на становление личности, на психическое здоровье. Хоакин отыграл великолепно. Съёмка, постановка кадров также была на высоте. Саундтрек создавал необходимую атмосферу. Угнетает и заставляет задуматься о жестокости системы, общества и людей в целом. Имхо -дин из лучших фильмов, если не лучший, которые я видел

Орфей сказал(а):↑

и ты не вправе винить тех, кому он не зашел. это кем надо вообще быть, чтобы думать, будто если тебе зашел фильм, то те, кому не зашел - глупы или не поняли его? это так не работает. Тот же Бергман не любил Антониони. и что? такой как ты, скажет что он не прав? ведь антониони признанный мастер кино. так нет же, просто таков вкус. кто-то хейтит любого вида пропаганду, и тогда ему не зайдут последние фильмы Кетрин Бигелоу или Снайпер от Иствуда. и он имеет на это право. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

да я никого и не виню, так-то. Я 0 раз сказал что все кому не понравился джокер/джек или како-либо другой фильм - говноед. Все это мое личное мнение, но я вполне принимаю альтернативу. 

Орфей сказал(а):↑

еще раз - если у фильма нет зелени, это спорный фильм, и ты не вправе винить тех, кому он не зашел. это кем надо вообще быть, чтобы думать, будто если тебе зашел фильм, то те, кому не зашел - глупы или не поняли его? это так не работает. Тот же Бергман не любил Антониони. и что? такой как ты, скажет что он не прав? ведь антониони признанный мастер кино. так нет же, просто таков вкус. кто-то хейтит любого вида пропаганду, и тогда ему не зайдут последние фильмы Кетрин Бигелоу или Снайпер от Иствуда. и он имеет на это право. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

окей, за что хейтили Антониони? ну главным образом за его издевательства над правилам кинематографа. он мог сломать, исказить или вообще выбросить первоначальный сюжет, никак не обосновав это никак и оставив в конце ничего. к его приемам и таланту вопросов нет, только к подходу (вероятно). мастер притчей против мастера визуальных историй или тип того. великие композиторы, художники и режиссеры только и делали, кажется, что поливали друг друга.

 

что сделал Тодд Филлипс? Он взял известное имя, снял про него достаточно бюджетный фильм, сакцентировав на одного актера - Хоакина Феникса, который уже 20 лет играет психов приблизительного того же разряда. Вспоминается сразу фильм Мастер как очевидный источник вдохновения – озабоченный псих с детской травмой (нераскрытой, что бы не утверждал педагог сверху), сидящий на веществах, неприспособленный к обществу социопат (выживает за счет незаметности), при это зависимый от женщины и совершенно непредсказуемый. Ой, вейт, это же еще и «Таксист».

 

Так, кто то из критиков и причастных к фильму высказался так "Строго говоря, этот фильм мог бы называться совсем иначе, например просто «Артур». Исключив все связи с DC, картина совершенно не потеряла бы в сюжете. Но обвинять режиссёра в том, что он использовал знакомую оболочку для рекламы, просто невозможно."

 

что там дальше? Преображение героя, куча символизма и отсылок, переосмысление его образа и какие то недомаггафины, типа пистолета, которые двигают сюжет (очевидный для любого, кто во время сеанса не фапает и не заглушает звук хрустом попкорна, намеки прямо в глаза долбятся).

 

Что нового сделал филлипс, кроме как умудрился продвинуть и продать голливуду лосняющуюся от пафоса сине-оранжевую драму (ладно, со светом много где хорошо поработали, но монтаж все равно косячный), где герой не просто антигерой, но конкретный маньяк, который еще не получает соответствующего наказания? Которого как бы призывают любить и жалеть, ведь он ранимый, непонятый и обиженный социумом? И то, каким он мерзким становится под маской?

 

Да ничего. Он скормил челикам в кино фильм с длиннющими кадрами, залезающим в холодильник дрыщеватым неприятным героем (который в других, хороших фильмах, мог бы быть выдающимся персонажем второго плана), кучей мемных сцен с отсылками для школоты и мюслей джокера и снисходящим на нет конфликтом.

 

Вероятно, этот фильм через 5-10 лет будут считать ярким гротескным метамодерновым сном, который стоит считать издевательством и над постмодерном, и над культурой сцен по 10 секунды, которыми напичканы современные фильмы любого жанра. (оч сомневаюсь, кажется, уже были попытки)

 

но пока что, сравнивая его с другими фильмами про гадости, жертвенного оленя там, помни или другое, джокер просто пустышка. может, ему вырезанных сцен не хватает. 

 

 

Pa6inovi4 сказал(а):↑

2. за табличку с него удержали с ЗП. Хотя школьникам сидящим на мамкиной шее не понять.

Последнее редактирование:

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

обьясни плиз почему она упала и сложилась в крест

 

а то эти метафоры для постшкольников такие неочевидные и надуманные 

Норм фильм, не прям вау

Ибо ожидал что пол фильма будет становление, а другая половина экшон и жесть джокера уже

Но самого джокера было маловато

vlad0297 сказал(а):↑

Как психолог-педагог по образованию говорю, что фильм топ. Очень хорошо показано влияние детства на становление личности, на психическое здоровье. Хоакин отыграл великолепно. Съёмка, постановка кадров также была на высоте. Саундтрек создавал необходимую атмосферу. Угнетает и заставляет задуматься о жестокости системы, общества и людей в целом. Имхо -дин из лучших фильмов, если не лучший, которые я видел

Нажмите, чтобы раскрыть...

педагог оценивает кадры и техническую сторону  и нашел, видимо, сцены влияния детства 

такие как хоакин шизокеки у меня по району друг друга режут на кухне в пьянках и охотятся за домашними собаками, а милиция спускает им с рук, так как  никто с шизокеками связываться не хочет и это никому не интересно

 

то есть если бы милиция была бы пожешше, они еще шизовее стали бы?

 

POLYBLANK сказал(а):↑

Но самого джокера было маловато

Последнее редактирование:

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну так фильм не про джокера

режик сказал, что, возмодно, это не джокер, но это может быть челик, который вдохновил джокера 

 

"Возможно, герой Хоакина вдохновил Джокера. Мы не знаем это. Его последняя фраза в фильме: «Вы это не поймёте»."

так что поздравляю, ты раскусил это заговор с джокером 

anshadow сказал(а):↑

педагог оценивает кадры и техническую сторону  и нашел, видимо, сцены влияния детства 

такие как хоакин шизокеки у меня по району друг друга режут на кухне в пьянках и охотятся за домашними собаками, а милиция спускает им с рук, так как  никто с шизокеками связываться не хочет и это никому не интересно

 

то есть если бы милиция была бы пожешше, они еще шизовее стали бы?

 

ну так фильм не про джокера

режик сказал, что, возмодно, это не джокер, но это может быть челик, который вдохновил джокера 

 

"Возможно, герой Хоакина вдохновил Джокера. Мы не знаем это. Его последняя фраза в фильме: «Вы это не поймёте»."

так что поздравляю, ты раскусил это заговор с джокером 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну если брать этот фильм как фильм не про джокера, то выйдет обычный фильм

Вся суть в том, что это называется "джокер" и позицировало себя как кино про становление джокера

Еслиб не суть оригинала, то непонятно кто такой вейн, кто такой джокер, почему джокер, что за готэм и тд

Отчего и смысл вообще теряется

Так что джокер это джокер

POLYBLANK сказал(а):↑

Ну если брать этот фильм как фильм не про джокера, то выйдет обычный фильм

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну вот поэтому он и скучный

 

хотя хоакин, конечно, умудряется всю происходящую в нем нелепицу собой слепить в нечто стройное 

POLYBLANK сказал(а):↑

Еслиб не суть оригинала, то непонятно кто такой вейн, кто такой джокер, почему джокер, что за готэм и тд

Нажмите, чтобы раскрыть...

там есть отсылки и на других персонажей дс, но в основном только на тех, кто либо без суперсил, либо с важным в структуре готэма (в бытие, лолкек) постами 

 

POLYBLANK сказал(а):↑

Вся суть в том, что это называется "джокер" и позицировало себя как кино про становление джокера

Нажмите, чтобы раскрыть...

позицонировался как отдельный фильм и рассказывает про мужика, который к моменту появления бетмена мог стать дряхлым стариком 

Pro100 Bot сказал(а):↑

Лично мне было бы глубоко на***** на этот фильм, если бы я не узнал, что режиссёр этого фильма - режиссёр Мальчишника, мать его, в Вегасе!!! Рили?Комедии с сартирным юмором про сиськи, письки. И тут он снимает серьезнейшую драму без единой шутки про острые социальные проблемы. Ну не верится мне в такой резкий сачок.

Лично это для меня мощнейшая реклама, и только ради любопытстаа я пойду на этот фильм(хотя скорее всего я во время сеанса буду спать).

Нажмите, чтобы раскрыть...

А ты не в курсе, что режиссёр не всегда по своему сценарию работает? 

anshadow сказал(а):↑

ну вот поэтому он и скучный

 

хотя хоакин, конечно, умудряется всю происходящую в нем нелепицу собой слепить в нечто стройное 

там есть отсылки и на других персонажей дс, но в основном только на тех, кто либо без суперсил, либо с важным в структуре готэма (в бытие, лолкек) постами 

 

позицонировался как отдельный фильм и рассказывает про мужика, который к моменту появления бетмена мог стать дряхлым стариком 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну если фильм сплошная отсылка, то хрень полная

Ибо без сути и оригинала этот фильм как огрызок, замени все имена на другие и джокера на просто "клоун"

Суть в том что люди ожидают продолжения, говоря и споря что хоакин лучший джокер или леджер лучший

А если тут джокер не джокер, то и хайпа меньше, и как бы послеистории нет и не будет

Короче хрень

Фильм среднячок получается ибо завершения то нет и не будет (если это не джокер)

У леджера было завершение

anshadow сказал(а):↑

ну вот поэтому он и скучный

Нажмите, чтобы раскрыть...

У кинопоиска ничего такой видос, в котором эта тема отчасти раскрывается.

Спойлер

POLYBLANK сказал(а):↑

Ну если брать этот фильм как фильм не про джокера, то выйдет обычный фильм

Вся суть в том, что это называется "джокер" и позицировало себя как кино про становление джокера

Еслиб не суть оригинала, то непонятно кто такой вейн, кто такой джокер, почему джокер, что за готэм и тд

Отчего и смысл вообще теряется

Так что джокер это джокер

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

 

Да как раз наоборот, все было только полунамеками и снято как хорошее кино "общими мазками".

Если отбросить оригинал, вполне очевидно, что

1. Уэйн - стереотипичный представитель высшей касты города, бизнесмен метящий в мэры. То, что он дофига меценат, добрый человек, отец Бэтмена в конце концов, в фильме никак не обрисовано и абсолютно правильно. Подача персонажа идет так, как видит его главный герой.

2. Кто в данном контексте Джокер, почему Джокер, показано, более того, это только перевод дает эффект: "ООО, ДЖОКЕР", по факту, он называет себя словом "шутник", поскольку видит в себе шутника и комика.

 

Вообще, если отбросить подтекст, получится добротная история про психопата-комика, который нашел весьма изощренный способ "всегда улыбаться".

 

POLYBLANK сказал(а):↑

Ну если фильм сплошная отсылка, то хрень полная

Ибо без сути и оригинала этот фильм как огрызок, замени все имена на другие и джокера на просто "клоун"

Суть в том что люди ожидают продолжения, говоря и споря что хоакин лучший джокер или леджер лучший

А если тут джокер не джокер, то и хайпа меньше, и как бы послеистории нет и не будет

Короче хрень

Фильм среднячок получается

Нажмите, чтобы раскрыть...

Какого ещё оригинала?

У нас оригинал -- это несколько вариантов в комиксах, по которым сделали несколько киношных вариантов. И все они разные. 

Что касается отсылок, сейчас каждый фильм ими наполнен. Вся суть эпохи конца 20 -- начала 21 века это сплошные отсылки (исторические, культурные, технические и прочие). 

POLYBLANK сказал(а):↑

Ну если брать этот фильм как фильм не про джокера, то выйдет обычный фильм

Вся суть в том, что это называется "джокер" и позицировало себя как кино про становление джокера

Еслиб не суть оригинала, то непонятно кто такой вейн, кто такой джокер, почему джокер, что за готэм и тд

Отчего и смысл вообще теряется

Так что джокер это джокер

Нажмите, чтобы раскрыть...

если бы был фильм не про джокера, то никто бы и не ставил ему 9 из 10. хороших драм ежегодно снимается много, но только почему-то внимание получила именно эта. а все потому, что комиксный фильм не по шаблону. это просто болото какое-то, люди будто жрут один марвел, и стоит им увидеть драму впервые в жизни, как начинают орать "10 из 10"! и прочие нелепости.

POLYBLANK сказал(а):↑

Ну если фильм сплошная отсылка, то хрень полная

Нажмите, чтобы раскрыть...

хеллоу

уэйн, и все его поведение, даже его идиотская реплика про клоунов - не то что отсылка, а тупа карикатура на трампа

irqrk сказал(а):↑

Какого ещё оригинала?

У нас оригинал -- это несколько вариантов в комиксах, по которым сделали несколько киношных вариантов. И все они разные. 

Что касается отсылок, сейчас каждый фильм ими наполнен. Вся суть эпохи конца 20 -- начала 21 века это сплошные отсылки (исторические, культурные, технические и прочие). 

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Да, бесконечное самоцитирование и клиширование Голливуда уже малость набило оскомину.

Ничего не поделаешь, высокий уровень коммерциализации заставляет выбирать уже рабочие варианты.

 

Как со Звездными Войнами к примеру.

Taiga121 сказал(а):↑

 

 

Да как раз наоборот, все было только полунамеками и снято как хорошее кино "общими мазками".

Если отбросить оригинал, вполне очевидно, что

1. Уэйн - стереотипичный представитель высшей касты города, бизнесмен метящий в мэры. То, что он дофига меценат, добрый человек, отец Бэтмена в конце концов, в фильме никак не обрисовано и абсолютно правильно. Подача персонажа идет так, как видит его главный герой.

2. Кто в данном контексте Джокер, почему Джокер, показано, более того, это только перевод дает эффект: "ООО, ДЖОКЕР", по факту, он называет себя словом "шутник", поскольку видит в себе шутника и комика.

 

Вообще, если отбросить подтекст, получится добротная история про психопата-комика, который нашел весьма изощренный способ "всегда улыбаться".

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так история получится без концовки

Ну сделал он сопротивление сам того не желая и что? Теперь в дурке, конца нет, а продолжения не будет вероятно

Кста, он же сопротивление не сделал по сути наоборот. Сопротивление пошло после того как уейн назвал всех клоунами, а не после того как он застрелил челиков

Сумбур такой

Кста, нелогичностей тоже хватает

Например зачем ему чел пистолет подарил? Пуха блин стоит косарь далларов, а он такой просто "на держи" работая клоуном за гроши сам, нафига

И почему его уволили из-за плаката который можно сделать блин купив фанеру за пару баксов и написав пару слов поверх? Лол, типа фанеру он украл

Даже бомжам в россии такая фанера нафиг бы сдалась

Taiga121 сказал(а):↑

Вообще, если отбросить подтекст, получится добротная история про психопата-комика, который нашел весьма изощренный способ "всегда улыбаться".

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

ниче себе, джокер трансформатор реальности 

 

тогда совсем непонятно, что могут найти в фильме зрители из стран, что далеки от влияния америки.

 

ну только людей, которые фапают и интересуют психопатами в любой форме. ( ца мюслей джокера она такая и да)

lohhh сказал(а):↑

Люди которые говорят что фильм "скучный" "разочаровал" и "не оправдал ожидания". кто вы вообще, сколько вам лет, какие фильмы по вашему мнению не скучные? вы не понимаете смысл фильмов жанра драма? все что ваш мозг способен переварить это боевички для подростков 16 лет?

заметка. Если вам не понравился фильм то всё ок, я обращаюсь к людям которые говорят что "фильм скучный, не выдержал и половины и ушел" фильму который не должен развлекать, это не комедия или тупой боевик

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чел ты король байта, я уже хотел начать петушиться.. 

не понравился , не люблю такое .. я люблю пиу пиу марвеловское, а джокер для меня нудота еле высидел 

Taiga121 сказал(а):↑

 

Да, бесконечное самоцитирование и клиширование Голливуда уже малость набило оскомину.

Ничего не поделаешь, высокий уровень коммерциализации заставляет выбирать уже рабочие варианты.

 

Как со Звездными Войнами к примеру.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это не клиширование и самоцитирование Голливуда.

Абсолютно всё (кино, музыка, литература) наполнено отсылкам к разным эпохам, культурам, направлениям и стилям. 

Дело не в коммерциализации, а в информационной среде. 

lohhh сказал(а):↑

Люди которые говорят что фильм "скучный" "разочаровал" и "не оправдал ожидания". кто вы вообще, сколько вам лет, какие фильмы по вашему мнению не скучные? вы не понимаете смысл фильмов жанра драма? все что ваш мозг способен переварить это боевички для подростков 16 лет?

заметка. Если вам не понравился фильм то всё ок, я обращаюсь к людям которые говорят что "фильм скучный, не выдержал и половины и ушел" фильму который не должен развлекать, это не комедия или тупой боевик

Нажмите, чтобы раскрыть...

Давайте сразу определимся, что кино - это (прости Господи!) искусство. Искусство есть вкусовщина. Кому-то нравятся работы эпохи ренессанса, а кто-то визжит от восторга, глядя на аппликацию из кондомов заполненных семенем, размешанным с краской. 

Одно тонко, по канонам, изящное, плавное и несёт смысл. Второе - цветное и "креативно!" и прям "необычно!". Так что...

anshadow сказал(а):↑

хеллоу

уэйн, и все его поведение, даже его идиотская реплика про клоунов - не то что отсылка, а тупа карикатура на трампа

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты только не рассказывай челу, что в художественных делах любят спгс и постоянно используют что-то в качестве прототипа и заполняют всё это дело отсылками и намёками.