Лига наказания дурачков.

Pirat_EnerGe сказал(а):↑

Ты точно мне хотел ответить? Ты опровергаешь то, чего я не писал.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

https://dota2.ru/forum/posts/24476196/

Obmen13 сказал(а):↑

https://dota2.ru/forum/posts/24476196/

Нажмите, чтобы раскрыть...

И что там?

LliksEurt сказал(а):↑

Есть идея как наказать идиотов, которые говорят что ммр не показатель:

Создаем турнир с двумя брекетами

A	B

 

Суть такова что мы собираем 16 команд, по 2 команды на каждый ранг. То есть команда ранга может иметь в составе только игроков с данным рангом. 

Сначала групповой этап bo1, где каждая команда должна сыграть с другими 7 командами своей группы. По итогу группового этапа 8 команд переходят в плей офф, где по системе double elimination bo3 определяется победитель турнира.

Цель: показать умалишенным что ммр является истинным показателем уровня игры и что челы с низкими рангами даже не пройдут групповой этап. В полуфиналах-финалах будут игроки с и .

Если идея сыщет популярность то я готов стать одним из организаторов, помощи одного-двух человек в организации думаю будет достаточно. 

Насчет дополнительной мотивации победителям турнира также можно обсудить.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Можно символический призовой фонд сделать. За 1 место.

Готов скинуться

Тут рили есть идиоты не понимающие что каждый ранг вынесет вперёд ногами нижестоящий?

Obmen13 сказал(а):↑

Рандомные данные дадут рандомный результат. 

Есть идеи, как это оспорить? Пожалуйста, я готов выслушать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

К чему это сказано?

Победит тот, кто играет лучше -- это не рандом.

Obmen13 сказал(а):↑

Она не неудобная, она не имеет смысла так как в командных видах спорта она используется для определения рейтинга команд(а мы говорим про скилл КОНКРЕТНОГО ИГРОКА). Ты же не определяешь лучшего игрока в истории футбола на основании того, что сборная Франции по рейтингу Эло выше сборной Перу. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

И при этом есть топ-игроки, которые тянут на себе не очень сильные сборные.

Можно быть лучшим игроком чемпионата, но проиграть, если твоя команда в целом сыграет слабее. Да, так работают командные виды спорта.

Так и в доте есть рейтинг про-команд, есть рейтинг игроков. 

Что характерно, рейтинг команд не зависит от соло ммра, однако в тир-1 доте нет людей с низким ммр. 

Obmen13 сказал(а):↑

Хоть кто-то может признавать ошибки

Нажмите, чтобы раскрыть...

Забавно, что тут куча теоретиков, которые рассуждают о доте в вакууме, плохо понимая, как это работает на практике. 

И дело даже не в рейтинге, а в самой игре. Почему даже в лобби игроки с топ рейтингом отыгрывают лучше и побеждают чаще? Не такого, что 2к игрок стабильно отыгрывает лучше или хотя бы так же, как 6к. 

А если мы сажаем хай рейтов в одну команду, то они выигрывают с тотальной доминацией. 

Практика показывает, что рейтинг работает, потому что все в равных условиях. У всех есть 4 тиммейта и 5 противников. Да, можно пытаться обойти систему, но у аккбаеров винрейт редко бывает выше 30%.

 

Hidden3 сказал(а):↑

Тс слишком туп для такого маневра, для него же ммр показатель скила) 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Этот маневр палится моментально -- в клозах мы это проверили уже.

 

NyxKKK сказал(а):↑

Короче не удивлюсь если стак задротов с 4-5к ммр вынесет всех остальных которые не играли часто друг с другом и просто решили сыграть типа - ну, там же бездари, ща все на линиях кнопки нажмем и вынесем

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я тоже как-то в пати выигрывал миракла.

С вагамамой, эйсом, мс и другими (навскидку вспомнил).

И дреда с соло.

Рофловая игра, кстати, была, недавно вспомнил случайно:

Во-первых, маленькая выборка игр не показатель (а тем более одна).

Во-вторых, они даже в проигранных играх играли хорошо -- это трудно не заметить.

А ммр как раз зависит от дистанции, а не рандомных игр.

 

 

 

Obmen13 сказал(а):↑

Нет, команды имеет абсолютно разные шансы на победу, НО не потому что в одной команде титаны, а в другой легенды.

А потому, что ты изначально не измеряешь уровень скилла в рамках ранга. Я не понимаю почему вы так узко мыслите? Почему у вас есть варианты - все своих рангов, бустер зашел на рекрута и спалился. А где вариант - ты зарегал на турнир 5 акбаеров на титанах(по твоей логике 2к челиков)? Которые купили аки порофлить на туриче... Как их будешь определять? Они играют хуже среднего?) Или легенды сильнее титанов, а это незаконно?))) 

Еще одно подтверждение, что ты ошибаешься, а твой турнир ничего не покажет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну это подтасовка обыкновенная, причём легко заметная. 

Тс же о честном эксперименте говорит. Ну найдутся дурачки, которые ему испортят его -- дальше что?

 

Obmen13 сказал(а):↑

Все работает с точностью да наоборот... Чем больше игроков, тем бесполезнее попытки выявить скилл.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты явно не понимаешь, что такое статистика и корреляция.

Для точных данных нужна большая выборка как раз.

 

Mpak1109 сказал(а):↑

Тут рили есть идиоты не понимающие что каждый ранг вынесет вперёд ногами нижестоящий?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Рили.

Ну вперед ногами может и нет, если все потеть будут. А может даже кто-то и победит (это максимально позитивный прогноз). Но в топе в итоге все равно хай ранги и останутся.

Что-то объяснять дурочкам? Даже если будет 100500 пруфов, ты не переубедишь их. Над ними можно только посмеяться ну или пожалеть, кому как.

NyxKKK сказал(а):↑

Вот вы кстати рофлите, а я в дремучих годах, когда только только ввели рейтинг(вагамама был топ 1 еу) играл против стака(ну не прям стака, но они плеили в пати) вагамама+куроки+данидем(это кстати вроде как вообще не особо игрок, а дизайнер сетов в доте)+2 семи про плеера, не помню ников. За меня было 4 плеера тир 3, но они были из одной тимы, короче играли друг с другом стабильно. Меня хоть и отжарил вага в миде в рот и в жопу, но игру мы выиграли.(еще бы лол в ту мету на инвокере достаточно было купить некра 3 и ты уже становился машиной)

Короче не удивлюсь если стак задротов с 4-5к ммр вынесет всех остальных которые не играли часто друг с другом и просто решили сыграть типа - ну, там же бездари, ща все на линиях кнопки нажмем и вынесем

Нажмите, чтобы раскрыть...

Играл с вагой много раз, как чел он норм, но игрок не такой уж сильный. 

FrausX сказал(а):↑

Неадекватное сравнение, у тебя уже с 6к+- дают 5к ранг титана, но ты же не будешь сравнивать 6к и 10к? Правильно?

А условные 4100 и 5100 это всего 1к рейта разница, в некоторых случаях ещё меньше.

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Если на фоне 8 тыщ игрока на поз1 я мягко говоря намного слабее, могу ли я утверждать, что 5 тыщ игрок намного сильнее 4 тыщи игрока той же роли?

FrausX сказал(а):↑

А ты как думаешь, намного?? Вот я играл на 6к ( это почти на 2к птс больше моего мейна), на линии я стоял более менее, вот по игре без вопросов, я намного хуже, тут даже спорить не буду.

 

Но настолько ли высока эта планка?? Я не уверен.

Нажмите, чтобы раскрыть...

nowely сказал(а):↑

 

Если на фоне 8 тыщ игрока на поз1 я мягко говоря намного слабее, могу ли я утверждать, что 5 тыщ игрок намного сильнее 4 тыщи игрока той же роли?

Нажмите, чтобы раскрыть...

А в чём тогда для тебя отличия, например керри тысячника от 500-ка? В чём провляется это?

by_maza сказал(а):↑

есть

просто так всем будет впадлу играть

нужен приз - появление приза будет сопутствовать тому, что люди, имеющие выше птс, будут залетать на лоу акки и фармить призы

Нажмите, чтобы раскрыть...

а зачем если они могут выйграть с мейнов?

лига наказания

LliksEurt сказал(а):↑

Цель: показать

Нажмите, чтобы раскрыть...

зачем что-то доказывать тем, кому по-большому счету все равно на эти ваши циферки?

Чем выше ммр, тем выше скилл - объективный факт. Единственная причина, по которой хай ранги могут проиграть лоу рангам - собственная глупость

Если вдруг турику быть, то я бы хотел попробовать поиграть в команде с титанами. Либо, если тимы будут заняты, то могу постримить катки (правда на 1.5 колеки)

FrausX сказал(а):↑

А в чём тогда для тебя отличия, например керри тысячника от 500-ка? В чём провляется это?

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

В опыте, офк. Ну смотри, берем в одну руку меня (или не меня, т.к. я недели 2 уже от доты отдыхаю, но не важно, это просто пример), я сижу-пержу играю на ~7к авг, в другую руку берем 8200 игрока, который сидит-потеет на ~8к авг. 

Запустив реплей моей игры на моем авг и реплей 8к игрока на его авг, ты можешь не увидеть разницы, конечно. Только вот стоит поменять нас местами, и игрок, который каждую четвертую играет против игроков тир1/2 команд, на 7 тысячах не ощутит никакого давления и каждую игру будет спокойно вносить свой максимальный вклад в победу, в свою очередь я (или любой другой игрок с моего брекета), попав в такие условия, просто растеряюсь, т.к. у меня очень мало опыта против таких сильных игроков. Т.е. например, я пикаю себе героя, я отыграл на этом герое игр 15-20 за месяц, у меня сформировался свой план на игру, паттерн перемещений по карте и т.д., под "растеряюсь" я имею ввиду то, что вполне вероятно все, что я позволял себе делать на своих птсах, окажется нерабочим на 1к птс выше. Ну а экспромтом под давлением что-то вменяемое изобразить практически нереально. Офк я не говорю, что я (или любой другой игрок той же позиции и моих птсов), играя на тыщу птс выше, буду каждую игру 0-10 бегать, но вылетать из зоны комфорта (следовательно теряться по игре) буду значительно чаще (такой экспириенс имеется)

PS да и разница в уровне игры это точно не микро, и линии не так много говорят об игроке (если это не мид мб, я за мид вообще не шарю), а больше передвижения по карте и расстановка приоритетов, то как игрок давит и справляется с давлением

nowely сказал(а):↑

 

В опыте, офк. Ну смотри, берем в одну руку меня (или не меня, т.к. я недели 2 уже от доты отдыхаю, но не важно, это просто пример), я сижу-пержу играю на ~7к авг, в другую руку берем 8200 игрока, который сидит-потеет на ~8к авг. 

Запустив реплей моей игры на моем авг и реплей 8к игрока на его авг, ты можешь не увидеть разницы, конечно. Только вот стоит поменять нас местами, и игрок, который каждую четвертую играет против игроков тир1/2 команд, на 7 тысячах не ощутит никакого давления и каждую игру будет спокойно вносить свой максимальный вклад в победу, в свою очередь я (или любой другой игрок с моего брекета), попав в такие условия, просто растеряюсь, т.к. у меня очень мало опыта против таких сильных игроков. Т.е. например, я пикаю себе героя, я отыграл на этом герое игр 15-20 за месяц, у меня сформировался свой план на игру, паттерн перемещений по карте и т.д., под "растеряюсь" я имею ввиду то, что вполне вероятно все, что я позволял себе делать на своих птсах, окажется нерабочим на 1к птс выше. Ну а экспромтом под давлением что-то вменяемое изобразить практически нереально. Офк я не говорю, что я (или любой другой игрок той же позиции и моих птсов), играя на тыщу птс выше, буду каждую игру 0-10 бегать, но вылетать из зоны комфорта (следовательно теряться по игре) буду значительно чаще (такой экспириенс имеется)

PS да и разница в уровне игры это точно не микро, и линии не так много говорят об игроке (если это не мид мб, я за мид вообще не шарю), а больше передвижения по карте и расстановка приоритетов, то как игрок давит и справляется с давлением

Нажмите, чтобы раскрыть...

Т.е психологически тебе будет сложнее играть, т.к у тебя мало опыта против действительно сильных игроков( относительно твоего ммра конечно).

Микро не сильно решает на таких птсах? Условно ты не выйдешь 0-3 против  топ 300 вражеского оффлейнера? 

Тебе виднее конечно. Если ты говоришь, что микро на твоём птс не так сильно роляет относительно топ 300-500 челов, то что же тогда говорить про рейтинги ниже.

FrausX сказал(а):↑

Т.е психологически тебе будет сложнее играть, т.к у тебя мало опыта против действительно сильных игроков( относительно твоего ммра конечно).

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

По большей части сложнее в игровом плане, игра идёт просто быстрее, быстрее и чаще падают домики, быстрее и чаще на тебя бегут враги, быстрее и чаще падают рошаны

 

FrausX сказал(а):↑

Микро не сильно решает на таких птсах? Условно ты не выйдешь 0-3 против  топ 300 вражеского оффлейнера? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Если я выйду 0-3 против топ300 вражеского оффлейнера, то очень вряд ли это будет из-за того, что я хуже крипов добиваю/агрю C:

Недели три назад 0-5 вышел, но с микро это никак не было связано. Просто никогда не попадал в такую ситуацию + под таким давлением прежде 

Obmen13 сказал(а):↑

Нет, команды имеет абсолютно разные шансы на победу, НО не потому что в одной команде титаны, а в другой легенды.

А потому, что ты изначально не измеряешь уровень скилла в рамках ранга. Я не понимаю почему вы так узко мыслите? Почему у вас есть варианты - все своих рангов, бустер зашел на рекрута и спалился. А где вариант - ты зарегал на турнир 5 акбаеров на титанах(по твоей логике 2к челиков)? Которые купили аки порофлить на туриче... Как их будешь определять? Они играют хуже среднего?) Или легенды сильнее титанов, а это незаконно?))) 

Еще одно подтверждение, что ты ошибаешься, а твой турнир ничего не покажет.

 

Нет, я не согласен. Так как ты не учитываешь кучу факторов(уровень скилла в рамках ранга только один из них). 

 

Если система не работает(а это факт), то у тебя на всех рангах будет полный рандом.(и это без учета смурфа и руинеров)

Что собственно и будет.

Я не нарушаю законов логики, я указываю где в твоей логике явные дыры... Так как для меня они очевидны. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Для тебя они очевидны, а мой реализм позволяет понять, что это либо сразу же пресекается на стадии отбора, либо выявляется по ходу турнира. Технические моменты. Погрешность результата может быть не больше 5%, ибо реализовать в рамках турнира это невозможно, потому что игроки будут находится под вниманием других игроков и организаторов. Покупать аккаунт чтобы играть рофлотурик д2ру? Серьезно? 5 акбаеров на титанах? 30к рублей чтобы доказать что титаны слабые?) 

Узко мыслишь только ты, занял позу и подбираешь все аргументы лишь бы её укрепить, отметая даже самые очевидные аргументы в пользу того что это достаточно просто, разве что 10 геральдов сложно собрать будет. 

Воспользуйся принципом бритвы оккама, а то попахивает теориями заговоров и банальной тупостью.

FrausX сказал(а):↑

Разницы между и нету

Выше уже возможно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А между и тоже разницы нету, а если между и разница отсутствуют, то это получается, что между и разницы нету. Побольше пожалуйста сообщений в стиле между n и a нету разницы

Maybeokay сказал(а):↑

а зачем если они могут выйграть с мейнов?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это было бы актуально, если Лига шла внутри рангов, каждый ранг - каждый дивизион 

Scouser_AK сказал(а):↑

lft pos2 получается

 

Играл с вагой много раз, как чел он норм, но игрок не такой уж сильный. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну он на темпларке играл, на ней он горячо делает)

LliksEurt сказал(а):↑

Для тебя они очевидны, а мой реализм позволяет понять, что это либо сразу же пресекается на стадии отбора, либо выявляется по ходу турнира. Технические моменты.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Выявляется методом - мне кажется, что тут что-то не так...

LliksEurt сказал(а):↑

Погрешность результата может быть не больше 5%, ибо реализовать в рамках турнира это невозможно, потому что игроки будут находится под вниманием других игроков и организаторов. Покупать аккаунт чтобы играть рофлотурик д2ру? Серьезно? 5 акбаеров на титанах? 30к рублей чтобы доказать что титаны слабые?) 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я даю свой аккаунт титана другу рекруту и рофлю с результатов и что тогда?) 

Это невозможно реализовать?)

LliksEurt сказал(а):↑

Узко мыслишь только ты, занял позу и подбираешь все аргументы лишь бы её укрепить, отметая даже самые очевидные аргументы в пользу того что это достаточно просто, разве что 10 геральдов сложно собрать будет. 

Воспользуйся принципом бритвы оккама, а то попахивает теориями заговоров и банальной тупостью.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чел - игнорирование проблем не решает проблему... А именно этим ты и занимаешься, о чем тебе написала уже куча людей.

 

Obmen13 сказал(а):↑

Выявляется методом - мне кажется, что тут что-то не так...

Я даю свой аккаунт титана другу рекруту и рофлю с результатов и что тогда?) 

Это невозможно реализовать?)

Чел - игнорирование проблем не решает проблему... А именно этим ты и занимаешься, о чем тебе написала уже куча людей.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Объективности ноль. Ты просто несешь такую чушь, что мне бы на твоем месте было тупо стыдно. Всё, удачи)

Obmen13 сказал(а):↑

Я даю свой аккаунт титана другу рекруту и рофлю с результатов и что тогда?) 

Это невозможно реализовать?)

Нажмите, чтобы раскрыть...

1. У тебя нет такого акка

2. Это сразу заметно. 

На этом рофлы закончатся, не начавшись.

Окей, какая награда? Или ты думал что благородные рыцари будут напрягаться размазывая титанов по стенке просто так?